Salvare GoT - Una modesta proposta

10/01/2019 11:32:08

ghennadi72 ha scritto:
Senza cattiveria, non credo sia casuale che l'impronta data alla "madre di tutte le land westeros-like" (e costole derivate) sia stata data da un gruppo di giocatori col pallino del cosplay. La loro passione per l'ambientazione è fuori discussione ma l'impronta cosplay nasce da lì più che dal sistema di gioco adottato

Tu continui ad avere questa convinzione e la poni a base di certi tuoi ragionamenti. Come già ti dissi eoni fa è sbagliata. Solo una gestrice (illo tempore) di quella land di westeros cui fai riferimento (lul) era "giocatrice col pallino del cosplay". Il resto di staff, gestione, giocatori, blablabla... erano giocatori. Se poi nel tempo libero abbiano occasionalmente fatto cosplay non lo so. Se però continui a partire da questo discorso come premessa per i tuoi ragionamenti denigratori, non posso non farti notare ancora che sbagli. Può starci il resto, ma la premessa asserisce un fatto non vero.

10/01/2019 19:19:17 e modificato da ghennadi72 il 10/01/2019 20:42:12

irenes ha scritto: [quote]ghennadi72 ha scritto:
Senza cattiveria, non credo sia casuale che l'impronta data alla "madre di tutte le land westeros-like" (e costole derivate) sia stata data da un gruppo di giocatori col pallino del cosplay. La loro passione per l'ambientazione è fuori discussione ma l'impronta cosplay nasce da lì più che dal sistema di gioco adottato

Tu continui ad avere questa convinzione e la poni a base di certi tuoi ragionamenti.[/quote]
A dire il vero è la conclusione, non la premessa. Conclusione che trovo confortata da manciate e manciate di commenti lasciati da giocatori che manco so chi siano e che di sicuro non sono in contatto mentale nè a libro paga del sottoscritto.

Per inciso in uno dei miei primi interventi ho parlato esplicitamente di un'altra ipotetica ambientazione, Dune, che si presta alla stessa complessità e definizione minuziosa di GoT. E che si presterebbe allo stesso identico tipo di errori di impostazione se si pretendesse di prendere quell'ambientazione così com'è e giocarla "perchè è un'ambientazione figa".

Tanto per evitare che il discorso sembri un volermi togliere i sassolini dalle scarpe nei confronti di questo o quell'ex gestore.

Come già ti dissi eoni fa è sbagliata. Solo una gestrice (illo tempore) di quella land di westeros cui fai riferimento (lul) era "giocatrice col pallino del cosplay". Il resto di staff, gestione, giocatori, blablabla... erano giocatori.

Cosplay è un termine comodo da usare. In ogni caso a quanto pare anche eoni dopo la mia prima manifestazione di certi dubbi, pare che altri abbiano sottolineato la stessa cosa.

Alcuni usando esplicitamente il termine "cosplay", altri parlando semplicemente di interpretazione scenografica di stereotipi, fine a sè stessa e priva di effettive ricadute giocabili per fare qualcosa di più che non il cercare di rivivere certe atmosfere e suggestioni. Che è un altro modo di dire che stai facendo cosplay.

Non chiamiamolo cosplay se il termine dà fastidio, ma direi che quell'impronta é stata data sin dall'inizio ed è chiarissima e (a mio parere, ma riconosco che posso sbagliarmi) è anche indice di una mentalità ben precisa, che non ha in cima alla lista delle priorità la giocabilità ma la resa scenografica.

E direi anche che si è sedimentato a lungo quell'imprinting visto che anche i tentativi successivi hanno quasi sempre riproposto lo stesso modello, anteponendo alla giocabilità il desiderio di riprodurre uno scenario, delle atmosfere e degli st... archetipi che sulle pagine di un libro o in una serie tv sono fichissimi.

L'aspetto positivo, se vogliamo trovarne uno, sta nel "mal comune mezzo gaudio", visto che lo stesso errore lo si è fatto anche con altre ambientazioni, originali e non, con l'unica differenza che GoT essendo un'ambientazione scritta magistralmente da un signor scrittore con milioni di fan tende a dare più nell'occhio quando il gioco "ispirato a..." ti mette di fronte a pacchianate e ingiocabilità nei fatti.

10/01/2019 19:26:51 e modificato da ghennadi72 il 10/01/2019 20:43:53

mirmidone ha scritto:
Ergo ecco che i provini vengono ridimensionati a "tradizione" più che a elemento efficace di selezione.

Fermo. Non devi convincermi sull'ingiocabilità della cosa 😆
Bravissimo, esatto: quelli sono già personaggi ARRIVATI di default e di background ma non giocati. Il cui ruolo, potere e carisma non è stato guadagnato nè giocato. Chi interagisce con loro non è il lettore di un libro che segue docilmente la penna di uno scrittore, è un giocatore che si trova quotidianamente a interagire con personaggi che "nascono" già arrivati, con solo un background (o, ad essere fortunati, dei parametri) a dire chi sono e quanto sono fighi e potenti.

(e questo se vogliamo é un discorso ancora più sottile ma ugualmente importante che riguarda la natura stessa del gioco)

Quello che dico è che se proprio proprio devi/vuoi dare in mano ai giocatori personaggi di quel livello, fregandotene della giocabilità e di tutti i problemi di background pregresso non giocato che creano quando poi devono interagire in chat e SOSTENERE quel background, il minimo è assicurarti che siano in grado di interpretarli.

Diciamo anche che lo stesso problema ce l'hanno anche altri giochi, non certo solo GoT. Il problema è che se l'ambientazione l'hanno scritta Ghennadi o Mirmidone di loro pugno E un PG di alto livello si rivela inadeguato, nessuno batte ciglio, ma se sputtani un'ambientazione originale scritta da un fior di autore, gli appassionati di quell'ambientazione sono molto meno tolleranti davanti alla tavanata che gli è stata data in pasto e ti fanno un posteriore quadro.

11/01/2019 09:37:30

In ogni caso, gli originari gestori di Westeros.it erano quattro. Due fecero una spettacolare abiura sulla Fossa e una dei due è impegnata attivamente nel distruggere il Necronomicon che ha inavvertitamente letto in uno show chiamato Musa vs The Evil GoT ( :-P ). Chissà se anche l’altro ex ci legge ancora? :-)

@Pleiades: non mi sono dimenticato di te: appena ho tempo produco lo spin-off ;-)

11/01/2019 22:50:44

quartz ha scritto:
- Siamo tutti d’accordo che una mappa ristretta, un’ambientazione di fatto cittadina e la concentrazione del gioco aiutano tutti i giochi GoT? Se si (e in realtà non lo siamo, come ci dice il thread sulla mappa grande, ma lo sono almeno quelli che sono rimasti a chiacchierare) 3/4 dello scopo della discussione è stato raggiunto.

Beh, io ho smesso di rispondere qui più che altro per lasciar parlare quelli che sanno di cosa parlano... comunque se mi dici "la mappa piccola rende più immediato il gioco" posso anche darti ragione, quello che contesto è l'idea che la mappa grande e dispersiva sia di per sè dannosa (se dovessi aprire un gioco GoT domattina probabilmente userei la mappa grande, ma non ho difficoltà a credere che con la mappa piccola avrei la vita più facile).

Comunque la discussione su come ruolare le capacità politiche interessa anche a me... anzi, ora ti anticipo e la apro io! *risata malvagia*

ghennadi ha scritto:
Se non metti qualcuno a dire a qualcun altro "Ciccio, mi spiace, ma il Ditocorto De Noantri non è alla tua portata perchè a parte il ghigno geneticamente impresso sulla faccia e la passione per gli abiti di lusso e le mignotte si vede ben poco altro" o "Ciccia, mi spiace ma la Cersei De Noantri non è alla tua portata perchè la giochi come la caricatura di una matrona drow colpita da demenza senile precoce", puntualmente ti ritrovi col problema di un'ambientazione originale sputtanata, e con un sistema che dovrebbe offrire gioco politico e manca dei protagonisti che dovrebbero inscenarlo, non importa quali parametri hai imposto di scegliere alla creazione del PG facendo spendere a Giovannino Persichetti tutti i suoi 100 punti iniziali per comprarsi il PG modello Lord Lannister Full Optional.

Se canni nell'interpretare un mercenario, un mercante, una dama di compagnia, un armigero, un septon, pazienza, a meno di non esserti messo in guai seri, hai tutto il tempo di far provare e riprovare quel giocatore con quel personaggio finchè - sperabilmente - impara.

Aspetta... mi state dicendo che nei giochi di GoT un giocatore appena iscritto (tipo me che non so niente di GoT) potrebbe potenzialmente trovarsi a interpretare un lord in grado di influire sull'ambientazione?

Perchè sè è così, non credo ci sia molto da discutere sul fatto che il problema stia a monte.


PS: sai che quando leggo "un septon" penso a questo?

20/02/2023 13:42:15 e modificato da quartz il 20/02/2023 13:43:02

Il fatto che si parli ancora di questo post mi fa sentire culturalmente rilevante, quindi grazie ❤️

line ha scritto: > Siamo davvero sicuri che la mappa grande sia il principale problema dei giochi GOT?

No, il problema principale è la "mancanza di sistemi di gioco e di regolamenti" che citi tu.
Il problema è che scrivere regolamenti sensati e sistemi di gioco richiede alta concentrazione, comporta delle scelte che possono non essere uguali per tutti e ci vuole un sacco di tempo. Per non parlare del fatto che ogni volta che se ne parla la gente si spara nelle budella pur di cambiare argomento.
Risolto questo problema, però, risolvi in gran parte il problema delle scorrettezze, dei master paraculi e delle polemiche.

La mappa grande è il secondo peggior problema delle GoT. E' endemico, nel senso che solo IGI (che però non ha il focus sulla politica dei regni) e giochi non ancora usciti hanno provato a discostarsi. Ed è facilissimamente risolvibile.

Nel 2018 c'era solo IGI. A cinque anni di distanza, ci stanno provando altri a concentrare il gioco. Già questo è qualcosa.

line ha scritto: A che pro, quindi, dire che la mappa ristretta salva i giochi got?[/b]. Per me la mappa piccola risolve al massimo un problema ma non è detto che riesca a portare alla risoluzione tutti gli altri.

Per risolvere almeno un problema. Quando ci saranno giochi GoT con la mappa "gestibile" e/o con sufficiente concentrazione di gioco, potremo fare un altro passettino avanti nell'aggiungere regolamenti sensati. Se poi i regolamenti sensati vengono applicati, la maggior parte dei problemi che elenchi dovrebbero trovare soluzione: anche nel mondo reale c'è l'Arsenio Lupin che riesce a sfuggire alla cattura, ma lo scorrettone lo becchi, il master non può fare ciò che vuole impunemente e la polemica non scatta oppure se scatta fa ridere: immagina che uno a calcetto si lamenti perché non puoi prendere la palla con le mani a centrocampo

20/02/2023 21:33:42

20/02/2023 22:13:07

Ti pensavo diventato un asceta disinteressato alle cose di questo mondo.

Il fatto che scrivi qui mi fa pensare che tu sia ancora interessato e quindi mi stupisce che, dei giochi in cottura in questo momento, tu non sia da nessuna parte.

Hai forse qualcosa che vuoi dirci ma che ancora non puoi dirci?

20/02/2023 22:37:47

La vita va avanti, le priorità cambiano, che posso dire.
Magari tornerò a giocare. Con un altro modo di affrontare le cose però.

Anche se le risposte sotto al thread di ATOK mi hanno fatto suonare uno strano campanello d'allarme, ricordato vecchi episodi... Ci siamo capiti insomma