Salvare GoT - Una modesta proposta

06/01/2019 11:59:46 e modificato da quod il 06/01/2019 12:07:01

Butto lì una riflessione.

Credo che esista una sostanziale differenza tra il tipico modo di approcciarsi a una land di GoT e il tipico modo di approcciarsi a una land, mettiamo, di D&D... perfino se dovesse trattarsi della stessa persona che si iscrive (ora spiego).

Uno che si iscrive a una land di D&D, tipicamente ha una certa familiarità con il sistema di gioco... magari ha giocato solo qualche volta, solo in cartaceo e pure con un'edizione diversa da quella della land, ma ha comunque chiari i concetti base come classe, livello, CA, TxC, TS eccetera (sto in una land di D&D da sei anni e mi è capitato solo due o tre volte di vedere un giocatore nuovo presentarsi con "buongiorno a tutti, non so niente di D&D ma imparerò"). Di solito, quello che deve imparare quando entra in land è l'ambientazione, e generalmente la accetta per come gli viene presentata. Ci sono land di D&D che ricalcano fedelmente un'ambientazione da manuale, altre che usano un'ambientazione ufficiale modificandola sensibilmente e altre ancora che usano un'ambientazione inventata... difficilmente i giocatori si stracceranno le vesti per questo, spesso sono più interessati al numero di classi e razze disponibili, e imparano ad apprezzare l'ambientazione in un secondo momento. Ma di solito si assume che tutti partano da una conoscenza almeno basilare delle meccaniche di gioco, e sicuramente parecchie persone si gratterebbero la testa se domani mattina aprisse "Forgotten Realms diceless GdR".

Per le land di GoT credo valga piuttosto il contrario (lo credo soltanto perchè non ho mai messo piede in una land di GoT, chi è più esperto di me confermi o smentisca). Se uno si prende la briga di iscriversi a una land di GoT, probabilmente è perchè ha già una certa familiarità con l'ambientazione... mi aspetto che quantomeno si sia sparato l'intera serie TV, se non i libri. Voialtri che siete nelle land di GoT da anni, quante volte avete visto un giocatore nuovo ammettere di non sapere un tubo dell'ambientazione? Mi aspetto che di casi del genere ce ne siano molto pochi... nel senso, se mi iscrivo a una land diceless di GoT probabilmente è perchè mi piace l'ambientazione di GoT, non perchè mi piace giocare diceless. In una land di GoT mi aspetto di trovarci più fanatici dell'ambientazione di quanti ce ne siano in una land di D&D (che magari avrà più fanatici delle regole)... il che potrebbe spiegare perchè le land di GoT tendano ad avere grossomodo la stessa ambientazione con tutti e sette i regni in mappa.

In breve... a un esperto di GoT immagino suoni molto più strano "giochiamo tutto in una sola città e dintorni" piuttosto che "giochiamo col d20/giochiamo diceless/giochiamo col sistema X".

---

quota

06/01/2019 14:36:32 e modificato da ilgrandeinverno il 06/01/2019 14:37:11

Gente comune piena di passioni e interessi personali. Anzi, esattamente al contrario di quello che dici, IGI è incentrata esattamente sul concetto che l'affermazione sociale tuteli i propri interessi, affettivi e non.
La tematica della relazione è pregnante a maggior ragione perchè i personaggi sono borghesi, in un contesto, in cui di fatto, data l'assenza di nobili, aspirano a garantirsi un potere sociale che in altre realtà del Sud è impensabile.
La possibilità di raggiungere traguardi e obiettivi "nobilitanti" è un motore del gioco.

Il tema Estranei è, di fatto, molto più sfumato sul soprannaturale, che da noi è un reverbero sui personaggi: la conoscenza dell'occulto un potere, sempre dal *lato umano* senza imbarazzanti maree di preti rossi o figli della Foresta a zompettare con spade o palle di fuoco, annoiando senza pietà.

No, non ci sono i nobili.
I due che ci sono sono sullo sfondo, appaiono, oggi, ogni secolo e solo per rendere obiettivi concretamente raggiungibili, per stabilire il *premio* a monte di una quest ongame.

E meno male. Una land di nobili già fatti, come scritto, sarebbe il rischio di ammazzare un'epicità senza fine di un libro che non ci va di offendere.

;-)

---

quota

06/01/2019 14:37:53

Credo che in parte ci sia anche quello che dici quod (sebbene i giocatori di D&D si scanninino molto di più di quanto dici su razze, talenti, oggetti, etc. permessi 😄). Il ragionamento però non spiega perché tutti i giochi di GoT sono diceless e quasi tutti lo sono senza manco prevedere parametri... Per questo invece credo che a monte le cause principali siano due: abitudine e comodo. Nessuno fa cose diverse, a tanti va bene così perché giochi privi di sistemi di gioco permettono con maggiore facilità di dare sfogo all'"altro" che non è la voglia di giocare.

---

quota

06/01/2019 15:24:41

Ci sarà sicuramente anche l'abitudine di mezzo, ma in parte potrebbe comunque derivare da quello che dicevo prima... GoT non ha un "sistema di gioco incorporato" come le ambientazioni di D&D, quindi gli appassionati di GoT non si aspettano di dover utilizzare chissà quali sistemi di gioco iper-regolamentati... si aspettano di interpretare un personaggio nel mondo di GoT, e il modo più intuitivo di farlo è con il descrittivo puro. Peraltro, l'ambientazione GoT mi pare sia incentrata sull'intrigo più che sui combattimenti diretti, e la frequenza dei combattimenti è il più semplice incentivo che spinge ad associare parametri numerici ai personaggi... se il tuo personaggio è un oscuro manipolatore che non combatte mai, forse non senti tutta questa urgenza immediata di allontanarti dal diceless.

Boh, forse sono solo elucubrazioni mie. Ora lascio la parola a quelli che ne sanno di più e torno a scannarmi con altri giocatori di D&D riguardo gli oggetti consentiti.

---

quota

06/01/2019 15:50:33 e modificato da nick nightingale il 06/01/2019 15:52:21

Eh ma la falla sta qui. Perché non dovrei aspettarmi un sistema di gioco complesso per un gioco complesso come GoT? Se ragiono così o è perché, appunto, voglio la "chat in costume", o non conosco abbastanza il mondo dei giochi di ruolo e dei PbC, o penso erroneamente che i sistemi di gioco servano solo per i combattimeti... Ma in quest'ultimo caso, dopo aver fatto la prova mi accorgo che invece GoT necessita di un sistema di gioco! E invece nei PbC non funziona così e assistiamo al ripetersi cieco degli stessi errori :-(

---

quota

07/01/2019 08:38:48 e modificato da ghennadi72 il 07/01/2019 08:50:37

Neanche per idea. Che molte land GoT siano impostate su questo assunto, purtroppo, è un fatto; che sia l'ambientazione a prevederlo é un altro paio di maniche. Anzi è l'esatto contrario.

Le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco/Game of thrones sono uno dei fantasy più violenti e permeati di scontro in circolazione.

Togli questa componente all'ambientazione GoT/Asoiaf e quello che ti resta é una hot fan comedy sulla serie dei Tudor con un mondo immaginario anzichè l'Inghilterra medievale come sfondo.


Contesto anche questo. Il problema è molto più banale. Puoi inserire tutti i parametri, gli automatismi o i dadi che ti pare ma non si sfugge al fatto che se vuoi fare gioco politico cercando di rendere qualcosa che si avvicini anche solo lontanamente alle atmosfere di Asoiaf/Got, ti servono giocatori mostruosamente capaci di interpretare, o quello che vedi inscenato quotidianamente rischia di far cacciare due dita in gola a un appassionato di quell'ambientazione appena butta in occhio a quello che succede in chat.

Che per inciso è anche uno dei motivi per cui Martin detesta le fanfiction basate sulla sua ambientazione.

Di per sè tra l'altro l'idea dei provini non è balzana. Vorrei ricordare che un grande gioco non diceless, Arshmork, non pretendeva di regolare gioco politico e gioco "basic" da avventuriero con lo stesso sistema.

Volevi giocare l'avventuriero? Ti facevi il tuo bravo PG scegliendoti classe, dadi vita, parametri come in qualunque sessione di cartaceo. Volevi giocare un personaggio di livello politico in grado di influire direttamente sullo scenario di ambientazione? Sticazzi, dovevi dimostrare di avere due controcoglioni così come interprete e di essere in grado di supportare quel gioco con una interpretazione adeguata, e non passavi per la normale creazione del PG basata sugli stessi parametri pensati per regolare il gioco a livello di "avventuriero".

Non ricordo chi diceva che sono 35 anni che i giochi di ruolo cartacei hanno risolto certi problemi (NB: li hanno risolti per sessioni di cartaceo con PG relativamente omogenei per livello, non per giochi nei quali c'è un rcambio continuo di giocatori e personaggi in cui puoi trovarti con pg di 1° livello che condividono la stessa campagna con uno di 30°).

Beh se non ricordo male già 35 anni fa prima anche solo di vedere una campagna nella quale potevi influire politicamente su uno scenario di ambientazione, ti toccava aspettare di avere un personaggio in grado di usare il set di regole Companion.

Finche giocavi con la scatola rossa del set base o quella azzurra del set expert, ti scordavi di intervenire sulla dimensione politica e ti tenevi il dungeon pieno di coboldi finchè il tuo personaggio non aveva raggiunto un livello tale di potere e ricchezza da poter fare gioco a livello di scenario politico.

Il problema della maggior parte delle land GoT è proprio il nobile offerto come classe base di default dalla quale entrare in gioco.
Questo per inciso è anche uno dei motivi per cui non vedo realistico usare lo stesso sistema di creazione del pg, richiesta di requisiti e di regolazione, sia per personaggi che vogliono fare gioco "da avventurieri" che gioco "politico".

---

quota

07/01/2019 10:48:50

Non sono del tutto d'accordo.

Da una parte è vero che in un gioco politico se sei una pippa a creare strategie difficilmente andrai avanti, ma dall'altra, il gioco, attraverso appunto il sistema che lo gestisce, dovrebbe smorzare l'influenza OFF per quanto possibile e soprattutto aiutare la gente a impratichirsi (parallelamente alla pratica in chat). In caso contrario si potrebbe giocare il PG politico solo chi è un "politico" nella vita vera e questo è un po' la morte del gioco di ruolo.

Quindi, avere un sistema di regole, stats, consigli e tutto quello che serve per gestire il gioco politico aiuta i giocatori a comprenderlo e a migliorarsi.

Se davvero su Arshmork non potevi inserire niente in scheda che aiutasse nel gioco politico, era un errore o più semplicemente, non era un gioco incentrato sul gioco politico, come quasi tutte le ambientazioni di D&D tra l'altro. Altri giochi che invece fanno della politica uno dei suoi focus, funzionano diversamente.

---

quota

07/01/2019 11:40:03 e modificato da ghennadi72 il 07/01/2019 11:44:21

Se stessimo parlando di (quasi) qualunque altra ambientazione potrei darti ragione, salvo sottolineare doverosamente il solito malinteso per cui diceless sarebbe sinonimo di descrittivo puro (vedi intervento precedente di quod).

Parlando di GoT temo che il problema sia che il giocatore si aspetta di rivivere determinate atmosfere e la bellezza di certi personaggi e di come evolvono.

Dimenticandosi purtroppo che dietro quei personaggi e quelle trame c'è la penna di un signore che si chiama George Martin, che oltre ad essere un formidabile caratterista è uno scrittore, non un giocatore e quindi ha il pieno controllo dei personaggi, delle loro interazioni e delle trame in cui sono inseriti.

Solito discorso, se vuoi costruire un gioco non puoi prendere una ambientazione così come è e sperare che funzioni da sola solo perché è magnifica sulle pagine di un libro o nelle puntate di una serie tv.

Più cerchi di svincolare il gioco politico interpretativo dalle capacità del giocatore, ancorandolo a parametri del personaggio e (imho fondamentale) a parametri di potere variabili sull'ambientazione (es ricchezza, risorse, forze militari disponibili, popolazione, ecc) più rischi di svuotare quello che cerca la maggior parte dei giocatori che ama le land GoT impostate sul cosplay nobiliare. Anche se magari hai messo in piedi un gioco più performante, senza dubbio.

Quindi quello che ottieni è "salvare le land GoT" a prezzo di dare a quei giocatori qualcosa di indigesto, anche se decisamente più giocabile.

Senza cattiveria, non credo sia casuale che l'impronta data alla "madre di tutte le land westeros-like" (e costole derivate) sia stata data da un gruppo di giocatori col pallino del cosplay. La loro passione per l'ambientazione è fuori discussione ma l'impronta cosplay nasce da lì più che dal sistema di gioco adottato.

Quindi a mio avviso l'unico modo di salvare le land GoT se non si vuole sacrificare nulla in nome della giocabilità, è che i giocatori che amano quel modo di giocare più orientato alla componente interpretativa (o peggio al cosplay tramite webchat) si mettano l'anima in pace e accettino l'acqua sporca assieme al bambino, rassegnandosi all'idea che siccome nessuno di loro si chiama George Martin difficilmente otterranno dal gioco le stesse soddisfazioni ricavate dai libri o dalle serie tv.

---

quota

07/01/2019 12:07:30 e modificato da nick nightingale il 07/01/2019 12:09:06

Ci può stare, ma è un ragionamento che un giocatore di ruolo non dovrebbe fare e soprattutto non dovrebbe farlo chi il gioco lo crea. Questa è la base, poi capisco che nei PbC niente è scontato, ma la dice lunga (non che servisse...) su quanto siamo indietro.



Già. Però se si tolgono parametri vari diventa una chat in costume o una fanfiction, perché non c'è modo di garantire il (gioco di)"ruolo".

Chi vuole questo, per quanto mi riguarda fa benissimo ad aprire giochi e a divertirsi. L'importante (aggiungo a quello che giustamente dici sul "prendersi anche l'acqua sporca col bambino") è essere consapevoli che il gioco proposto è quello e comunque necessita di una costruzione attenta (non a caso le westeros-like crollano velocissimamente, divorate da flame, metaplay, etc.).


Eh.

Parallelamente però ribadisco che non possiamo ridurre il mondo di GoT nei PbC a microcosmo delle westerosiane, intese come Land e giocatori/staff. Qualcosa di diverso è possibile e potrebbe aprire nuovi scenari. Ovvio che se resta tutto sulla carte continueremo ad avere infinite westeros... Allo stesso tempo, niente di nuovo sarà possibile finché si commettono gli stessi errori di sempre. Qui il discorso diventa "capire come funziona il mezzo".

---

quota

07/01/2019 12:20:23

Ho letto la discussione a spizzi e bocconi, per cui mi scuso se qualcuno l'ha già detto, ma sono l'unico che pensa che per salvare le land GoT la cosa migliore sarebbe non farle per il semplice fatto che GoT è uno dei tanti esempi di idea che non può essere proposta sotto versione GDR?

GoT, che siano i libri o la serie TV funzionano perché al suo interno ci sono sconfitti e vincitori.
Ove gli sconfitti sono la maggior parte carne per gli avvoltoi e i vinti sono futura carne da avvoltoi.

Personalmente, nonostante abbia giocato in varie Land GoT ed essermi pure divertito, il problema di base rimane che se nessuno muore o si scontra con altri pg alla fine si sta lì a giocare a mamma casetta pseudo medioevale.

quota

Anelli

La Simbologia dell'Anello nella letteratura del XII secolo

Incredibilità Fantasy

Nel fantasy e nel fantastico l’incredibilità è una componente principale. Vediamo perchè!

Automi

Tesi di laurea dal titolo: Automi e invenzioni fra utopia e distopia

Last Order

Intervista alle gestrici di Last Order il play by chat esoterico