PNG , usi e abusi

01/08/2012 18:07:44 e modificato da bladewind il 01/08/2012 18:10:00

Opinione personale :

Utilizzare PNG per cariche in ON tarpa solo le giuste ambizioni ai Pg.
I gestori dovrebbero semplicemente preoccuparsi di mantenere l'armonia ed usare la propria pazienza e diplomazia per ricondurli sulla retta via.
Solo in caso di abusi, se un Pg, capo di una qualsiasi corporazionegilda ecc., se non abusa ma va solo contro le idee del Gestore perché mai dovrebbe essere considerato "inadeguato" ?
In principio si apre e si gestisce una land per trarne soddisfazione dal divertimento altrui, non dal proprio.
Se un pg è arrivato a scalare sino ad una determinata carica, e si rivela dannoso, e per giunta irrecuperabile, si sostituisce con un'altro Pg; mi sembra naturale quanto logico quanto lungimirante.
Non porta a nulla supporre che il multi-tasking gestoriale sia migliore del semplice role di un comune utente. ma solo, nel tempo, a togliere stimoli.

😎

01/08/2012 18:50:00

Premetto che non ho letto tutti i commenti, ma il post ha catturato la mia attenzione in quanto io stessa, in land, utilizzo PNG.

Io, personalmente, trovo che i PNG siano utili, a livello di trame di gioco, a livello di organizzazione, e a livello di coerenza, motivo per cui - per esempio - su Mystic Flavour ne abbiamo messo uno a capo di ogni famiglia. Perchè, precisamente?

- Coerenza: quasi tutti i master delle famiglie hanno PG relativamente giovani. E' assurdo che un PG diciottenne, ventenne, o anche venticinquenne, sia a capo di una famiglia. E' stato dunque più coerente metterci a capo dei PNG vecchiotti, utilizzati sporadicamente per questioni più serie in cui non è possibile delegare il proprio personaggio più giovane. In tutto questo, io stessa, che sono master di una famiglia - quella reale - ho mosso il PNG solo 4 volte dall'apertura, per questioni in cui nè la mia PG, nè gli altri delegati potevano prendere in mano.

- Orgnizzazione: trovo più semplice mettere a capo un PNG, che è un personaggio - seppur non giocante - decisamente influente e pieno di potere. Ovvio che se OnGame capita che - ad esempio - muore, la famiglia passa al diretto erede. E' coerente, anche Luigi e Maria Antonietta diventarono regnanti quando erano relativamente giovani. Ma è più comodo il PNG per il semplice fatto che, anche in caso di cambio Master, non si sta a cambiare ogni volta il capo famiglia, dal momento che spesso e volentieri gente si prende responsabilità che non sà portare avanti o che lascia di punto e in bianco sparendo.

Ora, premettendo che, in tutto ciò, i PNG vengono mossi relativamente poco, spesso e volentieri non solo dal master della famiglia stessa, ma anche dai master fato, io non vedo nulla di male nella loro creazione e nel loro utilizzo, purchè non sfoci poi nell'abuso del PNG stesso come se fosse un doppio personaggio, in quanto, nella mia ottica, possono portare solo vantaggi.

Poi, in secondo luogo, come già letto in uno dei primi commenti, capita che determinate corporazioni - perchè per esempio noi i PNG li avevamo messi solo a capo delle Famiglie - vengono mal gestite, affossate, ed abbandonate a sè stesse, sempre per master che prima si prendono la briga e poi abbandonano ogni responsabilità. A quel punto mettere un PNG a capo, far rialzare la corporazione, e cedere la gestione ad uno dei PG all'interno della corporazione stessa, è una manna dal cielo. In tutto questo, non è che i membri dello staff - Gestori, Admin, Master Fato - si divertono e si gasano a muovere più pg, tralasciando - a volte - anche il proprio, anzi, si rimboccano le maniche e si dano da fare per il gioco altrui, cosa ben diversa dall'abusare di un PNG per fare il ganzo, figo, e tutto il resto.

Ovviamente, questa è la mia ottica, ottica studiata prima dell'apertura della land e che, sinceramente, funziona. Ci siamo trovati bene, abbiamo avuto un'ottima organizzazione con ciò, e non ce ne siamo pentiti, anzi, ne siamo rimasti pienamente soddisfatti, dando vita ad un gioco pulito, coerente, e ben organizzato.

Bacibà <3

01/08/2012 18:52:44

Perdonami se ti quoto tutto il post Blade, ma offre diversi spunti di riflessione. Premetto che magari il nostro caso è del tutto particolare perché uno degli elementi fondamentali del gioco è giocarsi proprio la carriera che è una, unica e non saltabile. (Mentre in un fantasy un guerriere molto valido potrebbe anche prendere il posto del precedente leader per acclamazione, un mercante molto bravo anche e via dicendo...)

bladewind ha scritto: Utilizzare PNG per cariche in ON tarpa solo le giuste ambizioni ai Pg.

Non se è chiaro fin dal principio che i pg possono arrivare a quell'incarico. I PNG dovrebbero servire solo fintanto che il pg non arriva ad avere la sua logica collocazione. Oddio, almeno spero che sia così nella maggior parte dei casi! Capisco che magari un gestore non affiderà mai ad un player il ruolo di un re, una regina o che altro... Ma nei casi citati di capi corporazione etc spero ben che la logica sia "PNG fino a valido sostituto".

bladewind ha scritto: I gestori dovrebbero semplicemente preoccuparsi di mantenere l'armonia ed usare la propria pazienza e diplomazia per ricondurli sulla retta via.

Infatti si auspica che sia il corpo master a gestire determinate situazioni :)

bladewind ha scritto: Solo in caso di abusi, se un Pg, capo di una qualsiasi corporazionegilda ecc., se non abusa ma va solo contro le idee del Gestore perché mai dovrebbe essere considerato "inadeguato" ?

Qui non ho capito bene, la frase è un po contorta. Ma credo che si tratti semplicemente della stessa cosa detta sopra in incipit, in alcuni casi l'inadeguatezza non riguarda la capacità del giocatore, ma solo il senso logico della propria posizione. In alcune land è più semplice ed in altre più difficile collocare a determinati incarichi.
Dove è semplice farlo, il tuo ragionamento diventa auspicabile.

bladewind ha scritto: In principio si apre e si gestisce una land per trarne soddisfazione dal divertimento altrui, non dal proprio.

Infatti usare i PNG per divertire se stessi e non far divertire gli altri è sbagliato. Oddio, è auspicabile che tutti si divertano, ovviamente...

bladewind ha scritto: Se un pg è arrivato a scalare sino ad una determinata carica, e si rivela dannoso, e per giunta irrecuperabile, si sostituisce con un'altro Pg; mi sembra naturale quanto logico quanto lungimirante.

Ecco perché si spera sempre che ci siano abbastanza giocatori da offrire una scelta al momento dell'assegnazione degli incarichi :)

bladewind ha scritto: Non porta a nulla supporre che il multi-tasking gestoriale sia migliore del semplice role di un comune utente. ma solo, nel tempo, a togliere stimoli.

Parole sante. Nulla da dire.

01/08/2012 19:14:44

Io, personalmente, trovo che i PNG siano utili, a livello di trame di gioco, a livello di organizzazione, e a livello di coerenza

Sono d'accordo. Il png è una risorsa per il pg e può sostenerlo nella sua ascesa e coadiuvarlo nelle sue avventure. Questa dovrebbe essere la prima funzione: essere a disposizione dell'utenza.

Per intervenire sul giocatore che non segue le regole - siano esse d'ambientazione o manualistiche - preferisco che sia lo staff a farlo con strumenti inizialmente off, poco invasivi, come una missiva firmata da un account staff. Dopodiché la perseveranza può trovare il suo termine anche a causa, anzi, per merito di un png.

01/08/2012 19:16:22

In un gdr di vampiri dove gioco (il nome è tra i preferiti) i PNG con scheda e tutto sono utilizzati come "tappabuchi" per le cariche alte della corporazione, in attesa che ci siano i giusti requisiti ON per promuovere un PG.

Lo trovo un atteggiamento pienamente condivisibile, in quanto magari in corporazione è rimasta una persona, entrata da poco, e non è coerente innalzare subito alla carica di capo.

01/08/2012 19:50:56

maverick12 ha scritto: In un gdr di vampiri dove gioco (il nome è tra i preferiti) i PNG con scheda e tutto sono utilizzati come "tappabuchi" per le cariche alte della corporazione, in attesa che ci siano i giusti requisiti ON per promuovere un PG.

Lo trovo un atteggiamento pienamente condivisibile, in quanto magari in corporazione è rimasta una persona, entrata da poco, e non è coerente innalzare subito alla carica di capo.

Esatto.

C'è stato un lungo periodo che le cariche le regalavamo per poi i pg fare un'orrenda fine per la volontà di tenere il "simbolo" senza responsabilità, assoluta libertà di fare come gli pare, per proprio tornaconto e volere essere incoerenti con l'ambientazione stessa perchè "a me va così e mi piace così".
Se volevi le spade laser, andavi a giocare al fantascentifico non in un horror retrò.
E' stato un lunghissimo periodo e poi, per volontà stessa dei giocatori, sono stati messi alcuni png, che rimarranno sempre dei "tappabuchi" in attesa di giocatori che siano in grado di prendersi le responsabilità dovute alla carica di un capomestiere.

Almeno, da noi nessuno ha fretta di diventare capomestiere, tutt'altro. :P

01/08/2012 20:04:28

Stavo pensando che l'uso dei png può variare da ambientazione ad ambientazione. Una gilda fantasy potrebbe non avere bisogno di un png al suo comando, anzi, avere un pg da sconfiggere per prenderne il posto potrebbe essere il succo della gilda stessa. Mentre avere un png duca supremo degli inferi potrebbe essere un punto stabile di una intera land.

L'uso poi nell'ambientazione star trek è di lunga data, ma molto lunga, un po' perché è una ambientazione di nicchia in una tipologia di giochi di nicchia, poi non è molto comune che ci siano lanci di dati oppure acquisizione di exp (cosa invece basilare nei fantasy), per cui avere un png capo di sezione fintanto che non si formi un pg in grado di prenderne il posto, oppure un png per fare numero in quest particolari è praticamente la prassi.
Ribadisco il mio pensiero; non è il png che va analizzato, ma chi lo muove.
Da wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Personaggio_non_giocante ecco un punto interessante;
In questo tipo di giochi (parla dei giochi tradizionali come D&D), i PNG principali possono essere elaborati tanto quanto i giocatori (e a volte anche di più, a seconda dell'abilità del master): infatti , contrariamente a quanto accade per i videogiochi, è possibile che i PNG reagiscano ad ogni atteggiamento o azione dei PG secondo la propria mentalità, garantendo al gioco un notevole realismo.

01/08/2012 20:24:53

startrekfederation_staff ha scritto: Perdonami se ti quoto tutto il post Blade, ma offre diversi spunti di riflessione. Premetto che magari il nostro caso è del tutto particolare perché uno degli elementi fondamentali del gioco è giocarsi proprio la carriera che è una, unica e non saltabile. (Mentre in un fantasy un guerriere molto valido potrebbe anche prendere il posto del precedente leader per acclamazione, un mercante molto bravo anche e via dicendo...)

[quote]bladewind ha scritto: Utilizzare PNG per cariche in ON tarpa solo le giuste ambizioni ai Pg.

Non se è chiaro fin dal principio che i pg possono arrivare a quell'incarico. I PNG dovrebbero servire solo fintanto che il pg non arriva ad avere la sua logica collocazione. Oddio, almeno spero che sia così nella maggior parte dei casi! Capisco che magari un gestore non affiderà mai ad un player il ruolo di un re, una regina o che altro... Ma nei casi citati di capi corporazione etc spero ben che la logica sia "PNG fino a valido sostituto".

bladewind ha scritto: I gestori dovrebbero semplicemente preoccuparsi di mantenere l'armonia ed usare la propria pazienza e diplomazia per ricondurli sulla retta via.

Infatti si auspica che sia il corpo master a gestire determinate situazioni :)

bladewind ha scritto: Solo in caso di abusi, se un Pg, capo di una qualsiasi corporazionegilda ecc., se non abusa ma va solo contro le idee del Gestore perché mai dovrebbe essere considerato "inadeguato" ?

Qui non ho capito bene, la frase è un po contorta. Ma credo che si tratti semplicemente della stessa cosa detta sopra in incipit, in alcuni casi l'inadeguatezza non riguarda la capacità del giocatore, ma solo il senso logico della propria posizione. In alcune land è più semplice ed in altre più difficile collocare a determinati incarichi.
Dove è semplice farlo, il tuo ragionamento diventa auspicabile.

bladewind ha scritto: In principio si apre e si gestisce una land per trarne soddisfazione dal divertimento altrui, non dal proprio.

Infatti usare i PNG per divertire se stessi e non far divertire gli altri è sbagliato. Oddio, è auspicabile che tutti si divertano, ovviamente...

bladewind ha scritto: Se un pg è arrivato a scalare sino ad una determinata carica, e si rivela dannoso, e per giunta irrecuperabile, si sostituisce con un'altro Pg; mi sembra naturale quanto logico quanto lungimirante.

Ecco perché si spera sempre che ci siano abbastanza giocatori da offrire una scelta al momento dell'assegnazione degli incarichi :)

bladewind ha scritto: Non porta a nulla supporre che il multi-tasking gestoriale sia migliore del semplice role di un comune utente. ma solo, nel tempo, a togliere stimoli.

Parole sante. Nulla da dire.[/quote]

Di tre cose sono sicuro, che ho scritto in maniera contorta( rispondo male ai 40° ^^ ) che siamo grossomodo d'accordo e che ovviamente io mi riferivo ai casi d'abuso da PNG, se è per quest, o tappabuchi temporaneo credo sia proprio un "non problema"

01/08/2012 23:32:51

jan33 ha scritto:
Credo ci sia un completo fraintendimento collettivo su cosa siano i PNG.

Mò qualcuno ti ha risposto con wikipedia. Però, per capirci, per me il PNG ha le seguenti caratteristiche: formato dallo staff; non guadagna esperienza; è creato non per soddisfare il creatore/i creatori, ma per incrementare, sviluppare o canalizzare il gioco.

PNG significa Personaggio Non Giocante, il che vuol dire che chi lo governa non gioca attraverso il personaggio. Giocare ai GDR per me vuol dire fare un personaggio nel quale immedesimarmi (quindi, di regola, un solo pilota per un solo personaggio), farlo crescere sia all'interno delle trame di gioco che come abilità di gioco (quindi PX o analoghi) e guidarlo principalmente per il mio personale gusto.
Quando non ha queste caratteristiche, non sto giocando attraverso il PG ed è quindi un PNG.

Poi, che il PNG venga usato come un PG è totalmente un altro discorso, ma non è che fare la scheda equivale a fare un PG. Quasi tutti i giocatori di D&D, ma anche di Vampiri o comunque di giochi cartacei in cui le meccaniche di combattimento contano, sanno benissimo che ci sono PNG che hanno la scheda (e di solito vuol dire che sono veramente tosti ;-) ) e a nessuno verrebbe mai in mente di dire al master/narratore che sta giocando tramite il PNG, che se l'è fatto per soddisfare il proprio ego e/o per fare il PP.
Anche perché, e su questo dovrebbero meditare tutti, di solito i PNG alla fine muoiono sconfitti dai PG, o si ritirano nell'ombra, oppure vengono uccisi dal cattivo di turno per regalare un momento Obiwan vs Darth Vader o per altre ragioni di trama.

Per chi fosse distratto, in questo si annida un consiglio: non fate PNG troppo duraturi

01/08/2012 23:48:48

quartz ha scritto: Per chi fosse distratto, in questo si annida un consiglio: non fate PNG troppo duraturi

Come non essere d'accordo. è la filosofia con cui abbiamo creato i nostri.