PNG , usi e abusi

03/08/2012 02:33:20 e modificato da ghennadi72 il 03/08/2012 02:55:32

Anche quite boiata, Faber. Quant'è che non giochi stabilmente su una land e non allarghi un po' i tuoi orizzonti?

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quota

03/08/2012 03:11:00

d'accordo la 100%

La frase del "tanto è un gioco" spesso viene utilizzata male...faccio un esempio.

Credo che tutti abbiamo giocato almeno una volta a scacchi adesso ci sono 2 tipi di giocatori di scacchi

1) quello che ci gioca una volta l'anno per farsi la partita con l'amichetto

2) quello che studia il gioco e prende lo stesso più seriamente e comprando libri sull'argomento, partecipando a eventi, ecc

tutte e due queste categorie sono meritevoli di tutto il rispetto di questo mondo...ma nel pbc la prima categoria pretende di vincere il torneo italiano di scacchi solo perchè "è un gioco tanto poi ne fate un altro di torneo no?" Il problema è che il TORNEO è una ambientazione acui devono interagire i giocatori, a volte con lo stesso PG per molto tempo.




Quì non sono d'accordo sul punto...nel senso che credo che lo staff non debba dare NIENTE, cioè non è lo staff che da qualcosa...è il pg che se la deve saper prendere. Un PG come quello che tu hai descritto avrà tanti, ma tanti problemi a raggiungere quella carica...e devono essere gli stessi PG ad ostacolarlo (oltre ai PNG)...e se gli altri PG non lo fanno stanno giocando (probabilmente) MALE e potrebbe o dovrebbe scattare una decurtazione PX. Se poi il PG che hai descritto fa una strategia geniale protratta per un pò di tempo per farcela non va castrato...va solo giocato di conseguenza nel bene e nel male nelle sue azioni...il principio di "azione = reazione"

quota

03/08/2012 03:19:31

So benissimo che i gestori si trovano di fronte ogni tipo di follia e pretesa ridicola, ma non ti sembra di esagerare?
Se capisco bene, la tua tesi è "i giocatori fanno schifo e quindi occorre averci i PNG per non cadere totalmente nel ridicolo".
In alcuni casi, molto vero, ma non ti sembra il caso di allenarli questi giocatori, così che, un giorno, possano sostituire i PNG dello staff senza cadere nel ridicolo?
Da qui il mio suggerimento di non fare PNG eterni. Non vuol dire due mesi e via, ma neppure che debbano necessariamente ed inevitabilmente restare per sempre perché l'utenza non è semplicemente in grado (ho semplificato molto, mi scuso se ho capito male il tuo pensiero).

@ilgrandeinverno
Hai citato esattamente uno degli esempi che rende(va) i Forgotten Realms invisi ad un sacco di giocatori: se ci sono i PNG superpompati che con uno starnuto distruggono un esercito, che senso ha per il popolano che invece di zappare la terra vuole combattere lupi selvaggi andare all'avventura?
Per ritornare sul generale, è giusto avere PNG stabili, fissi, d'ambientazione o ricorrenti, ma in quel caso bisogna fare estrema attenzione a non usarli troppo e a farli tornare nell'ombra appena possibile.
Se Gregor Clegane* è sempre in prima fila, anche contro una banda di straccioni, Paggio McVolenteroso si sentirà sempre troppo sicuro, prenderà pochissimi rischi (tanto c'è chi vince la battaglia per lui) e non imparerà mai a dare di scherma.
*Citazione personalizzata in onore del destinatario :-D

Più in generale, è vero che spesso la sfiducia per i PNG, in particolare se forti, è un pregiudizio. Però è un pregiudizio diffuso, magari da sfatare, ma che esiste ed è diffuso e quindi è prudente tenerne conto.

@ghennadi
Non so come la pensa ora faber, ma occhio che quel commento è del 2007 e quindi si, è un po' datato ;-)

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quota

03/08/2012 05:59:43

Quoto in toto -ilgrandeinverno-.

Secondo il mio parere, gli scacchi non sono un esempio pertinente all'argomento gioco di ruolo.
Il gioco di ruolo è un gioco "intelligente" perchè hai necessariamente bisogno di -pensare a ciò che fai - perchè hai un'ambientazione e una logica di coerenza da seguire altrimenti tutto crolla.
Infatti, molto spesso, le persone che giocano a caso divertono poco e questo dovrebbe far pensare.
Chi afferma che "gioco di ruolo per non pensare e svagarmi" va contro ai principi stessi del gdr, difatto questi tipi di giocatori rientrano nella categoria dei "giocatori nella media" che non spiccano ne di bravura ne di patos nelle giocate, servono a riempire la land e i tempi vuoti con giocate spesso insipide.

Sarebbe gradito poter avere una via di mezzo, non solo nel concetto impegno/svago che per me dovrebbe essere rivisto, ma anche sotto l'aspetto coerenza/giocabilità.

Un gioco non può essere eccessivamente coerente perchè c'è una necessità fondamentale nelle land che si chiama giocabilità.
Spesso la coerenza va contro alla giocabilità, i gestori dovrebbero dosare con criterio entrambi gli elementi per fare un gioco si coerente, ma anche giocabile per poter essere stimolante senza scadere nel banale.
Ho detto poco insomma. :P
L'esempio più calzante sono le land storiche dove viene descritta una condizione femminile molto svantaggiosa. Nulla da togliere in ciò ma ci sono tratti che sono ingiocabili (molte donne dovevano fare solamente le mogli quindi la possibilità di entrare nelle gilde sarebbe automaticamente esclusa). Queste forti limitazioni creano non poche difficoltà e inaridisce gli stimoli, quindi sarebbe intelligente rivedere i paletti di coerenza dell'ambientazione in proporzione all'elemento giocabilità senza stravolgere troppo le cose.



Il concetto di "lo staff da..." è strettamente legato alla meritocrazia e al buon gioco.



Non ho mai detto che i giocatori fanno schifo, sicuramente trovo discutibili le ragioni e le idee proposte per il concetto sopra citato: credibilità, coerenza e giocabilità.

La questione che tu sollevi non è molto semplice anzi, è un grosso problema freudiano.
Quando un giocatore decide di fare un personaggio esclude in ogni modo l'evoluzione del pg perchè quando lo crea, desidera che rimanga fisso così com'è.
Se parte con un pg timido e nel corso di varie situazioni implica un cambiamento obbligatorio per questioni di sopravvivenza (un gioco è di per se dinamico perciò l'evoluzione è parte della dinamicità), il giocatore anzichè evolvere il pg lo fa morire.
Questo entra in forte contrasto sia con l'ambientazione che con le dinamiche di gioco, crea problemi a tutti perchè un giocatore che non si adegua al contesto in cui il pg dovrebbe vivere in maniera coerente (perchè non esiste solo lui e il suo pg che gioca), non potrà mai fare un percorso tale che gli consente di arrivare a certi gradi.
Va avanti solamente pestando i piedi al prossimo, pur di non cambiare il proprio pg preferito.

Un pg è la simulazione di un'essere umano che possiede un istinto di sopravvivenza tale da evolversi in certe situazioni difficili e adeguarsi.
Se ne lamenta, prova disagio, va in depressione, diventa assassino ma ciò non toglie che si adegua, volente o nolente.
Se la situazione impone che il timido parli in pubblico se non vuol morire, non se ne sta di certo zitto a morire.
Nessuno getterebbe via la propria vita per un orgoglio simile anzi, nei momenti più disperati l'essere umano si abbasserebbe a fare qualsiasi cosa ed infondo è per questo che con la tortura si ottiene sempre tutto ciò che si desidera.
Ogni creatura teme morte e dolore più di quanto si vuole ammettere e per quanto noi giochiamo ad un gioco, come tu ci tieni alla tua vita anche il pg ci tiene alla sua e trovo abbastanza incoerente farli morire così facilmente perchè "la personalità del pg è fatto così".
Alla fine mi trovo a contestare la situazione e dichiarare che "hai fatto un pg ingiocabile".
Se un pg può essere giocato un solo mese perchè non potrebbe sopravvivere di più perdurando in un carattere intrattabile decontestualizzandosi dal gioco e non capendo che "non esiste solo lui" c'è poco da dire.
Le land sono delle cronache continuative e non delle one shot, credo che il giocatore debba rivedere i suoi gusti ed evitare di far dannare troppo le gestioni con pg, spiegazioni, ragioni e teorie inapplicabili alle funzionalità di un gioco che dovrebbe durare nel tempo.

Concludendo questa spiegazione, penso sia chiaro che la gestione non vuole di certo tappare le ali ma penso che abbia spiegato a sufficenza tutte le difficoltà che un giocatore crea per testardaggine alla fine e la sua scalata verso la vetta la complica ancora di più sia a se stesso che a noi della gestione.
Sono gli stessi giocatori che si mettono nella condizione di non andare da nessuna parte.
Non affermo che i giocatori debbano creare pg ad "immagine e somiglianza" dei gusti della gestione perchè come al solito non servirebbe a niente, ma bisogna che questi giocatori criticoni si mettano anche un pò dall'altra parte e capire delle ragioni che vogliono a tutti i costi ignorare per comodità o per sadismo personale.

Che i giocatori creino dei personaggi che gli piacciono muovere, coerenti e che abbiano delle caratteristiche che non li decontestualizzino troppo dal gioco stesso evitando di farci dannare tutti con quel bollino rosso del cacchio messo per dispetto che per una reale necessità di quel miglioramento tanto decantato che poco alla fine ha di concreto.

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quota

03/08/2012 08:42:04

In più, Mirmidone, in sostanza hanno risposto sia Mikee che Ilgrandeinverno alle "discrepanze".

'sti du' filoni a parte, mi sembra di capire che si dia più importanza allo "Staff" che alla storia, almeno nelle esperienze che avete, solitamente, frequentato e che riportate qui con pochissima confusione (inaspettata, oserei dire mirata).
Nelle (migliori) esperienze di gioco che ho avuto, è sempre stata "la storia" al centro delle vicende ludiche (storia e iterazione con i giocatori), anzichè l'operato dello staff.
E, "la Storia", la si percepisce anche con il gioco capillare dei pNg, oltre che alle ambient e alle micro quest...


"Se fai le cose fatte per bene, nessuno sospetterà che tu abbia realmente fatto qualcosa" ... no?

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quota

03/08/2012 09:41:51

Riassumendo il tutto, visto che sto iniziando a vedere ripetizioni di concetti.
Il problema vero non è se usare png o no, ma è avere una gestione che li sappia affidare ai master in grado di gestirli.
Tutto il resto è imbellettamento.

quota

03/08/2012 12:40:46

Personalmente, concordo con John Galt relativamente all'attenzione che viene portata tra storia/operato master.
D'altra parte l'operato dei master è in qualche modo un elemento talmente "visibile" agli ochi dei player che se non raggiunge il livello di importanza dello sviluppo della storia, sta poco sotto...

quota

03/08/2012 12:45:43

(Il tono è di amichevole ironia, anche se scrivendo è più difficile renderlo ;-) )
Inizialmente pensavo che tu fossi pessimista verso i giocatori. Forse sei pessimista verso le persone.

In ogni caso, io ho esperienze di gioco (in parte) diverse e l'impressione che, spesso, quando i giocatori fanno soprattutto giocate routinarie o peggio gioco coppietta, è perché non li si è incoraggiati verso altro.
Molto spesso, anche un suggerimento in sussurro può dare risultati insperati ;-)

Ciò detto, il tuo modo di vedere le cose e quello di ilgrandeinverno mi hanno incuriosito su come gestite, in realtà, i vostri gdr. Anche se ho già un'impressione, probabilmente vi verrò a trovare, prima o poi :-D

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quota

03/08/2012 13:22:33

😵

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quota

03/08/2012 16:56:27

Anche questo spesso è vero

quota