Slice & Dice

Slice & Dice postato il 18/05/2020 20:49:21 nel forum giochi e dintorni e modificato da slicendice il 11/10/2025 08:52:44

Oggi vi presentiamo Slice & Dice, una piccola directory di sistemi di gioco per gli aspiranti gestori di PBC. L’idea è quella di fornire una risorsa a supporto del più ingrato dei compiti, e cioè quello di mettere su una land con un capo e una coda.
Abbiamo preso ispirazione dalle regole di alcuni celebri giochi cartacei, spiegandole e talvolta riadattandole, perché è chiaro che non si può appiccicare il manuale di D&D ad un PBC e pretendere che funzioni.
Abbiamo cercato di evidenziare come ogni regola abbia i propri presupposti ed i propri obiettivi, in modo da permettere all’aspirante gestore di attingere dai sistemi che siano più confacenti al gioco che si vuole proporre.
A volte una semplice regola contribuisce all’atmosfera di gioco più di mille pagine di setting!

Veniamo ora al perché ci è balenata in testa questa iniziativa.

La comunità dei giocatori di PBC si contraddistingue per un grande senso di orgoglio e di appartenenza. Nel corso dei decenni abbiamo inventato da zero una forma di gioco originale, coinvolgente e tutta immaginata dal basso, giocando giorno per giorno in centinaia di giochi diversi, grandi e piccoli, longevi ed effimeri. Abbiamo inventato un nuovo modo di giocare con dinamiche uniche che non possono essere replicate con altrettanto successo dal vivo o con un gruppo di gioco ristretto.

La consapevolezza dell’unicità dei PBC ha però avuto anche alcuni effetti collaterali: in primis un certo atteggiamento a compartimenti stagni, come se il play by chat fosse sempre ed irriducibilmente qualcosa di diverso da tutto il resto, sottratto alle logiche di tutti gli altri giochi di ruolo, invece che una forma di gioco di ruolo. Questo senso di chiusura ci ha anche impedito di guardare con attenzione a cosa stesse succedendo nelle nostre “comunità sorelle” - quelle dei cartacei, ma anche dei LARP e dei videogiochi indie. E alla fine ci siamo ritrovati a riproporre stancamente sempre le stesse meccaniche, spesso appiattite sul pacchetto preconfezionato offerto da gdr-cd.

Noi siamo convinti che il play by chat non sia, non debba essere, un sistema a circuito chiuso. Siamo convinti che contaminarsi e sperimentare sia necessario per continuare a divertirsi in maniera sempre nuova.

Ecco perché l’idea di suggerire una maggiore contaminazione fra PBC e giochi di ruolo “tradizionali”, che al momento stanno conoscendo una nuova golden age ed offrono veramente tanti spunti su cui riflettere.
Stante il profluvio di giochi a disposizione, abbiamo provato a selezionare quelli che ci sembravano più pbc friendly.


È chiaro - deve esserlo! - che la trasposizione di un sistema da un medium all’altro è e resta un’operazione delicata, che necessita di un’accurata fase di collaudo. Lungi da noi dire che per avere un pbc divertente basti copincollare da un manuale qualsiasi o, se è per questo, dalla nostra piattaforma. Però sempre meglio che partire da zero!
Con la speranza di poter aiutare, anche se solo in minima parte, chi si sta cimentando nella costruzione di un PBC, vi auguriamo buona lettura.




PS. Feedback e proposte di miglioramento sono sempre bene accette. Laddove possibile, siamo contenti di provare ad intercettare altre esigenze.

19/05/2020 09:28:11 e modificato da quod il 19/05/2020 09:32:58

slicendice ha scritto:
Abbiamo preso ispirazione dalle regole di alcuni celebri giochi cartacei, spiegandole e talvolta riadattandole, perché è chiaro che non si può appiccicare il manuale di D&D ad un PBC e pretendere che funzioni.

Certo, infatti su gdr-online non esiste nessuna categoria D&D e i vari pbc di D&D attivi da dieci anni sono un'illusione ottica.

Non vorrei sembrare troppo polemico perchè il vostro progetto comunque mi piace, ma siccome ci ho dato un'occhiata e ho visto quasi solo regole per la costruzione del PG e per i combattimenti/prove di abilità, permettetemi di dire che non è su questi aspetti che il D&D da manuale funziona poco... l'unica cosa che va davvero riadattata in un contesto pbc è l'assegnazione dei soldi/punti esperienza, ma le regole del combattimento funzionano benissimo così come sono. Accetto che mi si dica "D&D è complesso", ma non accetto che mi si dica "D&D non funziona". Peraltro, vorrei sottolineare che nelle land di D&D capita abbastanza regolarmente che si iscrivano persone perfettamente in grado di giocare senza neppure bisogno di leggere il manuale (perchè hanno imparato a giocare a D&D altrove, anche se magari è la prima volta che entrano in un pbc)... rispetto a un sistema di gioco "personalizzato", mi sembra un vantaggio non da poco.


A ogni modo, capisco che il progetto fosse rivolto più che altro a chi apre un gioco nuovo e vuole un suggerimento su sistemi di gioco collaudati, per l'idea in sè vi faccio i complimenti. Tuttavia, visto che già proponete il GURPS e il Cipher System, a questo punto avreste potuto includere pure il d20 system con le basi del SRD (magari con l'avvertenza "occhio che è incasinato", se proprio).


EDIT: uh, ho appena visto anche questo nella vostra sezione Proposte:

Richieste del tipo potete fare una guida su D&D? non verranno prese in considerazione. Proposte tipo ecco qui la bozza sulla guida di D&D avranno una sorte migliore.

Se volete, una guida su D&D ve la posso fare io (magari la 3.5 che è quella effettivamente usata nei pbc esistenti).

19/05/2020 12:55:16 e modificato da slicendice il 19/05/2020 12:56:35

Grazie davvero, @pleiades!

quod ha scritto: D&D

Ci siamo spiegati male! :)

Non volevamo dire che D&D non funzioni di per sé. Il nostro era un esempio (avremmo potuto usare anche altri sistemi, abbiamo solo citato il primo che ci veniva in mente!) per dire che servono gli adattamenti e il contesto giusto. Trasporre delle regole da un mezzo all’altro resta un’operazione che va ragionata, tutto qui.

Nel futuro, se ci arriveranno feedback e proposte per nuovi sistemi, le inseriremo sicuramente al fianco di tante altre cose che abbiamo lasciato in sospeso.

Vogliamo però chiarire che Slice & Dice è un lavoro corale, di confronto, di dialogo, fra giocatori con idee e filosofie diverse.
Il nostro obiettivo non è solo quello di proporre dei riferimenti, ma anche di essere franchi sui limiti e i difetti dei nostri giochi del cuore. Aiutare l’aspirante gestore ad identificare i punti critici è essenziale per spingerlo a farsi carico di una risoluzione congrua rispetto ai propri obiettivi di gioco.

19/05/2020 14:55:05 e modificato da quod il 19/05/2020 15:05:53

owli1 ha scritto: Non ho ben capito l'utilità, è un listone dei sistemi open e basta quindi?

Direi più che è un listone dei sistemi open espressamente tagliato sul play by chat... e in effetti non credo di aver mai visto listoni simili altrove (sicuramente non in italiano).

L'idea di per sè mi sembra utile; almeno fornisce una panoramica generale dei sistemi collaudati, senza che ogni gestore si metta a scoprire l'acqua calda per conto proprio.

Il senso del mio intervento precedente era soltanto che a quei sistemi collaudati ci aggiungerei pure quello di D&D (visto che è palesemente stato preso come base per gli altri)... e ripeto che se si vorrà fare sono disposto a dare una mano.

19/05/2020 16:15:30 e modificato da ghennadi72 il 19/05/2020 16:52:01

Complicmenti per l'iniziativa, che sicuramente tornerà utile a chi vuole costruire un play-by-chat ispirato ai paradigmi del cartaceo e ha, quindi, necessità di verificare quali adattamenti sono necessari perchè un sistema pensato per sessioni funzioni in un gioco open con ricambio continuo di giocatori e fuori dal concetto stesso di sessione o campagna.

Mi dispiace solo di dover rilevare, nonostante gli sforzi di apertura, quella che mi sembra un'ennesima replica di un presupposto ideologico falso, ossia che gioco di ruolo sia sinonimo di cartaceo e gioco basato su lancio di dadi:

La consapevolezza dell’unicità dei PBC ha però avuto anche alcuni effetti collaterali: in primis un certo atteggiamento a compartimenti stagni, come se il play by chat fosse sempre ed irriducibilmente qualcosa di diverso da tutto il resto, sottratto alle logiche di tutti gli altri giochi di ruolo, invece che una forma di gioco di ruolo.

L'indubbio vantaggio di cui il cartaceo (e di conseguenza PbC ispirati al cartaceo) può avvalersi è esattamente questo: l'esistenza di un plafond di sistemi sperimentati e funzionanti (in ambito campagna/sessione), che forniscono una base di partenza utilizzabile ed adattabile.

Vedo però la stessa forma di settarismo nel momento in cui ci si dimentica che il "dado" (a intendere non solo il pezzetto di plastica, ovvio, ma l'insieme di paradigmi su cui si basa il cartaceo e i sistemi ugualmente basati sulla simulazione del caso per determinare un esito) è un accessorio non indispensabile, del gioco di ruolo. Non un suo requisito essenziale.

Di conseguenza per chi costruisce, al contrario, giochi di ruolo non basati sulla meccanica della simulazione del caso, sperimentare e inventare nuove soluzioni è una necessità, non una intenzionale trascuratezza verso ciò che già funziona, e men che meno una forma di "ignoranza" dell'esistenza di sistemi che funzionano.

Detto ciò, i migliori auguri. Per chi vuol costruire land PbC basate sulla meccanica di simulazione del caso, sarà utilissimo.


ps: prima che cominci la solita manfrina del "no non intendevo che (...)".
Cito dalla vostra introduzione.

I giochi di ruolo si fondano sulla probabilità

Il che è un falso. Sia dal punto di vista teorico che dal punto di vista pratico. O per essere più precisi: è un falso nel momento in cui lo presentate come un assunto universale.

La "probabilità" (e di conseguenza la simulazione della casualità) è un ESPEDIENTE per simulare e semplificare una complessità del mondo reale che in un gioco simulato deve essere semplicificata per essere trattabile in tempi compatibili con un gioco che deve avere un inizio e una fine.

Nella determinazione dell'esito di un qualunque evento, nella realtà, il caso non esiste se non, forse, a livello di particelle subatomiche. Esistono migliaia, se non milioni, di fattori che portano a un determinato esito.
In un gioco che simula la realtà questa complessità va ridotta e semplificata all'osso se si vuole che il gioco sia giocabile in tempi umani.

La probabilità (e di conseguenza la simulazione dle caso) è uno degli espedienti di semplificazione a cui ricorrono alcuni giochi (non tutti) e alcuni giochi di ruolo (non tutti). Fine.
UN espediente. Non certo l'unico su cui possano basarsi i sistemi di gioco e le regole di un gioco, di ruolo e non.


pps: non vedo nomi, nell'anonimato scelto dai gestori del sito, ed è un peccato perchè un'iniziativa così meritevole (e non sono ironico, sono davvero convinto che sia utilissima per chi vuole costruire PbC basati sui dadi) avrebbe meritato che ci si mettesse la faccia, se non altro per sapere chi ringraziare.
Devo dire però che la prosopopea pseudo-professional e il paternalismo professorale di alcune affermazioni che ho letto già nelle FAQ sono quasi un identikit e un marchio di fabbrica. Ma sicuramente mi sbaglierò.

19/05/2020 17:47:07

Devo dire però che la prosopopea pseudo-professional e il paternalismo professorale di alcune affermazioni che ho letto già nelle FAQ sono quasi un identikit e un marchio di fabbrica.

Stai suggerendo che ci sei tu, dietro al progetto?
Lodevolissima iniziativa, grazie per averla pensata, realizzata e soprattutto condivisa!

19/05/2020 19:50:53 e modificato da ghennadi72 il 19/05/2020 19:57:13

bother ha scritto: [quote]Devo dire però che la prosopopea pseudo-professional e il paternalismo professorale di alcune affermazioni che ho letto già nelle FAQ sono quasi un identikit e un marchio di fabbrica.

Stai suggerendo che ci sei tu, dietro al progetto?
Lodevolissima iniziativa, grazie per averla pensata, realizzata e soprattutto condivisa![/quote]
Mi piacerebbe assumermi il merito di un'iniziativa tanto utile, ma temo che non fregherei nessuno 😅 Purtroppo suggerire che chi prova a costruire sistemi diversi da quelli che piacciono a me è perchè non ha voglia di documentarsi, approfondire e leggere un manuale, o che solo i sistemi che piacciono a me siano gioco di ruolo e sistemi di gioco, non è proprio la mia, di firma 😘

In ogni caso non vedo ragione di trasformare il thread in un battibecco. Ho fatto i miei complimenti e sono sincero, anche se non ho gradito alcune sottolineature che per bon ton avrei evitato. Spero che il diritto di discussione esista ancora, o siamo all'applauso obbligatorio? 😎

19/05/2020 22:43:07

Non mi sembra il caso di trasformare il post nell'ennesimo "Dadi si, dadi no". Del resto se si chiama Slice & Dice mi sembra che una linea di pensiero sia già stata presa in merito e non credo ci sia una critica a chi è dall'altra parte della barricata, è semplicemente un supporto a chi i dadi li vuole e magari non sa come rendere le cose funzionali/equilibrate.
Mi sembra un ottima idea.

20/05/2020 02:55:41 e modificato da ilgrandeinverno il 20/05/2020 02:55:53

Generalmente non frequento e non suggerisco, i siti che non esplicitano il "chi siamo."

E' una questione di trasparenza, soprattutto quando si vuole offrire un servizio di qualità e con ambizioni così elevate, quali, tra le righe, uscire dai circuiti "chiusi" e angusti del nostro povero play by chat.


Per il resto: buona fortuna.

Enelya

20/05/2020 14:10:58 e modificato da slicendice il 20/05/2020 14:11:41

quod ha scritto: se si vorrà fare sono disposto a dare una mano.

Si vuole eccome! Quando pensi di avere un po' di tempo, puoi scriverci una mail all'indirizzo indicato nella sezione Contatti del sito, così ci organizziamo. 😃

Raccogliendo poi i suggerimenti fattici in privata sede da alcuni utenti, abbiamo effettuato delle modifiche per migliorare la comprensibilità del sito.

- Adesso i grafici specificano che le porzioni rosse e verdi indicano il numero di successi e fallimenti e non il valore del singolo tiro di dado.
- È stato riformulato un passaggio nella guida di GURPS che poteva essere frainteso.

Restiamo sintonizzati per raccogliere ulteriori pareri e proposte di miglioramento, ringraziando tutti gli altri per i complimenti e le utili considerazioni.

04/06/2020 21:34:11 e modificato da slicendice il 04/06/2020 21:34:28

Grazie ad alcuni interessanti confronti avuti in questi giorni abbiamo provveduto ad inserire altre due FAQ (n. 4 e 5) per chiarire meglio alcuni concetti di base che possono aiutare l’aspirante gestore nella scelta del sistema più adatto al suo gioco. Qui il link alla pagina: https://www.slicendice.it/wp/f-a-q/ ↗

Cogliamo l’occasione per ricordarvi che ci fa molto piacere ricevere feedback di ogni genere. Le guide vi sembrano chiare? C’è margine per spiegare meglio alcuni passaggi?
Fateci sapere come possiamo migliorare. 😉