Moderne e Urban fantasy, noia e parcheggio.

28/03/2021 12:56:19 e modificato da crystaltokyo il 28/03/2021 12:58:49

jerome ha scritto:

Credo che il problema non sia nel genere del gioco, nella latenza degli utenti o nella gestione pigra ma nel momento storico che stiamo vivendo. Ci sono persone che stanno vivendo seri problemi e che entrano nelle land, ma non hanno "testa" per giocare

Hm, non sono d'accordo.
Secondo me l'anno appena trascorso ha portato a un vero e proprio incremento, specie durante il primo lockdown.
Parlando anche a mio svantaggio, ritengo che il problema dei PbC in generale vada inquadrato in un'ottica diversa. Mi spiego meglio, facendo anche della sana autocritica: come già detto, durante il primo lockdown si è avuta una rivitalizzazione incredibile del genere. Presi dalla foga, una cosa che a noi gestori di CT è mancata è stata la capacità di anticipare e costruire un nuovo gioco. Non abbiamo colto quell'opportunità per far evolvere il nostro gioco. Abbiamo preferito restare in una zona di comfort, la quale, sì, ci ha permesso di soddisfare i giocatori, ma ci ha anche resi incredibilmente statici e con poco mordente.

Il problema dei PbC moderni, secondo me, è anche un altro (e anche qui parlo a mio svantaggio): l'incapacità di guardare al futuro. Tutto ciò che viene giocato segue la moda del momento, dove ogni decisione è fatta per avere effetti ludici immediati. Qui e adesso. Secondo me manca proprio la capacità di anticipare e creare nuovi sistemi e nuove tipologie di giochi (intesi non come piattaforme, ma cosa si gioca). Una creazione organica, che non si ultimi in 1 mese.
Secondo me la fase del primo lockdown poteva stimolare questo basamento. Noi purtroppo abbiamo fallito.

In ultimo voglio dire che parlare eo discutere della lunghezza delle azioni, o dei tempi di attesa, è veramente anacronistico. E non credo che il COVID c'entri qualcosa

28/03/2021 15:04:52

pallavvelenata ha scritto: Nelle moderne e nelle Urban fantasy ci si annoia? Secondo me si, almeno a giudicare dalla quantità di parcheggio e dalla scarsa iniziativa in generale tipiche di queste land.
Schede super graficate, densi BG scritti con caratteri al limite e del leggibile e poi un'eterna attesa in mappa, forse qualche giocata su prenotazione, se va bene la "quest" aperta a tutti dove si gioca la raccolta fondi per il canile.
Certo, ci sono realtà dove qualche quest degna di questo nome ci scappa ogni tanto, ma il problema della gente che non gioca resta immutato.
Si percepisce quasi un senso generale di frustrazione, di immobilismo, scarsità di idee, di ricerca di qualcosa che non c'è.
Ma da dove nasce tutto questo? Dov'è l'errore o il limite? Cosa spinge i player a starsene in mappa?
Lo scopo di questa discussione è approfondire l'argomento, magari andando oltre il solito cliché della gestione che non da spunti.

Purtroppo è ovunque questo problema ed è un problema molto serio.
Esprimono una pesantezza che fa perdere la voglia a quei pochi che con fatica, la voglia provano a mettercela.

Mi spiace dirlo ma nell'ultimo anno, abbiamo preso una drastica misura per tutelare le persone propositive e che ci mettono impegno e voglia.

Le solite 2 persone, non possono invitare ed essere propositive per le altre 15 che attendano di essere invitati a giocare e che proprio, non fanno il minimo sforzo di "invitare" a fare gioco.

28/03/2021 16:31:16 e modificato da gdr-online.com il 28/03/2021 18:05:23

jerome ha scritto: mikee ha scritto:

comprendo benissimo ma almeno è un inizio...

In che senso un inizio?

28/03/2021 17:11:17

jerome ha scritto: [quote]mikee ha scritto:

Mi spiace dirlo ma nell'ultimo anno, abbiamo preso una drastica misura per tutelare le persone propositive e che ci mettono impegno e voglia.

Le solite 2 persone, non possono invitare ed essere propositive per le altre 15 che attendano di essere invitati a giocare e che proprio, non fanno il minimo sforzo di "invitare" a fare gioco.

Nel senso che avere almeno due persone propositive su 17 è un buon inizio considerando che generalmente non ci sono nemmeno quelle ultimamente e intendevo dire questo. Quando invece parli di tutela di queste due persone, resti un pò nel vago e quindi non aggiungo altro.[/quote]

La lamentela personale mi sembra completamente offtopic. Se si hanno meno di 2 persone propositive su 17, ci si deve chiede perché le persone propositive non vogliono iscriversi e giocare nella land, che invece viene scelta da utenti pigri e svogliati, come li descrivi tu.
Se invece la questione è che "gli utenti sono tutti pigri e svogliati", regà ma chi ve lo fa fare, chiudete!

Tornando in topic, cioè "land urban fantasy e moderne". Si parla di un problema che c'era prima del Covid, un problema che si era solo attenuato col primo lockdown, in un momento di noia generale da reclusione, e che ora si è ripresentato identico a sé stesso.

Indubbiamente, così come nel fantasy ci sono delle abitudini fisse che non si riescono a sradicare, lo stesso vale per le UF ed il parcheggio è sicuramente fra questi. Mettici anche due abitudini che rendono il gioco veramente difficile in questo genere: i tempi di azione e le prenotazioni. Entrambi contribuiscono a sfavorire tutto quel gioco "spontaneo" che si può creare, uscendo dal solito circolo. Ed anche chi ha buona volontà o non scrive papiri, è costretto a soccombere al sistema prenotazione che alimenta il circolo.

Per la questione noia, beh, le UF sono tutte circa uguali a sé stesse nel cuore. Cambia l'ambientazione, le razze, ma i temi fondanti sono spesso sempre gli stessi e penso che sia logico che dopo anni vengano a noia, specie se vengono presentati spesso con lo stesso format.
Anche senza scomodare il game design, che è una cosa fondamentale ma è come parlare arabo nel PbC, nelle UF si innova molto poco ed alla fine si è molto attaccati a delle formule che innegabilmente piacciono e funzionano per la maggioranza di quell'utenza, ma che non spronano nella direzione di qualcosa di diverso.

Oltretutto, sono spesso ambientazioni vaste e generaliste, che toccano troppi temi tutti assieme in maniera superficiale.

28/03/2021 18:22:28 e modificato da lilihel il 28/03/2021 18:25:50

Ti sei espresso chiaramente ed io a quello sto rispondendo.
Con quello che stai scrivendo, stai dicendo che nel mondo del PbC una bassissima percentuale di giocatori sono propositivi ed la maggioranza non lo sono. Che a livello statistico è un'affermazione infondata: tu puoi fare solo una statistica personale, che riguarda le land che hai gestito o quelle in cui hai giocato. E nel secondo caso è relativo, perché di molte iniziative potresti essere all'oscuro come semplice giocatore. Se questa statistica riguarda tutte le land che hai gestito...non devo farti notare qual è il comune denominatore, vero?

Oltretutto, cosa significa "essere propositivi"? Perché è più che probabile che significhi qualcosa di diverso per molti di noi qui dentro. L'iniziativa è qualcosa che poi deve installarsi su un terreno fertile. Se sei un giocatore propositivo e trovi un terreno sterile, non ti ci installi nemmeno, volgi il tuo sguardo altrove. Ed il terreno fertile da cosa lo valuti? Sistema di gioco, ambientazione, game design.
La questione che uno prima deve "provare" e poi vedere è morta e sepolta (per fortuna) con gli anni 2000.

Siamo in un mondo che va veloce, con una media di giocatori anzianotta, nessuno ha tempo da perdere in un posto dove non vede le giuste premesse per essere propositivi.

In sunto: prima di interrogarsi perché i giocatori non "offrano qualcosa", domandarsi cosa si offre, farlo con onestà.

P.S. Ovviamente non sono minimamente d'accordo con l'assunto di base, ossia che il PbC sia un covo di gente pigra e svogliata, con poche eccezioni. Ho visto giocatori spesso definiti da gestioni varie come svogliati ed irrecuperabili svegliarsi ed entusiasmarsi, coltivando il terreno giusto. Terrei da parte le facili generalizzazioni.

E davvero, mi sembra un argomento totalmente OT.

28/03/2021 18:45:15 e modificato da pallavvelenata il 28/03/2021 18:46:19

jerome ha scritto:
Ci sono pochi giocatori decenti in grado di creare gioco e anche in grado di giocare, che restano a bocca aperta ad aspettare la pappa pronta. Che non hanno idee e nemmeno iniziative, che non propongono e che non offrono e che si creano personaggi impossibili che poi non sanno giocare e non giocano. che hanno bisogno di tutti gli oggetti più astrusi per "caratterizzare" il pg ma che poi non mettono nemmeno piede in una chat. Che imbrattano bacheche con post "Ciao eccolo!" oppure "Ciao a tutti, sono arrivata!" e tutti giù nella vecchia solfa "Ciao ben arrivato!, ciao benvenuta" e poi spariscono. Ma anche basta leggere sempre i soliti discorsi, sta diventando patetico. I forum sono pieni zeppi di ste cose da due decenni, ma sto disco si può cambiare?
O si parla di quel gioco e di quell'altro o è come parlare di niente.

Ecco, questa è una considerazione interessante. Credo anch'io che molti player, al pari di tanti Dr. Frankenstein, siano vittime dei loro personaggi.
Molta inattività deriva anche dall'abuso di alcuni stereotipi "che fanno figo" ma che poi risultano ingombranti, tendenti alla macchietta, spesso fuori luogo con l'ambientazione e soprattutto ingestibili quando sono in gran numero.
Non a caso queste land sono piene di pg super sofisticati e super problematici che, oltre ad essere fondamentalmente tutti uguali, tendono a diventare stucchevoli molto presto e hanno uno spettro di interazione estremamente limitato.

Insomma, forse i player la noia se la cercano....

28/03/2021 19:54:29

jerome ha scritto: [quote]pallavvelenata ha scritto: [quote]jerome ha scritto:
[...] giocatori [...] Che non hanno idee e nemmeno iniziative, che non propongono e che non offrono e che si creano personaggi impossibili che poi non sanno giocare e non giocano. che hanno bisogno di tutti gli oggetti più astrusi per "caratterizzare" il pg ma che poi non mettono nemmeno piede in una chat. [...]

[...] Credo anch'io che molti player, [...] siano vittime dei loro personaggi.
Molta inattività deriva anche dall'abuso di alcuni stereotipi "che fanno figo" ma che poi risultano ingombranti, tendenti alla macchietta, spesso fuori luogo con l'ambientazione e soprattutto ingestibili quando sono in gran numero.
Non a caso queste land sono piene di pg super sofisticati e super problematici che, oltre ad essere fondamentalmente tutti uguali, tendono a diventare stucchevoli molto presto e hanno uno spettro di interazione estremamente limitato.

Insomma, forse i player la noia se la cercano....[/quote]

Concordo in toto con quello che dici ed è certamente difficile tirarli fuori dal pantano in cui si sono incastrati.
[/quote]

Se si arriva alla conclusione che parte della stagnazione sia dovuta alla male concezione dei personaggi, la soluzione mi sembra semplice. Se i giocatori si trovano nel pantano, è perchè il gioco offre il pantano. Basterebbe mettere delle regole più precise ed eventualmente stringenti in creazione del personaggio, in modo che si formino rappresentazioni di personaggi della dimensione di quello che il gioco vuole offrire.

Questo vale per qualsiasi aspetto del gioco (sempre che sia un gioco, quello che si vuole proporre): strutturare le regole, dare contesto, dare degli obiettivi misurabili e realistici, bilanciare e limitare le risorse.. e via dicendo, secondo quello che è il fulcro di gioco.

Non credo che la stagnazione sia una questione di momento storico, perchè gli alti e bassi nella vita capitano a tutti, così come possono cambiare gli interessi e gli hobby nel tempo. E' oggettivo invece che le attività di svago nelle mura domestiche siano aumentate. Quello che manca è un'offerta allettante.

28/03/2021 19:55:47

quoto il messaggio qui sopra

28/03/2021 20:59:02

lasuertedematar ha scritto:
Se si arriva alla conclusione che parte della stagnazione sia dovuta alla male concezione dei personaggi, la soluzione mi sembra semplice. Se i giocatori si trovano nel pantano, è perchè il gioco offre il pantano. Basterebbe mettere delle regole più precise ed eventualmente stringenti in creazione del personaggio, in modo che si formino rappresentazioni di personaggi della dimensione di quello che il gioco vuole offrire.

Questo vale per qualsiasi aspetto del gioco (sempre che sia un gioco, quello che si vuole proporre): strutturare le regole, dare contesto, dare degli obiettivi misurabili e realistici, bilanciare e limitare le risorse.. e via dicendo, secondo quello che è il fulcro di gioco.

Non credo che la stagnazione sia una questione di momento storico, perchè gli alti e bassi nella vita capitano a tutti, così come possono cambiare gli interessi e gli hobby nel tempo. E' oggettivo invece che le attività di svago nelle mura domestiche siano aumentate. Quello che manca è un'offerta allettante.

Allora ti chiedo quali regole e vincoli possono impedire la creazione di personaggi stucchevoli, tipo ragazzini traumatizzati, intellettualoidi malgiocati, dottoressine fragolose, criminali cavallereschi ecc...
Secondo me quella di caricare il pg di tratti acchiappa-attenzione ingestibili è una tendenza che aggira agevolmente i vincoli di creazione, un pò come la legge che può fermare i ladri ma non può impedire alla gente di essere stronza.

29/03/2021 22:37:21 e modificato da mikee il 29/03/2021 22:40:46

jerome ha scritto:

Nel senso che avere almeno due persone propositive su 17 è un buon inizio considerando che generalmente non ci sono nemmeno quelle ultimamente e intendevo dire questo. Quando invece parli di tutela di queste due persone, resti un pò nel vago e quindi non aggiungo altro.

Non lo vedrei un buon inizio.

Lo avevo già detto in qualche topic fa.
Mi dispiace dirlo e non vorrei che qualcuno la prendesse a male ma è la verità.
Non scendiamo più al di sotto di una certa soglia di comprensione, intelligenza o chiamalo come vuoi.

Non intendiamo ne ascoltare lamentele, ne scendere in discussione con persone che de facto, non provano neanche a mandare un invito al gioco.
Stanno li aspettano e si lamentano.

E' un pò come voler andare al bar e aspettare che di punto in bianco, l'amico che vuoi tu si presenta all'ora che vuoi te, senza che tu lo abbia avvisato con un messaggio o accordarsi.
Se sentissi una cosa del genere, cosa penseresti?
Ed è la stessa dinamica della mancato invito o avviso che ci sei, che cerchi gioco delle land o almeno, ci provi a giocare.
Magari c'è anche il fattore cortesia, se uno ti invita al gioco, ricambia.
Non si può pretendere (ho visto anche questo), che l'altro invita 19 volte e la controparte 1 volta che se ti ci manda a quel paese, ha ragione da vendere.
Se non ti senti, ti vergogni, in un gioco che se ha 20 anime è tanto, maddai ma non prendiamoci in giro su.

Non si può retrocedere così in intelligenza, mi sento anche stupido a doverlo spiegare una cosa del genere.

Non c'è niente da capire.
Non ci sono troppe dietrologie.
Troppe spiegazioni.
I gestori cattivi.
La land schifosa.
I giocatori banali.

La questione è una:
o hai voglia di giocare o non hai voglia di giocare.

Non ce la posso mettere io per loro.
Io posso fare la mia parte che è il 50%.
Dall'altra bisogna che il giocatore ce mette l'altro 50.
Se non ce lo mette, ci stiamo prendendo in giro e perdendo tempo.

In 20 di gdr, sono passate land, gestori e giocatori di tutti i tipi.
Land davvero da denuncia, con gestori terrificanti ma che avevano una squadra di gioco che non si sapeva come sopravviveva.

E l'elemento era solo 1: la voglia.
Se non ce l'hai, puoi essere la land più figa di gdro, puoi avere la gestione più competente mai vista, puoi avere anche la squadra di gioco con fuori classe che ti fanno piangere dall'emozione...
Ma se non c'hai la voglia, tutto questo non ha alcun valore e non c'è niente che si può fare per farlo invogliare.

E noi non siamo pagati per perdere tempo, energia, idee per una cosa che è morta dall'inzio.

Se i gdr-online fossero a pagamento, questo problema non lo avremo.
Ce lo abbiamo perchè purtroppo è gratis, mentre se ci fosse una quota, si scremerebbero da soli evitando di farci perdere tempo o prenderebbero la land con molto più valore di quello che fanno adesso.
Ci sarebbero meno critiche perchè con il pretesto che paghi, attiri solo gente davvero interessata a ciò che proponi.