Moderne e Urban fantasy, noia e parcheggio.

30/03/2021 14:23:01

I tuoi scagnozzi... lol.

Vabbè, per tornare in topic: questi sono i problemi del pbc in generale. Perché la gente non gioca e sta in mappa? Perché le ambientazioni sono strutturate male o non strutturate affatto, visto che molti credono che basti tirar fuori una bella storia e riempire di dettagli che fanno colore - o, in altri casi, che non serva nulla a parte "siamo in città X, giocate".
In più, non c'è un minimo di voglia di educarsi sull'argomento per provare a far meglio, non c'è autocritica e lo scaricabarile sui giocatori è la via preferenziale di molti.

Quindi cosa succede? Succede che entri in una land e non si sa quale sia l'offerta di gioco. Anche quando te lo dicono, spesso quel che c'è sulla carta non lo trovi poi nell'effettiva offerta e quindi il gioco ristagna, langue e la gente oltre un tot di sim non fa. Alla lunga stanca pure quello... e resti in mappa ad aspettare il miracolo.
Che non arriva, perché il gestore è troppo orgoglioso del suo bambino e lo trova perfetto così, quindi lo stronzo sei tu.

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quota

30/03/2021 14:37:08 e modificato da crystaltokyo il 30/03/2021 14:42:27

Chiedo scusa in anticipo per l'off-topic.

Secondo me sbagli, jerome.
È vero che la strutturazione delle "5 W + H" è nata per aderire al mondo del giornalismo o dei comunicati stampa, ma la sua concezione affonda radici non canonizzate già dall'alba dei tempi. Prova a pensare al l'incipit del "Barone Rampante" di Calvino, o ai racconti di Hemingway, o persino alle favole che iniziano con "C'era una volta".

A differenza del giornalismo, un romanzo o un racconto non ha necessariamente per oggetto la verità, ma ciò che dice deve essere comunque verosimile e dunque espresso secondo le stesse regole con cui si riassume un fatto di cronaca. Nella finzione romanzesca le cinque W corrispondono ad elementi fondamentali in una storia (personaggi, luogo degli eventi, il tempo, modalità di proseguio), e spesso vengono richiesti per strutturare i canovacci iniziali.

Quindi, sì, anche per la stesura di un'ambientazione le 5 W si rivelano essere una manna dal cielo. Se il gestore deve ancora scrivere l'ambientazione, ma in testa ha già un’idea, le cinque W potrebbero essergli utili a buttare giù uno schema.
La regola delle cinque W è ricorrente ovunque, anche perché sono implicite nell’atto stesso di scrivere. L'unico elemento mancante sarebbe il Why, ma solo perché esso ha a che fare con l’evoluzione della storia del PbC.

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quota

30/03/2021 14:46:05 e modificato da bunnyboo il 30/03/2021 14:46:22

Occhio che di questo passo il tuo DB crasha.

Come già detto, nell'altro thread ci sono già risposte ed esempi. Vattelo a leggere.

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quota

30/03/2021 16:20:12

Non esiste una regola aurea grazie alla quale si risolvono tutti i problemi. Esistono delle scelte funzionali all'offerta di gioco che si vuole proporre.

E' un lavoro che andrebbe compiuto in senso di marcia opposto, inteso che questa struttura andrebbe pensata come un mattoncino base in fase di creazione del gioco e non a posteriori; tuttavia essendo che si riconoscono delle criticità in corso d'opera, si può anche cercare la radice causa del problema ed intervenire lì.

In questo caso, se la criticità individuata è l'eccessivo spettro poliedrico e caricaturale dei personaggi creati, si dovrebbero inserire delle migliori linee guida per fare in modo che si creino figure adatte al contesto di gioco.

Per fare un esempio generico ma pratico, se il gioco è ambientato in un liceo e lo scopo del gioco è primeggiare e guadagnare la migliore posizione sociale possibile all'interno di questo scenario, lasciare libertà di interpretazione di personaggi fuori contesto (come potrebbero essere personaggi adulti: un professore, un poliziotto, parenti dei liceali..) è controproduttivo e dannoso.

Alcune varianti per la creazione del personaggio: inserire un range di età bene definito e circoscritto, parametrizzare le abilità in modo che non ci sia totale discrezionalità ma esistano dei confini, inserire dei tratti guida (anche caratteriali) per l’interpretazione.

Tutto quanto proposto sta ovviamente in piedi se la Gestione di turno si assume la responsabilità di vigilare e garantire che le regole vengano rispettate da tutti.




I giocatori per fortuna rimarranno sempre liberi di scegliere a quale tavolo da gioco sedersi, e di conseguenza, di quali altri giocatori circondarsi.

Proporre un’offerta di gioco ben strutturata, onesta e chiara non è di per sé fallimentare; comprendo lo sconforto nel vedere vanificati certi sforzi nel non ottenere forse il riscontro di pubblico desiderato o il riconoscimento dovuto.
Tuttavia mi viene da chiedere: è questa l’utenza che si vuole?
L’utenza che non è educata a stare alle regole di un qualsiasi gioco e che di fronte alla plancia del gioco dell’oca vuole rovesciare i carrarmatini di Risiko?

Da parte mia, la risposta è no. Non vorrei questa utenza, ne da gestire come garante di un gioco, ne da confrontarmi come pari giocatore.

Chiedere di rispettare le regole non è “chiedere troppo”, è diseducativo il contrario e se qualcuno non ha voglia di giocare, una scusa la troverà sempre. Forse bisognerebbe abituare meglio l’utenza ad una offerta di gioco seria, invece che al pantano dove chiunque può fare tutto quello che vuole, che poi a conti fatti è solo un grande abbaglio.

quota

30/03/2021 16:49:50

Sugli stereotipi non sono d'accordo. Obbligare la gente a giocare pg interessanti la vedo come una forzatura eccessiva per svariati motivi: 1) dipende da quanto gli aspetti diano vantaggi on game. Se bello e ricco non influisce sulle meccaniche di gioco( in una land di combattimento e dungeon influisce poco) non ha senso farli pagare. 2) ricordiamo che comunque molti si iscrivono al gdr per giocarsi un personaggio dei sogni, che finché non scade nel patologico e finché il punto 1 viene rispettato non è male, anzi. È pur sempre un gioco. 3) se io non ho la capacità di costruire un pg interessante per miei limiti di creatività, non lo creo nemmeno se il regolamento cerca di invogliarmi a farlo.

Tutto questo per dire che far pagare in px oba che non ha impatto concreto nel gioco(dipende dal gioco ovviamente dire cosa non ha impatto concreto) è ugualmente sbagliato.

quota

30/03/2021 17:17:37 e modificato da gdr-online.com il 30/03/2021 17:28:26

Troppe volte ho visto gestioni dare la colpa ai giocatori che non capivano la ''loro ambientazione'', di cui erano gelosissimi. Guarda caso tutte land in cui nessun pg sapeva mai cosa fare e tutte le situazioni venivano sbrogliate dal personaggio del Master o del Gestore. O dai personaggi, ché le coppie di gestori affiatati giocanti peggio ancora. Lasciare i giocatori a loro stessi non serve a niente, e molto spesso questo ''lasciare i giocatori a loro stessi'' corrisponde anche alla famosa quest settimanale in cui il master fa gli esiti alla come capita e molla l'amo al giocatore che boh, molto spesso deve fare da interprete di robe assurde.

Ma troppe volte vedo accusata *solo* la gestione quando è chiaro che le colpe siano di una mentalità imperante che permea entrambi. Alla gestione, però, starebbe il ruolo di svegliare (ove possibile) questi giocatori passivi. In questo modo, talvolta si opera un meccanismo di selezione naturale: chi non si mette in gioco si renderà conto di non avere in bocca pane per i suoi denti e via. Come detto, però, non c'è interesse. Che poi ci siano giochi anche tra virgolette 'rovinati' dai giocatori non lo metto in dubbio, ma non è mai colpa solo dei giocatori o solo del gestore.

Comunque, per mettere altra carne sul fuoco, dirò la mia su un altro problema tipico degli urban fantasy. A parere mio, a parte la nozione stereotipata di urban fantasy, sono anche le razze. Lupi mannari, vampiri etc, molto spesso mancano completamente di sense of wonder: consistono in umani con delle caratteristiche un po' diverse e basta! Ad esempio, il lupo mannaro un umano un po' più umorale e scemo, il vampiro come il classico vampiro da Vampire Diares. A volte non si capisce che per fare delle razze non basta prendere quella classica, rivisitarla un poco e darla in pasto all'utenza. Anche questo penso che sia una causa di simming, avere dei personaggi razziati che a conti fatti... sono umani in cosplay, che per il giocatore non ha senso interpretare in modo diverso.

Di tutte le urban fantasy in cui sono stata, nessuna non aveva questo problema. Non importava quanto originale fosse l'ambientazione. Ne ho una sulla punta della lingua, ma ormai è chiusa e quindi eviterò di nominarla.

quota

30/03/2021 18:21:23 e modificato da mirmidone il 30/03/2021 18:32:45

Un piccolo appunto:
le gestioni non sbagliano quando affermano che moltissimi utenti sono passivi

Ma l'utenza non è passiva perché scema o perché a tutti piace fare la role da bar/rimorchio.
Si c'è anche quella percentuale chiaro, ma questa passività la vedo anche come adattamento al contesto.

Mi spiego meglio.

All'inizio l'utenza è eterogenea, apre la prima land piena di promesse e SBAM crolla tutta l'aspettativa... chi ha investito TEMPO ed ENERGIE si ritrova fregato/deluso finendo per andarsene in silenzio o lamentandosi.
Apre la seconda land piena di promesse e SBAM, uguale alla seconda e si ripete il canovaccio.
E così per (decine? Diciamo molte volte).

Che cosa succede all'utenza in un contesto pubblicizzato con il glitter mentre ci si trova all'interno bel grigiume?

Chi ha investito energie a profusione può andarsene senza far troppo rumore adattarsi o lamentarsi... ma con il ripetersi delle situazione il loro numero si assotiglierà.
Chi investe poche energie, accetta il grigiume e fa il proprio gioco più o meno sponsorizzato dallo staff potrebbe anche non capire i problemi a monte e vedrebbe le proprie fila rimanere più o meno intatte.

Qui è la chiave di lettura: chi è rimasto nel PbC ha visto così tanti fallimenti/cose sbagliate che non ci prova più ... o se ci prova ancora ha la forza d'alterarsi, mentre il grosso del numero rimane per un'utenza poco esigente che nemmeno si sogna di provare perchè o non gli interessa o pensa di saper già che servirebbe solo a rodersi il fegato.

Adattamento è la chiave di volta, non menefreghismo.

Chiaramente ora arriveranno i gestori di turno a dire "no da me è diverso"... e magari è vero, ma si sa:
Tutti i gestori lo dicono, la maggioranza però ti delude e ogni delusione a cui avevi accordato il dubbio sono CENTINAIA di ore sfruttate male per un'utenza propositiva.

quota

30/03/2021 21:04:46

In linea di massima sono d’accordo, MA ti assicuro che la maggioranza dei giocatori anche se magari non sono per il simming tende ad impostare il personaggio come “chiuso a riccio”. L’esempio della sparatoria che ho fatto prima. Il punto è che sono problemi molto complessi e ramificati. Secondo me, appunto, il problema è anche un problema di creazione del personaggio alla base: si creano personaggi “non giocabili”. E non per forza perché Mary Sue o Gary Stu, anzi! Anche un giocatore che gioca uno sfigato ed è animato dalle migliori intenzioni può incappare in questo errore.

quota

30/03/2021 22:29:48 e modificato da lionhearted il 30/03/2021 22:33:07

Se mi mettessi a quotare chiunque finirei davvero per fare un post dalla lunghezza ridicola, ma per sintetizzare...
Io credo che il vero problema sia da entrambe le parti. Gestione e Utenza hanno problemi diversi, ma ne hanno in qualsiasi caso: se non c'è la Gestione che fa gruppetti, si mette al centro dell'attenzione di gioco, gestisce tutto nei modi peggiori che penso tutti conosciamo, allora c'è l'Utenza media degli UF che, appunto, fa personaggi sterili, stereotipi, se ne frega della documentazione con la scusa che è troppo ampia, troppo incasinata o troppo qualcosa che non va bene in ogni caso perché ogni persona ha la propria opinione. Sembra un orribile serpente che si morde la coda.

Porto all'attenzione il caso di Unveiled, per fare un esempio che a me risulta molto personale e che non mi è capitato di vivere altrove, pur giocando, come forse molti di voi, da più di dieci anni in particolare sulle UF.

Su Unveiled viene offerta la possibilità di personalizzare in toto il proprio personaggio. Per fare questa cosa si offre una documentazione molto ampia, che abbiamo cercato di stilare nel minimo dettaglio, e un regolamento corposo, che mira semplicemente a dare la possibilità ai player di fare davvero tutto quello che desiderano, pur rispettando determinati canoni per rendere il gioco giusto ed equilibrato. Si tratta per altro di una High Fantasy, questo significa che in ogni chat, in ogni luogo, c'è una sfaccettatura che comprende il sovrannaturale. Insomma, non abbiamo la chat "starbucks", per dirne una.
Ora, non dico che la nostra documentazione sia perfetta, ci mancherebbe altro, probabilmente per molti è troppo corposa, scritta male, ripetitiva, e ci sta, ma visto che ci sono diversi utenti (sei o sette per l'esattezza) che l'hanno letta nella sua interezza (e guarda caso sono quelli che hanno fatto i PG più strutturati e amalgamanti all'ambientazione in assoluto, oltre a dimostrare una voglia di fare e una conoscenza del mondo proposto che è pari giusto a quella che hanno Admin e Gestore), quando mi sono arrivate persone (la maggior parte) che mi chiedevano il Secondo Livello di Razza e non avevano letto NULLA, e dico davvero NULLA della razza richiesta, oltre che neanche una minima parte dell'Ambientazione fornita, io personalmente sono stata le ore, anche i giorni a cercare di spiegare (secondo la mia ottica sempre con il massimo dell'educazione di cui sono capace) che una documentazione va letta se si richiede una cosa del genere. La risposta degli utenti è sempre stata: offendersi e andarsene, ignorare e andarsene, oppure restare ma chiedendo il Mondano, pur di non leggere la documentazione.
Per cercare di mitigare questo problema non solo abbiamo fatto dei riassunti per aiutare l'utenza ad integrarsi e capire al meglio tutto senza dover leggere troppo, non solo abbiamo fatto degli schemi per rendere chiaro come stilare un BG completo ed esaustivo, non solo abbiamo fornito dei moduli per rendere chiaro cosa si deve sapere e richiedere per la razza, ma abbiamo sempre fatto delle giocate di "approvazione di razza" che non corrispondono ai soliti provini, ma piuttosto a role che, in caso di approvazione della razza richiesta, potevano servire come trampolino di lancio per giocare in land.
Una volta terminata la giocata di prova, abbiamo sempre cercato di integrare i vari nuovi personaggi in quest, trame, coinvolgendoli il più possibile, al punto che sono stata "rimproverata" da determinati soggetti perché "se voglio inserirmi nel gioco lo faccio io come dico io". Posso anche capire questa cosa, ma ero convinta che uno dei problemi tipici degli UF fosse proprio la mancanza di integrazione, il formarsi dei gruppetti attorno alla gestione, quindi qual'è la cosa giusta da fare, esattamente? Allora abbiamo lasciato maggiore libertà agli utenti, senza forzarli in nulla (in realtà non sono mai stati forzati, al massimo invitati calorosamente a non concentrarsi sul simming nudo e crudo), e così sono arrivate le critiche che additavano la gestione di "escludere l'utenza e di mettere al centro dell'attenzione i personaggi dello staff e gli amichetti vari". Ora, c'è da diventare matti... perché io mi sono ritrovata a DOVER MUOVERE il gioco con il mio personaggio (che in teoria non può neanche avere cariche di rilevanza, è stato costruito proprio per rimanere sì in prima linea, ma non per guidare i gruppi nel fare la qualsiasi) pur di convincere la gente (tramite i legami e il gioco ON con tale PG) a partecipare effettivamente a quest e trame.
Ora, non metto in dubbio di essere un caso limite, ma ad un anno dall'apertura mi sono ritrovata a chiudere temporaneamente per fare delle modifiche importanti alla struttura della land, nella speranza che forse, magari, chi lo sa, possa essere più "appetibile" per il giocatore medio, che mi dispiace dirlo, ma spesso risulta pigro e superficiale, ma soprattutto con una coda di paglia grande come una casa, che lo rende incapace di accettare qualsiasi critica costruttiva senza prenderla come un affronto gravissimo alla sua "esperienza decennale nel pbc, in particolare negli UF".

E per cosa dico tutto questo? Per cosa scrivo questo papiro infinito? Semplicemente per evidenziare che sono decenni che si ripetono le stesse cose su questo portale e spesso l'utenza si crede davvero molto più di quello che è, come succede in determinate gestioni, dietro le quali si nascondono persone talmente frustrate e insoddisfatte da dover sfogare certe frustrazioni in un gioco di ruolo per potersi sentire Dio per 5 minuti. Io francamente credo che dovremmo tutti abbassare moooolto la cresta e cambiare un attimo atteggiamento. Gira che ti rigira siamo una comunità marcia, come spesso si legge non c'è ricambio generazionale e stiamo tutti a dire sempre le stesse cose senza che però nessuno si metta in dubbio anche solo per un attimo.
Tutti chiedono qualcosa di innovativo, ma quando cerchi di dare davvero qualcosa che sia diverso (magari non nel reale contenuto, ma nella struttura di base, nella visione di gioco, nel modo di gestire il gioco) l'utente medio storce la bocca, perché tendenzialmente, da quello che ho potuto notare, non gli va di imparare cose nuove, né di adattarsi a quello che viene proposto, pur inneggiando la land i suoi pregi. Insomma, mi sono capitate persone che volevano solo portare il loro PG storico da una land ad Unveiled senza essere disposti a modificare una virgola e, anzi, proponendo cambiamenti alla documentazione pur di fare quello che volevano loro.
Siamo veramente vittime di un egoismo e una megalomania che francamente non ho mai visto in nessuna comunità. Forse l'unico vero problema è che in realtà non siamo una comunità.

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quota

30/03/2021 22:51:13 e modificato da mikee il 30/03/2021 23:09:52

Il fatto che non lo ha ordinato il medico, non significa farsi sfruttare, farsi trattare male, essere bersaglio di qualsiasi insulto o sfogo della propria frustrazione personale.
Non significa che sei autorizzato ad insultare persone che non conosci che sia in un forum pubblico o privato.

Siamo persone che chiedono rispetto e diamo rispetto.
Non è difficile da capire.



Questo discorso non c'entra nulla con quello che ho spiegato io.

Il mio discorso è ibrido e si applica in tutti i casi della vita.

Non importa che tu sia gestore o giocatore.

Se una persona porta di proposito la sua malavoglia, è chiaro che sta facendo perdere tempo e prendendo in giro.
Nella vita di tutti i giorni, questa gente si screma.
Qui invece si fanno battaglie inutili di gente che del gdr non frega una beneamata cippa.

Sto parlando di chi lo fa senza volerlo? No

Sto parlando di quella tendenza tipica di chi frequenta il PbC, indipendentemente che sia gestore o giocatore, che oramai l'intrattenimento non è più il gioco ma bullizzare gli altri, criticare, provocarsi, insultarsi.

E si, lo dico perché il problema non è più gestore vs giocatore.
È diventato persone contro persone.




Per fortuna parlano i fatti e si vede quanto sei aggiornato ma per educazione ti rispondo perché non abbiamo niente da nascondere.

Da sempre quando scusa?
A differenza di tanti gestori, non ci nascondiamo dietro un dito.
Abbiamo toccato 25 giocatori, abbiamo fatto una cronaca con 4 giocatori, in alcuni anni la Land è stata vuota.
Gli alti e bassi li abbiamo avuti sempre perché è un gioco, non un lavoro e ci impegnamo il tempo che decidiamo di dedicare, non dobbiamo proprio niente a nessuno alla luce di tutto quello che abbiamo sempre dimostrato.

Anche la cortesia di lasciar giocare chi torna sotto mentite spoglie nonostante ci insulta in altri posti.

Non per bisogno.
Ma per dimostrare che farsi la guerra per un gioco è stupido oltre ogni limite.
Farsi la guerra per avere ragione a tutti i costi, o avere chissà quale fama su gdro, è stupido.

Sai perché?
Perché l'unica cosa che conta è chi, ogni giorno, lavora e fa giocare nelle Land portando positività e sani valori.

Il resto so chiacchere e visto come il PbC sta morendo e sempre più persone si allontanano proprio per l'atteggiamento come il tuo...

Noi almeno siamo giustificati perché nel bene o nel male, qualcosa di buono ci proviamo a portarlo nel nostro piccolo.
Ma tu che scusa hai?

Non abbiamo mai mollato.
Non abbiamo fatto l'esplua e poi abbiamo chiuso quando tutto andava male.
Siamo stati li, ogni volta, ad ogni fallimento a ricostruire cronache a distanza di 15 anni, in tempi diversi, con narrazioni diverse e sviluppo del pbc in diverse epoche.
A prescindere da mode, da argomenti in trend.
E' facile parlare di una land aperta 2/3/5 anni con 40 giocatori e poi la chiudiamo e mi ergo a esperto di... di che cosa?
Hai mollato. xD

E' quando tutto va male che dimostri che tipo di gestore sei.
L'esperto che dovresti essere.
Se trovi soluzioni, se sei capace di ripeterli quei 40 giocatori e non perchè il tema va di moda, per il periodo "15 anni fa era facile" o per il lockdown, perchè in tv passano argomento dellatualand.
Quelli che decidono di abbandonare e poi fare i filosofi, perchè "no ma sono deluso del pbc", non ho tempo, ma poi passano 8 ore su gdro a criticare chi le robe le fa davvero.
E c'è una schiera di gestori meglio di noi che vengono bersagliati da gente che dovrebbe essere grata che c'è sta gente che porta alta la bandiera, che ci prova a portare il peso che altri hanno lasciato.
Meno male che questi so chi c'ha esperienza.

Non risponderò oltre.
È già troppo il tempo che ti sto dedicando per l'ennesimo che chiacchera ma poi, che fa?

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quota