Moderne e Urban fantasy, noia e parcheggio.

Senti, a me non frega niente delle diatribe con nick ma è l'ennesimo tread che tu cerchi di far andare in vacca per tue faide personali. Posso chiederti di evitare di provocare direttamente solo per far chiudere il topic? Grazie.

Storie di Agarthi ↗
Un Varco si apre davanti a te, un mondo tra i mondi è a portata di mano. Lasciati alle spalle le certezze, inizia l'avventura!

quota

lilihel

ONLINE

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28/03/2021 17:11:17

jerome ha scritto:

mikee ha scritto:

Mi spiace dirlo ma nell'ultimo anno, abbiamo preso una drastica misura per tutelare le persone propositive e che ci mettono impegno e voglia.

Le solite 2 persone, non possono invitare ed essere propositive per le altre 15 che attendano di essere invitati a giocare e che proprio, non fanno il minimo sforzo di "invitare" a fare gioco.

Nel senso che avere almeno due persone propositive su 17 è un buon inizio considerando che generalmente non ci sono nemmeno quelle ultimamente e intendevo dire questo. Quando invece parli di tutela di queste due persone, resti un pò nel vago e quindi non aggiungo altro.

La lamentela personale mi sembra completamente offtopic. Se si hanno meno di 2 persone propositive su 17, ci si deve chiede perché le persone propositive non vogliono iscriversi e giocare nella land, che invece viene scelta da utenti pigri e svogliati, come li descrivi tu.
Se invece la questione è che "gli utenti sono tutti pigri e svogliati", regà ma chi ve lo fa fare, chiudete!

Tornando in topic, cioè "land urban fantasy e moderne". Si parla di un problema che c'era prima del Covid, un problema che si era solo attenuato col primo lockdown, in un momento di noia generale da reclusione, e che ora si è ripresentato identico a sé stesso.

Indubbiamente, così come nel fantasy ci sono delle abitudini fisse che non si riescono a sradicare, lo stesso vale per le UF ed il parcheggio è sicuramente fra questi. Mettici anche due abitudini che rendono il gioco veramente difficile in questo genere: i tempi di azione e le prenotazioni. Entrambi contribuiscono a sfavorire tutto quel gioco "spontaneo" che si può creare, uscendo dal solito circolo. Ed anche chi ha buona volontà o non scrive papiri, è costretto a soccombere al sistema prenotazione che alimenta il circolo.

Per la questione noia, beh, le UF sono tutte circa uguali a sé stesse nel cuore. Cambia l'ambientazione, le razze, ma i temi fondanti sono spesso sempre gli stessi e penso che sia logico che dopo anni vengano a noia, specie se vengono presentati spesso con lo stesso format.
Anche senza scomodare il game design, che è una cosa fondamentale ma è come parlare arabo nel PbC, nelle UF si innova molto poco ed alla fine si è molto attaccati a delle formule che innegabilmente piacciono e funzionano per la maggioranza di quell'utenza, ma che non spronano nella direzione di qualcosa di diverso.

Oltretutto, sono spesso ambientazioni vaste e generaliste, che toccano troppi temi tutti assieme in maniera superficiale.

Edgelord wannabe

quota

lilihel

ONLINE

SCRIVI

28/03/2021 18:22:28 e modificato da lilihel il 28/03/2021 18:25:50

Ti sei espresso chiaramente ed io a quello sto rispondendo.
Con quello che stai scrivendo, stai dicendo che nel mondo del PbC una bassissima percentuale di giocatori sono propositivi ed la maggioranza non lo sono. Che a livello statistico è un'affermazione infondata: tu puoi fare solo una statistica personale, che riguarda le land che hai gestito o quelle in cui hai giocato. E nel secondo caso è relativo, perché di molte iniziative potresti essere all'oscuro come semplice giocatore. Se questa statistica riguarda tutte le land che hai gestito...non devo farti notare qual è il comune denominatore, vero?

Oltretutto, cosa significa "essere propositivi"? Perché è più che probabile che significhi qualcosa di diverso per molti di noi qui dentro. L'iniziativa è qualcosa che poi deve installarsi su un terreno fertile. Se sei un giocatore propositivo e trovi un terreno sterile, non ti ci installi nemmeno, volgi il tuo sguardo altrove. Ed il terreno fertile da cosa lo valuti? Sistema di gioco, ambientazione, game design.
La questione che uno prima deve "provare" e poi vedere è morta e sepolta (per fortuna) con gli anni 2000.

Siamo in un mondo che va veloce, con una media di giocatori anzianotta, nessuno ha tempo da perdere in un posto dove non vede le giuste premesse per essere propositivi.

In sunto: prima di interrogarsi perché i giocatori non "offrano qualcosa", domandarsi cosa si offre, farlo con onestà.

P.S. Ovviamente non sono minimamente d'accordo con l'assunto di base, ossia che il PbC sia un covo di gente pigra e svogliata, con poche eccezioni. Ho visto giocatori spesso definiti da gestioni varie come svogliati ed irrecuperabili svegliarsi ed entusiasmarsi, coltivando il terreno giusto. Terrei da parte le facili generalizzazioni.

E davvero, mi sembra un argomento totalmente OT.

Edgelord wannabe

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pallavvelenata

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28/03/2021 18:45:15 e modificato da pallavvelenata il 28/03/2021 18:46:19

jerome ha scritto:
Ci sono pochi giocatori decenti in grado di creare gioco e anche in grado di giocare, che restano a bocca aperta ad aspettare la pappa pronta. Che non hanno idee e nemmeno iniziative, che non propongono e che non offrono e che si creano personaggi impossibili che poi non sanno giocare e non giocano. che hanno bisogno di tutti gli oggetti più astrusi per "caratterizzare" il pg ma che poi non mettono nemmeno piede in una chat. Che imbrattano bacheche con post "Ciao eccolo!" oppure "Ciao a tutti, sono arrivata!" e tutti giù nella vecchia solfa "Ciao ben arrivato!, ciao benvenuta" e poi spariscono. Ma anche basta leggere sempre i soliti discorsi, sta diventando patetico. I forum sono pieni zeppi di ste cose da due decenni, ma sto disco si può cambiare?
O si parla di quel gioco e di quell'altro o è come parlare di niente.

Ecco, questa è una considerazione interessante. Credo anch'io che molti player, al pari di tanti Dr. Frankenstein, siano vittime dei loro personaggi.
Molta inattività deriva anche dall'abuso di alcuni stereotipi "che fanno figo" ma che poi risultano ingombranti, tendenti alla macchietta, spesso fuori luogo con l'ambientazione e soprattutto ingestibili quando sono in gran numero.
Non a caso queste land sono piene di pg super sofisticati e super problematici che, oltre ad essere fondamentalmente tutti uguali, tendono a diventare stucchevoli molto presto e hanno uno spettro di interazione estremamente limitato.

Insomma, forse i player la noia se la cercano....

Metin2 ↗
Sfida i tuoi rivali a battersi con te e dimostra la tua superiorità in questo mondo fantasy!

quota

lasuertedematar

SCRIVI

28/03/2021 19:54:29

jerome ha scritto:

pallavvelenata ha scritto:

jerome ha scritto:
[...] giocatori [...] Che non hanno idee e nemmeno iniziative, che non propongono e che non offrono e che si creano personaggi impossibili che poi non sanno giocare e non giocano. che hanno bisogno di tutti gli oggetti più astrusi per "caratterizzare" il pg ma che poi non mettono nemmeno piede in una chat. [...]

[...] Credo anch'io che molti player, [...] siano vittime dei loro personaggi.
Molta inattività deriva anche dall'abuso di alcuni stereotipi "che fanno figo" ma che poi risultano ingombranti, tendenti alla macchietta, spesso fuori luogo con l'ambientazione e soprattutto ingestibili quando sono in gran numero.
Non a caso queste land sono piene di pg super sofisticati e super problematici che, oltre ad essere fondamentalmente tutti uguali, tendono a diventare stucchevoli molto presto e hanno uno spettro di interazione estremamente limitato.

Insomma, forse i player la noia se la cercano....

Concordo in toto con quello che dici ed è certamente difficile tirarli fuori dal pantano in cui si sono incastrati.

Se si arriva alla conclusione che parte della stagnazione sia dovuta alla male concezione dei personaggi, la soluzione mi sembra semplice. Se i giocatori si trovano nel pantano, è perchè il gioco offre il pantano. Basterebbe mettere delle regole più precise ed eventualmente stringenti in creazione del personaggio, in modo che si formino rappresentazioni di personaggi della dimensione di quello che il gioco vuole offrire.

Questo vale per qualsiasi aspetto del gioco (sempre che sia un gioco, quello che si vuole proporre): strutturare le regole, dare contesto, dare degli obiettivi misurabili e realistici, bilanciare e limitare le risorse.. e via dicendo, secondo quello che è il fulcro di gioco.

Non credo che la stagnazione sia una questione di momento storico, perchè gli alti e bassi nella vita capitano a tutti, così come possono cambiare gli interessi e gli hobby nel tempo. E' oggettivo invece che le attività di svago nelle mura domestiche siano aumentate. Quello che manca è un'offerta allettante.

Hogwarts Express ↗
Un segreto nascosto da secoli sta per essere svelato. Il mondo magico e quello babbano non saranno più gli stessi!

quota

soizora

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28/03/2021 19:55:47

quoto il messaggio qui sopra

Hogwarts Express ↗
Un segreto nascosto da secoli sta per essere svelato. Il mondo magico e quello babbano non saranno più gli stessi!

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bunnyboo

SCRIVI

28/03/2021 20:00:54

lasuertedematar ha scritto:
Se i giocatori si trovano nel pantano, è perchè il gioco offre il pantano. Basterebbe mettere delle regole più precise ed eventualmente stringenti in creazione del personaggio, in modo che si formino rappresentazioni di personaggi della dimensione di quello che il gioco vuole offrire.

Questo vale per qualsiasi aspetto del gioco (sempre che sia un gioco, quello che si vuole proporre): strutturare le regole, dare contesto, dare degli obiettivi misurabili e realistici, bilanciare e limitare le risorse.. e via dicendo, secondo quello che è il fulcro di gioco.

Esattamente questo.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

quota

pallavvelenata

SCRIVI

28/03/2021 20:59:02

lasuertedematar ha scritto:
Se si arriva alla conclusione che parte della stagnazione sia dovuta alla male concezione dei personaggi, la soluzione mi sembra semplice. Se i giocatori si trovano nel pantano, è perchè il gioco offre il pantano. Basterebbe mettere delle regole più precise ed eventualmente stringenti in creazione del personaggio, in modo che si formino rappresentazioni di personaggi della dimensione di quello che il gioco vuole offrire.

Questo vale per qualsiasi aspetto del gioco (sempre che sia un gioco, quello che si vuole proporre): strutturare le regole, dare contesto, dare degli obiettivi misurabili e realistici, bilanciare e limitare le risorse.. e via dicendo, secondo quello che è il fulcro di gioco.

Non credo che la stagnazione sia una questione di momento storico, perchè gli alti e bassi nella vita capitano a tutti, così come possono cambiare gli interessi e gli hobby nel tempo. E' oggettivo invece che le attività di svago nelle mura domestiche siano aumentate. Quello che manca è un'offerta allettante.

Allora ti chiedo quali regole e vincoli possono impedire la creazione di personaggi stucchevoli, tipo ragazzini traumatizzati, intellettualoidi malgiocati, dottoressine fragolose, criminali cavallereschi ecc...
Secondo me quella di caricare il pg di tratti acchiappa-attenzione ingestibili è una tendenza che aggira agevolmente i vincoli di creazione, un pò come la legge che può fermare i ladri ma non può impedire alla gente di essere stronza.

Enlisted ↗
Guida la tua squadra di soldati in combattimenti su larga scala, con fanteria, veicoli corazzati e aerei della IIa Guerra Mondiale!

quota

nick nightingale

SCRIVI

28/03/2021 22:49:37 e modificato da nick nightingale il 28/03/2021 22:50:28

jerome ha scritto: Ti ci voleva, almeno metti via lo specchio ogni tanto.

Ahahahahahah

Minchia ragazzi, è un progetto di quasi 20 anni fa quello, sarei anche pronto ad abbonare una certe ingenuità. Se manco ne ridiamo noi... Ci prendiamo troppo sul serio per dei giochini sui quali poi non investiamo nulla se non la nostra suscettibilità.

Per il resto quoto lasuertedematar.

pallavvelenata ha scritto: Allora ti chiedo quali regole e vincoli possono impedire la creazione di personaggi stucchevoli, tipo ragazzini traumatizzati, intellettualoidi malgiocati, dottoressine fragolose, criminali cavallereschi ecc.

Di solito i sistemi di gioco offerti dai giochi di ruolo cartacei, quindi costruiti da prefessionisti del mestiere o almeno da appassionati con maggiore esperienza e conoscenza di noi, risolvono proprio questo tipo di bug: difficilmente in un gdr sarà possibile creare un personaggio bello, carismatico, intelligente, forte, acculturato, ricco, poliglotta, etc.

Una prima soluzione sarebbe quindi quella di dare un numero di punti spendibili in creazione che non permetta di avere pg bravi in tutto. Questo però presuppone che vengano anche gestite quelle caratteristiche: essere bello deve dare vantaggi concreti in gioco così come essere povero degli svantaggi altrettato tangibili. Se tutto questo viene lasciato al "buon senso" dei giocatori/master, il risultato sarà fallimentare.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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