Moderne e Urban fantasy, noia e parcheggio.

30/03/2021 14:37:08 e modificato da crystaltokyo il 30/03/2021 14:42:27

Chiedo scusa in anticipo per l'off-topic.

Secondo me sbagli, jerome.
È vero che la strutturazione delle "5 W + H" è nata per aderire al mondo del giornalismo o dei comunicati stampa, ma la sua concezione affonda radici non canonizzate già dall'alba dei tempi. Prova a pensare al l'incipit del "Barone Rampante" di Calvino, o ai racconti di Hemingway, o persino alle favole che iniziano con "C'era una volta".

A differenza del giornalismo, un romanzo o un racconto non ha necessariamente per oggetto la verità, ma ciò che dice deve essere comunque verosimile e dunque espresso secondo le stesse regole con cui si riassume un fatto di cronaca. Nella finzione romanzesca le cinque W corrispondono ad elementi fondamentali in una storia (personaggi, luogo degli eventi, il tempo, modalità di proseguio), e spesso vengono richiesti per strutturare i canovacci iniziali.

Quindi, sì, anche per la stesura di un'ambientazione le 5 W si rivelano essere una manna dal cielo. Se il gestore deve ancora scrivere l'ambientazione, ma in testa ha già un’idea, le cinque W potrebbero essergli utili a buttare giù uno schema.
La regola delle cinque W è ricorrente ovunque, anche perché sono implicite nell’atto stesso di scrivere. L'unico elemento mancante sarebbe il Why, ma solo perché esso ha a che fare con l’evoluzione della storia del PbC.

---

quota

30/03/2021 14:44:22

La regola delle 5 w nasce col giornalismo, poi la puoi anche sfruttare per altro ma non era il punto. Nella risposta "incriminata" rispondevo non solo al sagace Jerome ma anche agli altri, che parlavano di ambientazione dettagliate.

Tutto quello che aiuta a scrivere in maniera più sensata può servire, tuttavia il concetto che contestavo è che un'ambientazione "scritta bene" sia una buona ambientazione. Non lo è, perché un'ambientazione di un gioco non è un romanzo, un saggio, un articolo, etc. Per dirla ancora meglio: i pbc sono pieni di ambientazioni "scritte bene", nel senso che raccontano una storia interessante, il problema è che non sono pensate per essere giocabili. Sono appunto più vicine ai racconti che a un elemento studiato per un gioco.

E' come dire che un'azione stilisticamente interessate sia automaticamente corretta. Non funziona così.

---

quota

30/03/2021 14:46:05 e modificato da bunnyboo il 30/03/2021 14:46:22

Occhio che di questo passo il tuo DB crasha.

Come già detto, nell'altro thread ci sono già risposte ed esempi. Vattelo a leggere.

---

quota

30/03/2021 14:51:05

Su questo mi trovi completamente d'accordo.

Perdonami, avevo inteso il contrario. 😊

---

quota

30/03/2021 14:52:33

Jerome, t'ho scritto di là ma non lo evidenzia perché su GDR'O funziona così. Vai a leggere che trovi l'ambientazione che ho scritto per te!

---

quota

30/03/2021 16:20:12

Non esiste una regola aurea grazie alla quale si risolvono tutti i problemi. Esistono delle scelte funzionali all'offerta di gioco che si vuole proporre.

E' un lavoro che andrebbe compiuto in senso di marcia opposto, inteso che questa struttura andrebbe pensata come un mattoncino base in fase di creazione del gioco e non a posteriori; tuttavia essendo che si riconoscono delle criticità in corso d'opera, si può anche cercare la radice causa del problema ed intervenire lì.

In questo caso, se la criticità individuata è l'eccessivo spettro poliedrico e caricaturale dei personaggi creati, si dovrebbero inserire delle migliori linee guida per fare in modo che si creino figure adatte al contesto di gioco.

Per fare un esempio generico ma pratico, se il gioco è ambientato in un liceo e lo scopo del gioco è primeggiare e guadagnare la migliore posizione sociale possibile all'interno di questo scenario, lasciare libertà di interpretazione di personaggi fuori contesto (come potrebbero essere personaggi adulti: un professore, un poliziotto, parenti dei liceali..) è controproduttivo e dannoso.

Alcune varianti per la creazione del personaggio: inserire un range di età bene definito e circoscritto, parametrizzare le abilità in modo che non ci sia totale discrezionalità ma esistano dei confini, inserire dei tratti guida (anche caratteriali) per l’interpretazione.

Tutto quanto proposto sta ovviamente in piedi se la Gestione di turno si assume la responsabilità di vigilare e garantire che le regole vengano rispettate da tutti.




I giocatori per fortuna rimarranno sempre liberi di scegliere a quale tavolo da gioco sedersi, e di conseguenza, di quali altri giocatori circondarsi.

Proporre un’offerta di gioco ben strutturata, onesta e chiara non è di per sé fallimentare; comprendo lo sconforto nel vedere vanificati certi sforzi nel non ottenere forse il riscontro di pubblico desiderato o il riconoscimento dovuto.
Tuttavia mi viene da chiedere: è questa l’utenza che si vuole?
L’utenza che non è educata a stare alle regole di un qualsiasi gioco e che di fronte alla plancia del gioco dell’oca vuole rovesciare i carrarmatini di Risiko?

Da parte mia, la risposta è no. Non vorrei questa utenza, ne da gestire come garante di un gioco, ne da confrontarmi come pari giocatore.

Chiedere di rispettare le regole non è “chiedere troppo”, è diseducativo il contrario e se qualcuno non ha voglia di giocare, una scusa la troverà sempre. Forse bisognerebbe abituare meglio l’utenza ad una offerta di gioco seria, invece che al pantano dove chiunque può fare tutto quello che vuole, che poi a conti fatti è solo un grande abbaglio.

quota

30/03/2021 16:38:23 e modificato da nick nightingale il 30/03/2021 16:40:29

Tutt'altro!

Le esperienze che racconti sono comuni a tutti noi, sfido davvero qualcuno a dire di non essere incappato in certe situazioni. E hai ragionissima quando ci ricordi che al "giocatore medio" interessa zero di tutte le pippe mentali che ci facciamo qui (anche se questo non è un luogo di cultura del gioco, non staremmo a ripetere le stesse cose da sempre in mezzo a flame idioti se no), il fatto però è che "mi annoia" e "non mi annoia" dipendono proprio della pippe: come viene costruito un gioco influenza direttamente il responso "mi annoia/non mi annoia" dell'utenza.

Poi si fondono più discorsi: da una parte bisognerebbe essere onesti su cosa si cerca nei pbc. Se voglio giocare la romance infinita non c'è niente di male, basta creare un gioco coerente con quello scopo (quindi non come che viene fatto di solito) e non pretendere di giocare con chi cerca altro (e viceversa!). Come dico davvero troppo spesso, scindere chi cerca A da chi cerca B sarebbe un enorme passo in avanti per la community; quindi andrebbero pensati prodotti per le esigenze A, B, etc. che ovviamente partirebbero da basi diverse, con soluzioni altrettanto diverse.

Riguardo gli stereotipi, secondo me c'è un fraintendimento di fondo: non li trovo sbagliati, nei pbc nessuno è un romanziere/sceneggiatore, non mi aspetto ne pretendo di vedere personaggi incredibili. Il problema invece è che vengono giocati sempre gli stessi due stereotipi, il che rende tutto noiosissimo e immobile. E anche qui, a monte sta a quali riferimenti ha il giocatore e cosa cerca in una Land; lato gestione invece, facevo l'esempio di un sistema di gioco, basta inserirne uno dove gli aspetti di un pg vanno "comprati" a suon di punti in creazione in modo che se ho speso tutto su bello e ricco, il pg non potrà essere anche forte, intelligente, affascinante, poliglotta, etc.


AGGIUNGO: è sparito il messagio che quotavo 😟

---

quota

30/03/2021 16:49:23 e modificato da beatrix01 il 30/03/2021 17:07:14

Duh, avevo tolto il post pensando che fosse fuori contesto! Però trovo la tua risposta interessante.

Essendo un gioco io penso che il fattore ''noia''-''non noia'' sia da tenere in conto. Anzi, non solo perché è un gioco! A volte, infatti, se una cosa è noiosa c'è qualche cosa che non va. Al contrario, è molto probabile che sia così. Certo, può essere una questione di gusti personali anche (ad esempio: non mi piacciono proprio i lupi mannari, mi faranno sempre schifo e mi annoieranno sempre perché io la penso così) però a volte la noia è un campanello d'allarme importante. Quindi chiaramente mi riferisco a noia dovuta al tipo di cosa che si cerca: qualche cosa di sciallo, non importa se ruolato bene, magari io voglio e basta farmi il mio gioco in cui, che so, ho il personaggio cantante, non mi interessa di riprodurre in modo interessante, in gioco, il cantante, mi interessa fare il cantante e basta. O mi interessa fare la mia paranormal couple e basta.

[quoto: Se voglio giocare la romance infinita non c'è niente di male, basta creare un gioco coerente con quello scopo (quindi non come che viene fatto di solito) e non pretendere di giocare con chi cerca altro (e viceversa!).]

A parer mio questo dipende. Se io pretendo di giocare la romance nel post-apocalittico, chiaramente lo posso fare nel contesto, ma sarebbe meglio tagliare su tutto ciò che è ''di troppo''. Io non ho niente contro la romance in sé (sarebbe sciocco) ma la romance deve avere un ruolo nella storia e non essere gratuita. I piccioncini che fanno i piccioncini durante la guerra invece di armarsi e partire quando sono a rischio e serve assolutamente il loro aiuto, ecco, no. Se uno ha interesse a giocare semplicemente la romance scollegata dal contesto, beh, esistono tanti siti che permettono di farlo. Possono aprirsi un forum su forumfree e farsi i topic loro in cui giocano la romance gratuita e incoerente quanto vogliono, nessuno lo saprà mai e saranno solo fatti loro. Magari i problemi fossero legati all'interpretazione: troppo spesso ho visto corporazioni cadere a causa dell'assenza dei capo-gruppo impegnati a fare suddette romance. Per questo quando sento parlare di ''cattivo gioco'' mi scappa un sorriso: ma magari il problema fossero le interpretazioni fatte male! Anche il peggiore dei giocatori, se indirizzato e ben motivato, può fare bene. Un giocatore pessimo su una land può essere un grande giocatore in un altro contesto. A volte, si finisce per fare cattivo gioco anche perché non si ha l'opportunità di fare altrimenti. E qui torniamo al discorso gestione, ambientazioni etc. Perché molto spesso bisogna forzare delle trame o delle cose, io stessa ho giocato tantissime robe che sapevo essere oscene pur di non cadere nella noia e nella nullafacenza.

[ Il problema invece è che vengono giocati sempre gli stessi due stereotipi, il che rende tutto noiosissimo e immobile.]

Più che altro, è che ci sono un sacco di personaggi non interessati mai a nulla. Ti faccio un esempio che mi è capitato per farti capire. In un GdR in cui ero c'era letteralmente la fine del mondo, l'apocalisse. Giocai il mio personaggio con le giuste preoccupazioni e... l'altro giocatore con cui giocavo mi rimbrottò nel narrato dicendo che giocavo il personaggio in modo esagerato, troppo preoccupato, troppo ansioso. E' successo anni fa, mi rimase impressa questa storia. Il personaggio ''sciallone'' a cui non interessa niente è una piaga diffusissima. Penso sia questo il problema, molti personaggi mancano di scopi e non reagiscono alle situazioni, preferendo restare passivi.

Nelle mie esperienze da Master ne ho incontrati tantissimi a cui davi le più varie opzioni per giocare o i più vari input per rispondere, ma la risposta era sempre essere passivi. D'altro canto non amo neanche le quest troppo ''criptiche'', come giocatore mi è capitato in compenso avere Master che non ti facevano capire letteralmente niente o che facevano esiti poetici salvo poi lamentarsi quando il giocatore fraintendeva e abbassargli i px ricevuti in quest. Certo, a volte si gioca letteralmente nel nulla, ci son certe land in cui pare che l'ambientazione te la devi creare tu.

Più che stereotipati, molti giocano personaggi ingiocabili e chiusi in se stessi come dei ricci. Forse proprio perché molti confondono personaggi di azione con personaggi brutti/stereotipati e quindi si innesca la ''paura'' di cadere nello stereotipo. Mi sembra sempre che sia una questione di passività da ambedue le parti. O d'altro canto, i Master hanno in mente la loro narrativa e rendono l'intero gioco criptico, creando misteri idioti e irrisolvibili dai personaggi se non tramite le solite - noiosissime - ''fai 5 giocate di indagine di 3 azioni ciascuna'' e forse nemmeno. Come se il gioco creato dai giocatori - quel poco di gioco che si può creare - gli desse fastidio!

Altra esperienza personale, in cui penso che moltissimi si ritroveranno (capitato in diverse modalità su più land):

Io: ''Siamo una corporazione di ladri, possiamo fare una rapina a tot posto?''
Gestione: ''Certo, prima però dovete fare CINQUANTA giocate da 10 azioni ciascuna per perlustrare il luogo della rapina!"
''..."

Quindi, è un problema di ambientazione: ok. C'era anche un altro topic in proposito in cui si parlava di ambientazioni funzionali, non vorrei aver confuso questo e quello, però penso che il discorso sia simile. Ma è anche un problema di mentalità di gestori e player. Non si capisce che cosa sia questo ''buon gioco'' che si decanta tanto, a conti fatti Play By Chat in cui entri e giochi non esistono. Ma qui c'è un altro problema: a volte la gestione è buona e incentiva e i giocatori, beh...

Provate a prendere dieci player a caso e a giocare che un tizio viene sparato in, chessò, una quest di azione. In quanti proveranno a freddare l'assalitore e in quanti avranno pg che diranno ''ommioddio ora scappo'' pur avendo le possibilità per reagire? A volte si pensa TROPPO alla reazione realistica (che è tutto un dire) senza trovare un compromesso con quella giocabile! Certo che i giochi sono noiosi se i personaggi si fanno SOLO pippe mentali e non agiscono mai. Scappare è lecito, ma se i pg scappano sempre e han paura di tutto solo perché è umano così, che giochiamo a fare?

quota

30/03/2021 16:49:50

Sugli stereotipi non sono d'accordo. Obbligare la gente a giocare pg interessanti la vedo come una forzatura eccessiva per svariati motivi: 1) dipende da quanto gli aspetti diano vantaggi on game. Se bello e ricco non influisce sulle meccaniche di gioco( in una land di combattimento e dungeon influisce poco) non ha senso farli pagare. 2) ricordiamo che comunque molti si iscrivono al gdr per giocarsi un personaggio dei sogni, che finché non scade nel patologico e finché il punto 1 viene rispettato non è male, anzi. È pur sempre un gioco. 3) se io non ho la capacità di costruire un pg interessante per miei limiti di creatività, non lo creo nemmeno se il regolamento cerca di invogliarmi a farlo.

Tutto questo per dire che far pagare in px oba che non ha impatto concreto nel gioco(dipende dal gioco ovviamente dire cosa non ha impatto concreto) è ugualmente sbagliato.

quota

30/03/2021 17:09:03 e modificato da nick nightingale il 30/03/2021 17:10:53

Concordo. Rispetto a questi giocatori una gestione o sceglie di prenderseli, accettando di fatto che il gioco che propone vada nella loro direzione (in caso contrario è una gestione suicida o crudele), oppure rende chiaro che il suo progetto offre altro e non si tiene quei giocatori. Un concetto tanto semplice quanto ancora difficile da far passare però, c'è sempre la convinzione che le Land debbano ospitare tutti, dare gioco a tutti indistintamente, creando calderoni senza senso e chi non lo fa è uno snob stronzo.


Quoto 😟


Vero. Però anche qui, dov'è la gestione? Perché permette la creazione di pg scialloni? Perché l'ambientazione non risponde? Le risposte le conosciamo.

Quoto anche tutto il resto. Secondo me è che c'è poco interesse a rendere le Land dei giochi stimolanti, perché richiede sforzo e a molti appunto frega anche poco; ci si rifà a cose già vista ovunque in 57684 anni e via, alla brutta si da la colpa all'utenza, al Covid, etc. In fondo, resta sempre vero che se apri una Land vuota, con la foto di una città sulla mappa e 10 righe copiate da Wikipedia, arriva comunque gente a giocarsi i cazzi propri senza troppi problemi, quindi a che pro sbattersi? Lo fai se ti interessa, se no no.

---

quota

OpenGdr

Intervista all'ideatore e sviluppatore dell'open source "OpenGdr"

Age of Crystals

Intervista alla gestione del play by chat hentai-fantasy Age of Crystals!

GdR e Multi-Esistenza

Il Gioco di Ruolo ed il delirio della multi-esistenza

PNG Amati

Cinque PNG che abbiamo imparato ad amare! Conosciamoli!