Capogilda/razza - Sistema superato?

Capogilda/razza - Sistema superato? postato il 02/04/2021 11:20:33 nel forum giochi online e modificato da crystaltokyo il 02/04/2021 12:36:41

Ciao a tutti,

Apro questa discussione perché l'ultimo post in cui sono intervenuto mi ha dato molto a cui pensare, facendo emergere limiti gestionali che ho intenzione di risolvere mediante il dialogo con tutti voi. Vi pregherei quindi di non trasformare questo topic in una guerra fra land, cercando di assumere un atteggiamento propositivo (parola che, abusata fino all'inverosimile, è stata un po' il fil rouge della discussione precedente).

Venendo al sodo, parlo di un enorme limite che ha la mia land, e da cui non riesco a trovare soluzione (autocritica, quello che mi aspetto sempre). Allo stato attuale noi abbiamo 7 corporazioni, al vertice delle quali ci sono 7 capogilda. Questa carica, oltre ad avere tutti gli onori a livello ON, ha ovviamente degli oneri a livello OFF (organizzazione, gestione interna, revisione di statuti e Skill, reclutamento di nuovi pg, discussioni con gli altri capogilda e così via). Nel corso del tempo abbiamo sempre cercato di avere persone che meglio si potessero adattare al ruolo, e che fossero dotate di un carattere volto a creare una perfetta sinergia con la Land. Trovare queste persone si sta rivelando sempre più difficile, sia per un ricambio che, come già ampiamente discusso, fatica a esserci, sia per un sistema che secondo noi non è più utile.

Apro questo topic perché vorrei avere il vostro parere disinteressato. Vorrei conoscere la vostra opinione. Ritenete sia un sistema anacronistico? Avete idee? Quale credete sia la strategia migliore per abbattere questo enorme limite? Come si può unire la gestione off con la gestione on? Credete bisognerebbe dare rilievo a png o pg? Ritenete che vadano scisse o altro? Va cambiato il sistema e l'idea di scala gerarchica?

Siamo assolutamente aperti a qualsiasi confronto o idea, anche quelle più distruttive. Siamo anche disposti a distruggere la strutturazione attuale e a ricostruirla senza nessun timore.
Una cosa che mi è piaciuta molto nell'ultimo scambio è che, nonostante i toni accessi, molte opinioni mi hanno in un certo senso aiutato ad ampliare la mia idea gestionale e fatto capire che essa va limata attraverso pareri disinteressati. E di questo ringrazio anticipatamente tutte le persone che hanno partecipato, sperando in un dialogo come quello precedente.

Grazie a chi avrà voglia di aiutarci 😊

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quota

02/04/2021 13:22:22

Premessa: a tutt'oggi sono ancora convinto che gilde/corporazioni/razze/gruppi comunque le si voglia chiamare in base all'ambientazione, siano un elemento indispensabile per strutturare il gioco.

I problemi che vedo sempre a riguardo sono:
- troppe gilde; una gilda funziona se ha dentro almeno 4/5 persone, riempirne 10 con 4/5 persone vuol dire avere una cinquantina di utenti "stabili", cioè non quelli che vanno e vengono. Non sono molte le Land che li hanno
- troppo settoriali; gilde super-specifiche che fanno una cosa e possono prendere dentro solo pg altrettanto specifici. In questo modo diventa ancora più difficile creare gioco per questi gruppi e soprattutto tirarci dentro gente
- scopi e rapporti vaghi; gli obiettivi delle gilde hanno pochissimo riscontro sul gioco giocato se non per aspetti secondari o passeggeri. Raramente viene definita una rete di rapporti tra i gruppi e quando c'è, spesso escono fuori rapporti che invece di favorire interazione, la paralizzano (questo anche a causa dell'eccessività settorialità/specificità delle gilde), ad esempio "polizia" e "crimine" che dovrebbero giocare insieme
- gerarchia interna; c'è chi nelle gilde mette 600 cariche, delle quali il 99% sono fuffa o roba iper-specifica che verrà giocata una volta l'anno e comunque non si capisce mai come si dovrebbe scalare il potere, anche perché potrebbe funzionare solo con 100 utenti dentro ma quando ne hai 4 diventa difficile
- capigilda; è un ruolo sul quale ho visto tanta confusione, con retaggi antichissimi ancora perpetrati che vedono la persona designata doversi muovere tra ON e OFF come una specie di mix tra giocatore e master. E' una cosa che posso capire per Land del 2001 con 2000 utenti, dove il capogilda era di fatto il tramite tra un gruppo di 100 giocatori e lo staff, che non poteva seguire tutti. Oggi questi numeri non esistono, non servono capigilda-staffer

Quindi secondo me:
- meno gilde, mai sotto 3 ma nemmeno più di 5, in base al numero di giocatori
- vanno calate nell'ambientazione, definiti i rapporti tra loro che devono avere un impatto tangibile dai pg in gioco ed essere inserite in uno schema che favorisca l'interazione; devono essere interdipendenti, fondate su ideologie, in modo da poter attrarre qualsiasi categoria di pg tra coloro che condividono una visione del mondo, in questo modo è più facile per i giocatori scegliere una gilda. Se creo la gilda dei ladri, dentro ci vanno solo i ladri, se creo la gilda de Il Trono di Ferro dentro ci vanno ladri, guerrieri, maghi, bardi, chierici, stregoni, etc. chiunque condivida quell'ideologia
- far entrare i pg nelle gilde direttamente in iscrizione, evitare come la morte le giocate di provini o di altro ingresso nelle gilde, da demandare ai capigilde che giustamente alla terza si sparano
- il capogilda pg è sempre la cosa più bella, ma se non c'è, serve sempre avere almeno un png dentro il gruppo che posssa seguire il gioco in attesa di un pg da mettere al comando e a quel punto fornire supporto. All'apertura della Land è indispensabile avere png a capo, da sostituire nel tempo
- eliminare le cariche interne alle gilde, al massimo metterne un paio se proprio ci sono compiti specifichi che richiedono pg specifici, basta che non limitino il gioco di quei pg a quella sola funzione
- il capogilda non dovrebbe essere una specie di "master di gilda", dovrebbe occuparsi solo di prendere decisioni in ON per il gruppo
- altro che al momento non mi viene in mente

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quota

02/04/2021 16:01:49

Da noi il sistema di Capirazza e di gioco di razza non è presente perché l'ho sempre trovato molto limitante, oltre che dispendioso in termini di fatica ed impegno.

Le tre Organizzazioni, le tre "gilde" principali per così dire, sono aperte ognuna a molte razze diverse (anche se quella più "magica" delle tre ha qualche limite sul fatto che la razza in questione deve praticare la magia, a meno di non entrare come semplici Protetti). Ognuna ha un proprio ideale, e quindi riunisce Pg di razze diverse che si riconoscono in quell'ideale (almeno in parte). In tal senso, credo che assomiglino di più alle Fazioni che qualcuno nominava.
Ciascuna delle tre prevede che vi sarà un organo collegiale a dirigerle in On, che si spera un po' alla volta, nel corso del gioco, che effettivamente si formi. Ognuna ha un Capogilda Off, che si occupa di cose burocratiche, come rispondere alle domande, togliere gli inattivi, mantenere un po' d'ordine in bacheca e cose simili e che non necessariamente corrisponde ad uno dei Capigilda On. La separazione del ruolo Off da quello On rende facile spostare l'incarico di Capogilda Off ad un altro giocatore, nel caso il precedente non possa più svolgere tale incarico o lasci la land, senza dover trovare motivi e modi per dargli la massima carica.
Infine, ogni Organizzazione ha un Png a capo, che (quando finalmente le Organizzazioni saranno più attive ed autonome) non interviene, servendo solo per garantire continuità nel caso manchi qualcuno in On al comando o, insomma, in caso di bisogni simili. O per raddrizzare il tiro se si fa qualcosa di totalmente incoerente con l'Organizzazione di cui si fa parte).

Siamo solo agli inizi, non so dire se funzionerà. Però qualcosa di simile ad una gilda, un qualcosa che aggreghi gruppi di giocatori, temo che sia necessario.

quota

02/04/2021 16:16:09 e modificato da quod il 02/04/2021 16:19:12

Mi sento di intervenire: quello è anche il sistema che usiamo noi su Sigil. Nel nostro caso è così da sempre, visto che anche l'ambientazione su cui ci basiamo prevede le fazioni e non le gilde.

Nello specifico, da noi funziona così:

- Le fazioni sono 15, sempre le stesse. Alcune non hanno un vero capo supremo, mentre per le fazioni che ce l'hanno è un png (sempre lo stesso). Nessun PG può fondare una fazione, distruggere una fazione o diventare il capo supremo della fazione.
- Le fazioni riuniscono gente con una filosofia comune, quindi l'unico vincolo per entrarci è di allineamento (siamo in D&D). Alcune fazioni non accettano membri malvagi, per esempio; altre vogliono solo membri caotici, altre ancora accettano tutti. Non ci sono altri vincoli: qualunque PG può appartenere a qualunque fazione a prescindere da razza e classe
- L'appartenenza a una fazione fornisce alcuni benefici meccanici minori (+1 a una caratteristica, cose così), ma i vantaggi diretti finiscono lì. Anche se sei in fazione da 10 anni non hai il diritto a pretendere l'attenzione dei master più di un altro giocatore qualsiasi. Ciò non toglie che in qualche occasione possano essere organizzate quest di fazione prendendo solo PG che stanno nella stessa fazione (ma sono una minoranza rispetto al totale).
- Non servono giocate di prova o permessi speciali del master per entrare in una fazione, serve solo che una volta entrati il gioco del PG si mantenga coerente agli ideali della fazione (altrimenti viene cacciato via con ripercussioni ON-game, qualche volta è successo).
- Sì, alcune fazioni possono rimanere vuote. A volte capita che una fazione rimanga senza PG per un anno o più. Da quanto posso vedere, la cosa non viene percepita come un grosso problema: nessuno ha l'impressione che le fazioni senza PG "smettano di esistere". Nell'ambientazione ci sono sempre, e i master possono muovere a piacimento png di quella fazione.


A molti di voi sembrerà un approccio estremamente statico, ma in un'ambientazione molto grossa ha il suo senso. Insomma, appoggio nick e vi confermo che si può fare bellamente a meno di un intermediario privilegiato che gestisce la gilda in OFF come un mezzo master.

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quota

02/04/2021 16:52:55

Non ho una linea di pensiero preciso al momento o forse non saprei semplicemente come spiegarlo.

Il classico sistema concordo che oramai c'è da rimodernizzarlo.
C'era venuta un'idea per fare un upgrade del sistema ma è ancora in fase di sperimentazione e non ho ancora una linea di pensiero.

Quando avrò elaborato, vi saprò dire. ;)

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quota

02/04/2021 20:41:24 e modificato da mirmidone il 02/04/2021 20:43:44

Ciao!



Parliamo di un numero di giocatori in diminuzione e giocatori in numero stabile ma che tendono a scansare queste posizioni d'onore/onere?



Ci sono altri problemi note da fare a parte la mancanza di candidati?

Prima d'esprimermi vorrei capire un attimo un attimo com'è la situazione... a disfar tutto in una land senza far più male che bene si fà presto solo a parole.

quota

02/04/2021 22:34:01

Per chi come me ha un età, posso dirti che il sistema si basa su quello che fu inventato per primo oltre 20 anni fa su extremelot.
I vari pbc si sono discostati molto poco in seguente, gli architravi che reggono il gioco e lo mantengono in vita, sono sempre gli stessi.
Qui in ogni caso si evidenziano due problemi, il primo di riflessione gestionale, il secondo del poco appeal del tuo gioco.

Io quello che ho notato è che la maggior parte dei player è sempre più esigente, sperando che non ti offendi ho cliccato il link, ho visto il mare di azzurro, non ce stato niente che mi ha davvero ispirato a dire, sai cosa ce? non è il mio genere ma magari ci entro e do un occhiata.
Allora il mio consiglio, è che migliorare l'appeal è possibile se metti in discussione anche il fatto che il gioco sia "esteriormente" bello,

Siamo in un mondo sempre più superficiale dove la prima impressione è quella che fa colpo sempre di più, sempre di più.
Allora se mi concedi un piccolo consiglio quasi fuori tema, svecchiare un po certe parti, pensare a nuove grafiche, aggiornare un po il gioco migliorerebbe sicuramente il ricambio nella tua land.

Venendo poi all'architrave gestionale, tutto ruota attorno a dei gruppi di gioco, ed è sensato che questi siano seguiti da un "responsabile", da quello che un mio vecchio compare chiama "trascinatore".
Il trascinatore è quello che ti fa da traino del gioco, invita gli altri utenti a giocare, ha delle idee, dei progetti, si muove in certi direzioni ed ha bisogno di spunti di gioco e stimoli per proseguire.

Penso che più che ripensare a un organigramma, si tratta di capire quali e quante possibilità vengono date a questi player, quanti e quali spunti di gioco ricevono dal fato?, quanti e quali benefici hanno a farsi il mazzo? quanti e quali sono i limiti entro il quale si possono muovere?

Penso che se da gestore fai un buon lavoro e metti in condizione questi player che "prendono l'iniziativa" di avere campo, difficilmente poi non trovi un ricambio, difficilmente poi non si riesce a individuare a chi assegnare un dato ruolo, perchè saranno loro stessi a chiederlo.

So che forse non ho dato un consiglio abbastanza specifico su cosa fare, ma penso che per entrare nel tuo personale caso della tua land, bisognerebbe prima iscriversi e provarla, non è detto che certe soluzioni non siano per forza efficaci per il tuo specifico caso. Preferisco quindi parlarne a grandi linee ed esprimere un giudizio meramente di primo impatto, da giocatore che non vi conosce, sperando di poter in qualche modo esservi stato utile. :)

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quota

03/04/2021 07:26:25 e modificato da crystaltokyo il 03/04/2021 08:22:22

Ringrazio prima di tutto coloro che hanno risposto, permettendomi di avere un quadro molto generale della situazione. Quindi grazie a quod, jerome e mistislandstaff per aver condiviso la loro esperienza. Ringrazio soprattutto nick, che ammetto esser stato quello che principalmente mi ha aiutato a effettuare una prima analisi, trovandomi d'accordo con lui sotto diversi punti di vista.

Posto che anche io e l'altro admin detestiamo i provini, abbiamo ideato un sistema automatico che permette al pg di avvicinarsi a la gilda da lui/lei desiderata una volta raggiunti i 10 px in maniera autonoma. Questo sistema, chiamato inclinazione, genera alcuni bonus magici, come l'acquisizione di skill. L'inclinazione magica agevola e velocizza il possibile ingresso nella famiglia magica a cui l'inclinazione si riferisce, ma effettivamente non lo rende parte integrante.

Per quanto riguarda le gilde, nel corso degli anni abbiamo cercato di renderle interdipendenti, fondate su ideologie, in modo da poter attrarre qualsiasi categoria di pg tra coloro che condividono una visione del mondo. Forse ci siamo riusciti (uso il forse perché ciò che per me e I nostri player può essere certo, per altri può non esserlo).

Vengo poi a mirmidone:

Sostanzialmente la seconda, ma in un'ottica leggermente diversa. Essendo il nostro gdr strutturato su scala gerarchica, le persone potrebbero anche esserci. I problemi che spesso raffrontiamo però sono 2:

- O non vogliono prendersi una tale responsabilità (assolutamente legittimo)
- O non li riteniamo pronti, per ragioni che possono essere diverse (sia on sia off). Soprattutto questo punto fa ovviamente scattare il dispiacere da parte del player, che vedendosi negata una tale possibilità aumenta il rischio di abbandono (anche qui, legittimo e comprensibile).



Secondo noi 2:

- La scala gerarchica (ma su quello mi trovo molto con quanto detto da nick)
- L'assoluta lentezza nell'iter che permette l'ingresso in gilda.



Ma certamente, auspichiamo di non arrivare alla distruzione totale. Però, oh, in caso non ci tiriamo indietro. 😅



Eh, siamo aperti da 16 anni. Purtroppo risentiamo anche noi di quel retaggio lottiano.

Per quanto riguarda l'appeal grafico è un argomento spinoso. Prima di tutto ti ringrazio della critica, che fa sempre bene.
Non ho problemi a dire che non siamo professionisti. Lavorare a una grafica impone una competenza non indifferente, e ci vogliono anni di studio alle spalle per arrivare a un certo risultato.
Noi non abbiamo quegli anni di studio e non abbiamo nessuna esperienza grafica. Non essendo professionisti, cerchiamo di chiedere aiuto a chi questo lavoro lo ha fatto, non avendo assulamente la presunzione di poter dire "no, tu grafico stai sbagliando". Diamo pareri strettamente legati a un nostro gusto personale, ma lì si ferma. La grafica che ci ha aiutato verrà da noi sempre ringraziata.
Poi, da totali incapaci di grafica, siamo sempre predisposti ad accettare consigli su come migliorare.
Abbiamo sempre detto che non abbiamo una Land perfetta. La nostra non è la Land più bella del mondo. E siamo consapevoli che ogni idea che noi riteniamo originale, è sfruttata da altre 30 land.
Però, veramente, grazie mille 😊

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quota

03/04/2021 14:23:06 e modificato da mirmidone il 03/04/2021 14:40:33

Allora, piccolo OT: quando sono entrato per guardar meglio le gilde ho recuperato la password di un vecchissimo account e mi sono arrivati 5 mail di recupero... meglio darci un occhio.

Premesso che ho potuto dare SOLO un'occhiata alle descrizioni generali e per capire le dinamiche interne del gioco dovrei farmi un tour guidato bello profondo (o giocare qualche mese)... per il momento posso solo ipotizzare le eventuali problematiche, perché solo individuando i punti deboli (e di forza) si può agire.

Allineamenti...
Gli allineamenti funzionano bene nei giochi ad utenza ridotta ma in contesti allargati aiutano ad interpretare e anche a giudicare oltre che imbinariare, ma possono essere un problema.
Oltre al rischio di spaccare il gioco in fazioni che interagiscono forzatamente o innaturalmente, il FARE/FAR FARE oltre quello che già si fa è molto più difficile se sei obbligato a tenerti addosso quelle catene (vale sia per lo staff che per i capigilda).
Si può risolvere dando problemi comuni a più allineamenti (appiattendo gli stessi) oppure dedicando TANTE risorse a tutti... ma è stancante perchè le idee si esauriscono e le sfumature soffrono.
Può essere questa una causa?

Resurgo
Non voglio tirare in ballo la questione MORTE DEL PG che si sostituisce in perdita di tratti caratteriali (oppure ho capito male?) ma vorrei un attimo sapere come agiscono i PG/fazioni più violente/inclini ad azioni forti... perchè senza certi deterrenti potrebbe prevalere un "vogliamoci tutti bene" che porta ad una disaffezione allo stereotipo che non può essere gustato (vale sia per un ipotetico assassino che un martire)
Può essere una causa questa mancanza di risultati solidi?

Gilde aperte e chiuse
È antipatico vedere che certe fazioni sono chiuse per gli ultimi arrivati mentre altre aperte perché non lo vuole nessuno.
Quali sono gli elementi on/off che han portato al successo delle gilde mentre altre sono bistrattate?
Forse meno gilde ma aperte per tagliare la testa al toro?

Regolamento Capogilda
Il capogilda è tenuto a giocare con tutti i gildati, indistintamente, e non può fare preferenze sulla base di rapporti personali o altre motivazioni.
Lo capisco, ha un senso MA se poi ci aggiungo anche altri punti del regolamento pare più ruolo da PnG che PG.
Sbaglio?
Può essere un deterrente questo ruolo un pò ambiguo.


P.S. ho cercato in forum e in Famiglie gli statuti delle gilde ma non son riuscito a trovarli. Sicuro da qualche parte ci sono.

Passo

quota

04/04/2021 21:46:11

Per i PBC è vero, il sistema purtroppo quello era e quello rimane.
Come aveva già scritto qualcuno, delle land avevano provato a implementare un discorso di "fazioni" che è molto meno lottiano e molto più D&D... a NW ad esempio la gilda è "un qualcosa in più" e per me è così che dovrebbe essere.
I difetti del sistema lottiano sono inevitabilmente concentrati nel fatto che le gilde fagocitavano il gioco e i giocatori, creando esclusione (dei molti non gildati) invece che inclusione (riservata ai pochi gildati).
L'altro errore gravissimo è il riservare alle gilde skill, cast, craft, ecc in esclusiva.
Il terzo errore grave è il solo coinvolgimento delle gilde nell'ambient.
Il quarto è il metagame derivante dal volere il potere dell'una a discapito dell'altra.

Questi capisaldi NEGATIVI sono la derivazione di ciò che dicevi nel quotato.
Purtroppo praticamente TUTTE le land continuano ad adottare quel sistema, e tutte finiscono alla lunga gambe all'aria perché i player scazzano tra di loro per solite beghe OFF da quello derivate.

Le gilde dovrebbero essere solo un'occasione di aggregazione IN PIU' nel gioco, non IL GIOCO in sè. Questo non viene capito dai gestori (vecchi e nuovi che si cimentano) e si insiste anacronisticamente anche in cose, appunto come detto nel messaggio iniziale, noiose e oberanti come i "capigilda" e i loro oneri ON/OFF, figure sì, decisamente SUPERATE e fossilizzate in un passato in cui però, sfortunamente, i PBC sono a loro volta rimasti non evolvendo.

quota

04/04/2021 22:06:19

Non ci vedo nulla di sbagliato nel vedere un vincitore nello scontro tra gilde se la land è basata sul pvp più che sulla collaborazione globale. L'importante e che un vincitore in futuro possa a sua volta essere sconfitto

quota

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