Che ne pensate degli automatismi e minigiochi nei PbC?

Che ne pensate degli automatismi e minigiochi nei PbC? postato il 23/05/2021 13:25:49 nel forum giochi e dintorni e modificato da ilrosso il 25/05/2021 16:15:43

Premettiamo: per "minigiochi" intendo un'attività che non sia scrivere azioni in chat, ma semplici schermate con magici bottoncini da premere in base a cosa devi fare.

Prima di picchiarmi faccio un esempio per spiegarmi
Prendiamo d'esempio il sistema di riparazione del equipaggiamento: e se fosse un minigioco? Da fare come passa tempo tra una role (giocata) ed un'altra?
Es.
"Role: Tizio mi da la sua spada per riparargliela.
Mentre sto a lavoro (in real-life) perdo tempo con il minigioco per la riparazione
Role del giorno dopo: gli ridò la spada riparata"

Ignorando le tempistiche, che c'è voluto un giorno vero per riparare la spada, quanto vi piace l'idea? Ciò non esclude il poter volendo giocarsi la riparazione anche in chat ovviamente.

La cosa potrebbe anche essere implementata per altre attività come la raccolta di materiali: potrei fare una role dove vado in montagna a raccogliere erbe e mentre mi gioco la cosa in chat faccio il relativo minigioco. Nel minigioco trovo patate? In chat apparirà il messaggio "Tizio ha trovato patate" e potrò ruolare di conseguenza.

In conclusione, piccole chicche per arrotondare l'esperienza ma senza andare ad intaccare l'importanza del giocare in chat (siamo qua per questo): niente exp o vantaggi "pesanti", più un accompagnamento alla chat.

Che ne pensate? A favore, contro? Idee? Mi piacerebbe avere il parere di tutti in merito.

23/05/2021 17:32:51

death-96 ha scritto:
Non ci girerò intorno:
Qualsiasi funzione necessiti di TOT azioni ripetitive, schedularizzate, al solo scopo di ottenere qualcosa, è mal pensata.

E' una meccanica noiosa che andrebbe abbolita ed osteggiata.
Vuoi costruirti una spada? Non serve farti 10000000000 azioni dove martelli il ferro.

Assolutamente concorde con quanto detto qui sopra.
In una Land (oramai chiusa) volevo creami un veicolo e per crearlo dovevo fare una sessione di role autogestita. Non credo di aver mai provato così tanta noia in vita mia... Ho dovuto fare circa 20/25 azioni in solitaria (ovviamente utilizzando il condizionale, sia mai che sbaglio a tirare una martellata e me la picchio in testa), farmele convalidare poi da un Narratore e poi farmi confermare dal Gestore il veicolo creato.

Un metodo serve solo a farmi uscire dalla Land, niente più.
Occorrono dei metodi molto più snelli.

23/05/2021 18:25:46

Ah, esistono ancora le land che chiedono giocate obbligatorie con un minimo di azioni?

Scherzi a parte, io più che di minigiochi parlerei di automatismi. Per dire, in molte land i PG guadagnano un certo ammontare giornaliero di soldi cliccando un tasto... non lo definirei un minigioco (devi solo cliccare un tasto), ma chi vuole può comunque ricamarci sopra e giocare ugualmente il guadagno in chat. Però è un'opzione, non un obbligo. Per quanto mi riguarda tutte le attività "di routine" come questa dovrebbero essere ridotte all'osso lasciando ai giocatori la scelta se giocarle in chat o meno. Nel senso, se per prendere i soldi giornalieri uno dovesse spendere 10 minuti con un giochino in javascript, secondo me sarebbe comunque un errore (la prima volta è carino, già alla terza ti sei scocciato... dopo un po' vorresti soltanto poter cliccare un dannato tasto e finirla lì).

23/05/2021 18:32:06

quod ha scritto: Ah, esistono ancora le land che chiedono giocate obbligatorie con un minimo di azioni?

Purtroppo ce ne sono ancora. Spero che siano veramente una manciata ma temo che ce ne siano molte di più 😖

quod ha scritto: se per prendere i soldi giornalieri uno dovesse spendere 10 minuti con un giochino in javascript, secondo me sarebbe comunque un errore (la prima volta è carino, già alla terza ti sei scocciato... dopo un po' vorresti soltanto poter cliccare un dannato tasto e finirla lì).

Anche questo è vero. Ci sono moltissime persone che si scocciano per un minimo sforzo, alcune addirittura senza neanche fare nulla!
Progettare un minigioco con un tasto e vederselo bypassare con un semplicissimo autoclicker o simili sarebbe decisamente frustrante.

23/05/2021 21:19:09 e modificato da ilrosso il 23/05/2021 21:19:43

Innanzitutto grazie per le risposte finora.

Il pensiero dei "minigiochi" (che a pensarci in effetti non è il termine adatto) nella mia testa era proprio quello di uno strumento volto al semplificare quelle azioni ripetitive e alla lunga noiose che ci si trova a dover fare in alcuni casi.
Come hanno detto Death-96 e quod, forse il termine "automatismi" è più appropriato; un sistema per asciugare dove serve, per evitare a chi non vuole lunghe e alle volte noiose giocate solo per: riparare, pescare, raccogliere risorsa X, cacciare o craftare.
Certo ripeto, se ad una o più persone piace e vuole giocarsi in on la ricerca di materiali o il crafting ben venga, nessuno lo vieta.

Anche questo è vero. Ci sono moltissime persone che si scocciano per un minimo sforzo, alcune addirittura senza neanche fare nulla!
Progettare un minigioco con un tasto e vederselo bypassare con un semplicissimo autoclicker o simili sarebbe decisamente frustrante.

Beh sarebbe regolamentato, con utilizzi limitati proprio per impedire un abuso.

Qualsiasi funzione necessiti di TOT azioni ripetitive, schedularizzate, al solo scopo di ottenere qualcosa, è mal pensata.

Ho proposto un parere generale sulla questione "minigiochi" proprio nell'ottica di voler eliminare la necessità di fare giocate ripetitive. Personalmente penso che sarebbe meglio per tutti concentrarsi su ciò che si vuole giocare in on-game e alle trame che ci interessano.

Ricapitolando però, vorrei rigirare la stessa domanda in un'altra salsa:
1)se l'automatismo/minigioco/bottone da premere fosse utilizzato nel contesto della raccolta di materiali? So per certo che già esistono land che permettono il drop (ottenimento) di materiali semplicemente giocando in determinate chat o mappe. Vorrei sapere pareri in merito a questo.
2)E se si applicassero a skill di artigianato/crafting questi automatismi in una maniera del tipo: cerco di riparare un veicolo (in un sistema di gioco che in automatico riconosce tale veicolo come danneggiato), che nel pratico si riassume in me che premo un bottone che mi rimanda il risultato di questa precisa azione (risultato basato su skill da meccanico, danni del veicolo, materiali utilizzati per ripararlo e in ultimo fortuna). In base al risultato datomi dal sistema, mi giocherò in chat per il tempo che voglio e come voglio me che riparo il veicolo, attenendomi semplicemente al risultato finale ossia se il sistema dice che non ci riesco mi giocherò di conseguenza che non ci riesco.
Anche in questo caso, cosa ne pensereste di un automatismo simile? E' invasivo? E' una comodità o un fastidio? Avete idee migliori?

24/05/2021 13:04:31

Ho giocato per un po' ad una land che prevedeva l'uso di minigiochi in chat, volti soprattutto ad arricchire la giocata e posti come "missioni giornaliere" così da poterci guadagnare qualche px in più a gioco concluso. Per esempio uno dei giochi era "pesca" e bisognava pescare 3 pesci di una determinata qualità per sbloccare il premio.
All'inizio l'ho trovata un'idea molto carina, che ti permette di uscire anche dall'impasse del "che mi gioco", soprattutto se si tratta di una prima giocata o comunque con pg che non hanno un rapporto stretto col mio. Certo, a lungo andare mi sono venuti un po' a noia perché alla fine si tratta sempre degli stessi giochini, sia pure giocati con pg diversi e con risultati diversi a seconda di come gira al sistema, però per me resta comunque un'idea valida.

24/05/2021 13:16:25 e modificato da misteryofakasha staff il 24/05/2021 13:17:17

ilrosso ha scritto:

Ricapitolando però, vorrei rigirare la stessa domanda in un'altra salsa:
1)se l'automatismo/minigioco/bottone da premere fosse utilizzato nel contesto della raccolta di materiali? So per certo che già esistono land che permettono il drop (ottenimento) di materiali semplicemente giocando in determinate chat o mappe. Vorrei sapere pareri in merito a questo.

Alziamo la mano. Di solito, per ciò che ci riguarda, non si tratta di risorse/materiali che è "ovvio" che si possano recuperare facilmente (è chiaro che un fabbro non ha bisogno di andare in giro a cercarsi il ferro) bensì di risorse che possono essere utilizzate nell'ambito dell'alchimia o di un gioco d'artiginato che punta alla creazione di armi/oggetti skillati (quindi è altrettanto chiaro che, se lo stesso fabbro di cui sopra vuole fare la spada in acciaio di Valyria - tanto per fare un esempio, la cosa prevede che ci sia del gioco attivo in merito). Il giocare il reperimento del materiale o dell'ingrediente in determinati territori per noi è anche un modo per condurre a far interagire più personaggi e giocatori, così che abbiano occasione e motivo di uscire dalla comfort zone della Nazione che hanno scelto per il proprio pg. Che tutti possano giocare con tutti, inZomma. Ed è per questo che scegliamo il non-automatismo

2)E se si applicassero a skill di artigianato/crafting questi automatismi in una maniera del tipo: cerco di riparare un veicolo (in un sistema di gioco che in automatico riconosce tale veicolo come danneggiato), che nel pratico si riassume in me che premo un bottone che mi rimanda il risultato di questa precisa azione (risultato basato su skill da meccanico, danni del veicolo, materiali utilizzati per ripararlo e in ultimo fortuna). In base al risultato datomi dal sistema, mi giocherò in chat per il tempo che voglio e come voglio me che riparo il veicolo, attenendomi semplicemente al risultato finale ossia se il sistema dice che non ci riesco mi giocherò di conseguenza che non ci riesco.
Anche in questo caso, cosa ne pensereste di un automatismo simile? E' invasivo? E' una comodità o un fastidio? Avete idee migliori?

Partiamo sempre dal presupposto del cosa vuoi automatizzare. Mi spiego: se hai un pg meccanico (dato l'esempio della macchina), a mio avviso non è necessario normare il gioco che, a quel punto, diventa una scelta del player se interpretare attivamente o meno, dando da bg che quella macchina può ripararla perchè ha le conoscenze e le competenze per farlo. Ma se parliamo per quello stesso meccanico di riparare la Ferrari o un Carro Armato? Non varrebbe la pena prima valutare se tali competenze possano essere coerenti con quel pg, senza che il buon fine o meno venga decretato da una mera componente casuale?

Anch'io sono per automatizzare tutto quello che è automatizzabile (figurati che da noi un artigiano può creare oggetti con un pannello apposito in totale autonomia) ma poi c'è quel confine di discrezionalità su cui è complesso muoversi: un pg non può essere onniscente né così poliedrico da poter fare sempre tutto e l'automatismo potrebbe non permetterti di discriminare. E su quel confine di discrezionalità c'è il relativissimo buon senso: sono un'orafo, mi serve l'oro per fare una semplicissima collana. Serve davvero rendere obbligatorio giocare ogni singolo passaggio, dal reperimento del minerale fino alla procedura di creazione, per un oggetto che non influisce sul gioco di nessuno?

Spero nel mio piccolo di esserti stata utile 😊

C.

24/05/2021 14:38:32

A favore.
Tutto quello che può essere automatizzato, anche con mini giochi o pulsanti, va automatizzato.
Io stesso sto traslando un sistema che era automatizzato ma in parte vincolato anche dal gioco, ad un sistema più interattivo.

Ma questo vale per tutto, ai cambi Personaggio, alle raccolte info etc..

25/05/2021 16:15:06

Di nuovo, grazie per le risposte fin'ora. Non quoto tutti ma sappiate che ho letto ogni risposta ed apprezzo l'interesse per l'argomento (manco l'avessi creata io l'idea del automatismo, no. Ma apprezzo l'aiuto che mi state dando u.u)
Tornando a noi..

E su quel confine di discrezionalità c'è il relativissimo buon senso: sono un'orafo, mi serve l'oro per fare una semplicissima collana. Serve davvero rendere obbligatorio giocare ogni singolo passaggio, dal reperimento del minerale fino alla procedura di creazione, per un oggetto che non influisce sul gioco di nessuno?

No, in questo caso non credo. Personalmente penso sia meglio valutare ogni singola "attività" (fabbro, alchimista, stalliere, parcheggiatore abusivo) che si vuole implementare nella propria land. Non è necessario automatizzare tutto: se un giocatore vuole giocarsi l'orafo come lavoro, che nel pratico crea collanine ma non gli porta nessun vantaggio sia off che on non vedo la necessità di implementare tale lavoro nel sistema di gioco.
Nel senso... vuoi giocarti il cappellaio? Non c'è bisogno di cliccare da qualche parte "Seleziona lavoro: cappellaio", visto che comunque è più che altro flavour/roba per "dare sapore" alle role (accompagnatemi il termine). Te lo giochi e via, il tuo pg si presenta come un cappellaio e fa cappelli.
Forse sto divagando, spero di no.

Meno lo staff deve leggersi le role degli utenti, più tempo avrà per pensare al gioco e le trame.

Esatto. Automatizzare dovrebbe servire a quello, ho visto dai sondaggi che statisticamente il numero di persone che giocano ai PbC e sono adulte e lavorano non è basso. Ergo anche lo staff delle land potenzialmente è adulta e noi tutti abbiamo le nostre cose da fare. Meno lavoro "tecnico" o di routine hanno questi da dover gestire - che sia la gestione di un complesso sistema di crafting, le procedure per l'ottenimento di X skill, l'attribuzione di Y premio o capacità - più potranno concentrarsi sul divertirsi a creare trame per se stessi e i giocatori, a concentrarsi sul on. E tutti son più felici (?)

Ancora, grazie a tutti per le risposte. Siete stati illuminanti. Se qualcuno ovviamente ha qualcosa da aggiungere ben venga, continuerò a seguire la discussione.

ps: (Vedo come cambiare titolo del topic, "minigiochi" è fuorviante, era meglio dire automatismi. Sono scemo, mea culpa)

25/05/2021 17:50:16 e modificato da haruka il 25/05/2021 17:50:33

death-96 ha scritto:
Meno lo staff deve leggersi le role degli utenti, più tempo avrà per pensare al gioco e le trame.

Per me una cosa del genere è follia. Si passerebbe il tempo a leggere cose già accadute piuttosto che a giocarle.

Per il resto d'accordo con l'automazione dove si può.