L'ambient media attuale

15/09/2021 17:06:00 e modificato da beatrix01 il 15/09/2021 17:11:20

Come post-sfogo ci sta ed è ragionevole. Specie tra le fantasy sono tantissime le land con vita-morte-miracoli che sono solo onanismo del gestore a cui una casa editrice ha (chissà perché) rifiutato il libro. Non sono tutte le land, ma esistono e capisco lo scazzo dell'autore del topic.

Virtual hug all'autore.

Abbasso gli pseudo-scrittori improvvisatisi gestori. Pseudo perché quelli perbene sanno che vanno scritte solo le informazioni importanti pure nei libri. Tra l'altro io ho venti anni e ti assicuro che già da quando ne avevo diciannove non ho più tempo per stare appresso a queste land supercazzole.

E sarò onesta: il fatto che qualche gestore abbia impiegato cento righe e passa per rispondere ad una cosa abbastanza ovvia per cui bastano cinque righe mi fa già immaginare quanto lunghi saranno i bg delle loro land già solo per dire che il Mondo di Gioco è stato creato dallo Sputo dell'Essere Primordiale (tutto in maiuscolo come Bene, Male, Onore, Potere). Senza cattiveria D:

Alla fine tutti i problemi attuali dei GdR si riassumono qui. C'è uno zoccolo duro di utenza (sempre la stessa, quella che invecchia, di cui si parla sempre) cui piace un sacco prendere questo tipo di giochi come fossero lavori veri e propri. Questo, ovviamente, non ha una grande attrattiva verso chi, giovane o anziano che sia, ha semplicemente voglia di giocare.

Amen.

15/09/2021 17:39:52

Prima si fa di tutta l'erba un fascio (lo sfogo d'apertura che, per carità, ci sta), poi si scopre che lo sfogo è mirato a una land precisa ma il nome non si può fare perché, va beh, non mi è chiaro perché xD

Non offendetevi se poi queste cose ci fanno innervosire. I problemi evidenziati da nostos ci sono, come anche quelli rimarcati da beatrix01. Ma non sono la norma. Grazie al cielo, c'è gente che è consapevole di queste cose anche da questa parte della barricata e che, che ci crediate o no, nel suo piccolo prova ad invertire la rotta.

Perché sì, forse da qualche parte ai player viene chiesta la stesura di bg papiro, ma poi da questo lato della barricata c'è anche chi quei bg se li deve leggere. E fidatevi, ci sono gestori - io sono la prima - che non hanno voglia di leggersi pagine su pagine di storie arzigogolate, considerando che quello che dovrebbe comandare è il gioco prodotto in chat, e non tutte le belle fantasie scritte dai player a monte del gioco perché così è più semplice. Eh no. Vuoi ottenere qualcosa di bello, straordinario, importante? Gioca e fallo in gioco, non nell'angolino di casa tua dove tanto, con una vidima, sei sicuro di vincere.

Scusate il tono polemico.

15/09/2021 17:55:52

haruka ha scritto: Prima si fa di tutta l'erba un fascio (lo sfogo d'apertura che, per carità, ci sta), poi si scopre che lo sfogo è mirato a una land precisa ma il nome non si può fare perché, va beh, non mi è chiaro perché xD

Non offendetevi se poi queste cose ci fanno innervosire. I problemi evidenziati da nostos ci sono, come anche quelli rimarcati da beatrix01. Ma non sono la norma. Grazie al cielo, c'è gente che è consapevole di queste cose anche da questa parte della barricata e che, che ci crediate o no, nel suo piccolo prova ad invertire la rotta.

Perché sì, forse da qualche parte ai player viene chiesta la stesura di bg papiro, ma poi da questo lato della barricata c'è anche chi quei bg se li deve leggere. E fidatevi, ci sono gestori - io sono la prima - che non hanno voglia di leggersi pagine su pagine di storie arzigogolate, considerando che quello che dovrebbe comandare è il gioco prodotto in chat, e non tutte le belle fantasie scritte dai player a monte del gioco perché così è più semplice. Eh no. Vuoi ottenere qualcosa di bello, straordinario, importante? Gioca e fallo in gioco, non nell'angolino di casa tua dove tanto, con una vidima, sei sicuro di vincere.

Scusate il tono polemico.

Pensa te che non va nemmeno bene se uno si mette lì, impiega del tempo per rispondere punto punto cercando di intavolare qualcosa di costruttivo, che poi arriva il fenomeno di turno che basandosi meramente sulla lunghezza della risposta definisce la tua land una supercazzola e te un autore di libri mancato.

E niente, è così che va.

Comunque concordo pienamente con quello che hai scritto.

D.

15/09/2021 18:06:40

beatrix01 ha scritto: E sarò onesta: il fatto che qualche gestore abbia impiegato cento righe e passa per rispondere ad una cosa abbastanza ovvia per cui bastano cinque righe mi fa già immaginare quanto lunghi saranno i bg delle loro land già solo per dire che il Mondo di Gioco è stato creato dallo Sputo dell'Essere Primordiale (tutto in maiuscolo come Bene, Male, Onore, Potere). Senza cattiveria D:

Non vorrei proprio tornare su discussioni precedenti, ma hai riproposto esattamente quello intendevo dirti quando affermavo che i tuoi interventi tendono a generalizzare su determinati argomenti. Purtroppo devo aggiungere che di cattiveria gratuita ne leggo fin troppa nelle tue parole e giustificarla con una negazione a fine frase non la cancella ma la rende solo più evidente così come il pregiudizio su cui si basa.

Dichiarare che un intervento (a tuo parere) più lungo e articolato di due righe in forum su gdr-online da parte di un gestore sia sinonimo di un progetto non valido (non starò a ripetere gli aggettivi poco carini da te utilizzati anche in questo caso, di quelli che hai espresso in precedenza me ne sono salvata una copia <.<") è talmente improbabile che non ci sarebbe neanche da discuterne.

Io mi auguro sinceramente che tu riesca un giorno a mettere da parte il pregiudizio verso la categoria dei gestori, superare le brutte esperienze che ti hanno portata a diventare così aggressiva nei nostri riguardi e, perché no magari, trovarci anche a ridere di tutto questo un giorno.

Nel mio cuoricino sogno pure di vederti serenamente divertita a giocare in una qualsiasi land, anche nella mia! Non porto rancore. <3 u.u/

15/09/2021 18:53:44

non sto facendo il boomer su facebook che ce l'ha con qualcuno e quindi fa lo status acido con un attacco generico che dovrebbe cogliere che ha la coda di paglia, no. Io non ce l'ho con nessuna land in particolare, poi non è una cosa che ho riscontrato in UNA land ma in VARIE, non mi metto a fare l'elenco della massaia perché la mia critica non è sul sistema di gioco, non sul ruolato, nemmeno sul bg IN SE ma sulla sua STRUTTURA. Il problema di fondo è questo:

Tu hai una bella trama in mente, CI STA che la vuoi articolare in maniera profonda ma DEVI farlo in maniera ORGANIZZATA, e se vuoi adottare questa linea allora non lasciare buchi che si aprono ad interpretazioni (perché la mia interpretazione dovrebbe combaciare con la tua, cosa molto difficile).

TL;DR
Ripeto, non è una land ma varie, che mi sono anche piaciute, il caos è un difetto che ho trovato ed ho voluto sottolineare

15/09/2021 18:58:53

Aggiungo: Oltre alla critica, anche un suggerimento.

-Sono utili al gioco TUTTE le informazioni che vengono date?
-Sono ben organizzate? Servono davvero tante sezioni?
-Le sezioni che ci sono, sono complete di tutto ciò che serve? L'utente ha tutto sottomano?
-Controllare eventuali contraddizioni in argomenti trattati in più sezioni
-Serve necessariamente una cronologia di 1000 anni?
-Non voglio modificare niente, allora perché non aggiungere dei bg esempio sintetici che toccano i punti salienti dell'ambientazione, come esempio nel caso all'utente sfugga qualcosa?

15/09/2021 20:47:20

nostos ha scritto: Aggiungo: Oltre alla critica, anche un suggerimento.

-Sono utili al gioco TUTTE le informazioni che vengono date?
-Sono ben organizzate? Servono davvero tante sezioni?
-Le sezioni che ci sono, sono complete di tutto ciò che serve? L'utente ha tutto sottomano?
-Controllare eventuali contraddizioni in argomenti trattati in più sezioni
-Serve necessariamente una cronologia di 1000 anni?
-Non voglio modificare niente, allora perché non aggiungere dei bg esempio sintetici che toccano i punti salienti dell'ambientazione, come esempio nel caso all'utente sfugga qualcosa?

Va benissimo ma queste cose le dovresti dire ai gestori delle land che hai precedentemente dichiarato di aver frequentato e che ti hanno portato all'apertura di questo topic. Dichiarazioni di questo tipo avvalorano la teoria esposta da qualcun altro in precedenza per cui questo topic è una lamentela fine a se stessa.
Ogni land ha un canale di comunicazione con la gestione di turno con cui risolvere problemi e confrontarsi, mi auguro che tu ci abbia almeno provato altrimenti cade tutta la discussione che hai portato alla luce.

16/09/2021 00:34:18 e modificato da mikee il 16/09/2021 00:36:42

I punti da te esposti per qualcuno possono essere un malus, per altri invece un bonus.
Non vedo molto il senso di questa discussione anche se può far nascere spunti di riflessione interessanti.

Molto semplicemente.
Se una land non ti piace per meccanica, ma sceglierne altre pare brutto?
Non si può fare discorsi tipo "la land mi piace, la meccanica no. Pianto i piedi per vedere cambiate le cose", non è tanto carino come discorso.
Di land ce ne sono tante e con tante meccaniche e idee diverse.
Alcuni sono fatte sotto un certo stampo, altre no.
Ce ne sarà una che ti piace! Basta cercare bene!

Capisco la stanchezza di arrivare alla terza, ma guardare un pò meglio le info? Gianluca si impegna tanto a catalogare al meglio le land e mettere tutte le info visibili.

Così eh, pur parlè.

😅

16/09/2021 10:15:44 e modificato da ghennadi72 il 16/09/2021 15:26:26

haruka ha scritto: Mi scoccia solo quando si generalizza.

haruka ha scritto: considerando che quello che dovrebbe comandare è il gioco prodotto in chat, e non tutte le belle fantasie scritte dai player a monte del gioco perché così è più semplice. Eh no. Vuoi ottenere qualcosa di bello, straordinario, importante? Gioca e fallo in gioco, non nell'angolino di casa tua dove tanto, con una vidima, sei sicuro di vincere.

Non c'è il quote con la cornice dorata? ❤️

Venendo all questioni sollevate:

Background: Non lo chiediamo proprio. Chiariamo subito in ingresso semplicemente quello che NON può essere parte del background di un personaggio appena creato (es. non puoi essere un nobile, con puoi aver già avuto contatti con gli Estranei, non puoi venire dall'Essos, ecc), ma detto quello l'unica cosa che chiediamo i giocatori è di inventare una ragione credibile per l'arrivo del loro personaggio nella regione del continente in cui si sta giocando al momento della creazione del PG. Perchè è solo quello che ci serve per inserire da subito il personaggio nelle trame di gioco.
Anche perchè avendo una land basata su skill nel BG puoi scrivere quello che ti pare, ma gran parte del "vero" background lo definisce la dotazione di skill del personaggio, la sua provenienza geografica, la classe/orientamento che ha scelto. Nel BG puoi scrivere quello che ti pare, anche che sei il più grande arciere del Westeros, ma se poi le tue skill non confermano quello che hai scritto nel BG, vieni smentito subito la prima volta che tenti di usare un arco in chat.

Su tutto il resto il giocatore è libero di variare e dettagliare meglio il proprio background via via che prende confidenza con l'ambientazione e col gioco.

Quest su misura costruite sul personaggio singolo? Forse. A volte è successo. Ma non sulla base di un background appena scritto. Sulla base del giocato del player invece lo facciamo spesso, se il player fa emergere aspetti interessanti.
Ma come dice Haruka, il background diventa interessante nel momento in cui viene giocato e nel momento in cui dà spunti utili anche agli altri player, non perchè lo troviamo scritto a tavolino nella scheda di un personaggio.

Manuali & Wall of text: noi abbiamo differenziato il manuale. Tutto quello che serve per iniziare è riassunto in un paio di pagine e se servono chiarimenti più dettagliati, sono inseriti nel manuale breve (che ora è leggibile anche prima di fare il login in gioco). Il manuale completo non è un wall of text: è una muraglia cinese di testo 😀
Ma per forza. E' il risultato stratificato di 10 anni di ambientazione giocata ed evoluta in base al gioco fatto dai player. E' un patrimonio di gioco giocato e di storie, anche dei personaggi che ci hanno lasciato, anche di giocatori coi quali abbiamo scazzato ma che hanno lasciato una traccia col loro personaggio. Ma come diciamo sempre a ogni nuovo iscritto che arriva, non è lì per essere letto tutto e a nessuno è chiesto di leggerlo prima di iniziare a giocare. E' lì per essere consultato su parti specifiche che possono tornare utili in determinati momenti o circostanze.
Su questo punto in ogni caso devo dire che c'è una divisione insanabile fra l'utenza. Se fai un manuale troppo semplificato deludi invariabilmente quelli che su un manuale pretendono di trovare ogni dettaglio su ciò che è giocabile e come giocarlo, se lo fai troppo esteso deludi quelli che già davanti a una mezza pagina word gridano al TL;DR (troppo lungo, non leggo). Da qualunque parte ti giri troverai comunque qualcuno che ha qualcosa da ridire su come è costruito il manuale.
E l'altra divisione insanabile (nel senso che non è fisicamente, nè teoricamente, nè tecnicamente possibile accontentare entrambi i tipi di utenza) è fra i giocatori di ruolo che considerano la scrittura del PbC solo come il puro mezzo/medium attraverso cui giocare usando un'interfaccia web, e i giocatori di ruolo che considerano la scrittura come una componente essenziale dell'interpretazione e quindi una componente essenziale del gioco, non solo come il canale tecnico usato per interagire col master e gli altri player.
E' una differenza persino più insanabile di quella tra appassionati del dado e appassionati del descrittivo libero.
Se un gioco punta ai giocatori della prima categoria (testo come puro strumento obbligato dall'utilizzo di un browser come interfaccia) ridurre la componente testuale ai minimi termini è una buona soluzione; se si punta alla seconda tipologia di giocatori (testo e interpretazione scritta come essenza del gioco di ruolo PbC), al contrario è un suicidio o l'equivalente di spararsi negli zebedei.

Le soluzioni buone per tutti non esistono. Il fatto che la gente sia sempre meno abituata a scrivere, e soprattutto meno abituata a scrivere locuzioni più complesse di un messaggio whatsapp non è un buon motivo, per chi punta alla seconda categoria di giocatori, per snaturare i loro giochi. Il giorno in cui non sarà rimasto più un solo giocatore appartenente a quella seconda categoria l'ultimo gioco che punta a quella categoria di giocatori, chiuderà i battenti. Ma non c'è motivo di snaturare prima i propri giochi, transformandoli in qualcosa che è sostanzialmente diverso, finchè un'utenza che chiede quel tipo di gioco c'è e finchè si considera quel tipo di utenza il proprio target ideale e il tipo di giocatori per cui ci si è imbarcati nella costruzione e gestione di un gioco.

Parrà strano dirlo, ma i gestori vanno quasi sempre in perdita, in termini di costi/benefici, nel gestire un gioco, soprattutto per il tempo e le energie che richiede. Chi si sobbarca la gestione di un gioco, almeno una soddisfazione vorrebbe averla: riuscire a soddisfare la fetta d'utenza che si è scelto col tipo di gioco che si è concepito. Non ce lo ordina il dottore di fare i gestori e tenere aperto un gioco con tutto quello che costa in termini di energie e tempo. E c'è legittimamente chi preferisce tenere aperto finchè riuscirà a garantire un certo tipo di gioco, quello che ha scelto, e chiudere quando non ci sarà più la "domanda" minima per tenerlo aperto, che stravolgerlo per avere una decina di utenti in più che fanno un tipo di gioco che non ci azzecca nulla coi motivi per cui il gioco era stato aperto.

Buchi narrativi: che intendi?

16/09/2021 15:39:59 e modificato da sunflower01 il 16/09/2021 15:41:04

nostos ha scritto: Si, si, bellissime ed innovative, certo ma...

> Wall of text, non sarebbe un problema se le info non fossero frammentate in 40 sezioni diverse, sotto alcune che parlano di altro
> Devi fare per forza un bg super accurato, non puoi più farne uno semplice e minimale per lasciare tutto al gioco giocato
> I buchi narrativi li devi indovinare
> Molti non hanno più 20 anni con tanto tempo da perdere, i WoT con le info piazzate in giro come fanno le donne di casa con le cose dei propri uomini tendono a farti dimenticare ciò che hai letto in precedenza...
> ...questo perché, spesso per motivi di tempo, ti trovi a leggere il tutto in maniera frammentata e discontinua
> Ti rifai un giro su GDR online e lo trovi nella sezione "attualmente chiusi"🤡 (forse perché uno, al terzo o quarto tentativo di delineare un pg, si rompe le balle)

Impareranno un giorno?

Mi trovo abbastanza d'accordo, e credo valga per tutte le categorie di gdr, o comunque per la maggioranza dei play by forum e i play by chat.
Poi, ovvio, non posso generalizzare... ma, sebbene non certo in maniera continua, gioco da 15 anni e non ho ancora trovato un gdr privo di problemi simili, o di gente che finisce per fare del gioco una specie di lavoro.
Mi sento di aggiungere, inoltre, che per la mia esperienza - mia, sia chiaro: per altri sarà tutto il contrario magari - il male assoluto sono i contatti off-game che, purtroppo, in una maniera o nell'altra si formano quasi sempre .-.