In-N-Out

20/08/2022 14:04:12 e modificato da haruka il 20/08/2022 14:04:32

Aggiungo, in realtà molto piccole, tante volte paga la trasparenza.

Mi è capitato, e non disdegno farlo, di affrontare situazioni di attrito direttamente in forum pubblico mettendo tutta la community a conoscenza di cose stesse accadendo. Ed è una cosa che da un sacco di soddisfazione perché i giocatori hanno testa e sanno distinguere e capire da sé che cosa sta succedendo e con chi.

21/08/2022 12:59:50

a @startrekfederation @misteryofakasha invece io chiedo invece questo:

come fate a verificare qui quoto @haruka, a verificare l'autenticità di segnalazioni, di cose avute su piattaforme esterne, conversazioni private eccetera per poter intervenire?

Sappiamo benissimo tutti come appunto nell'ambiente i dissapori tra i giocatori siano frequenti, le invidie idem ecc.

editare l'html della versione browser di una messaggistica istantanea, senza nemmeno dover ricorrere a photoshop è ormai una cosa fattibilissima senza chissà quali hgrosse conoscenze.

Non so, ma io continuo a credere che sia un campo decisamente minato, mettersi a dover rincorrere le persone su tutte le miriadi di canali che possono usare esterni alla land.

21/08/2022 15:26:57 e modificato da mikee il 21/08/2022 18:26:51

Sono in gran parte concorde con il pensiero di Nick e Haruka che hanno più o meno detto tutto.

Aggiungo:

1- Interverrei solo quando ho tutto il materiale a disposizione della vicenda. Questo implica per forza dentro la land dove le parti coinvolte non potranno manipolare i dialoghi scambiati e la sequenzialità della vicenda.
Fuori dalla land non è possibile, come non è possibile intervenire in modo preciso ed esatto in base alla versione dei fatti raccontate delle parti coinvolte. L'intervento sarebbe viziato e fallace, quindi inutile.

2- Se le persone non si sentono tutelate, sarebbe il caso di limitare i contatti off, fidarsi della gestione e fare in modo che tutto possa avvenire dentro la land dove un gestore ti può dare una mano.
Se le persone scelgono il contrario, vanno incontro alle conseguenze delle loro scelte. I gestori non sono baby sitter, non è che un gestore si debba prendere la responsabilità delle scelte sbagliate di altri, sopratutto quando è stato consigliato diversamente.

3- Non vorrei mai avere a che fare con persone del genere o che debba dosare ogni singola parola che dico se no capiscono male o si da il via ad ambienti tossici.
Non devo poter intervenire su educazione o regole di civile convivenza.
Non voglio soprattutto avere a che fare con persone che vedono marcio ovunque e trasformano in marcio tutto ciò che toccano. Diventa un loro problema, non può diventare problema mio o di altri.

4- La gente ti tratta come tu la tratti.
Se una persona non riesce a trovare gioco o si trova male in una land, aldilà di effettive problematiche non dovute dalla persona, se ha un comportamento odioso la gente lo evita.

Se vuoi costruire qualcosa nel pbc, sia lato gestore che lato giocatore, bisogna che hai un certo atteggiamento positivo, propositivo, autocritico o ti ritroverai con le porte chiuse in faccia.

Per chi dice che il giocatore non deve avere una certa forma mentis, invece bisogna che ce l'ha se no, non gioca e verrà sempre escluso. (escludendo problematiche che all'effettivo, non dipendono dal giocatore)

22/08/2022 18:59:55

exv_staff ha scritto: a @startrekfederation @misteryofakasha invece io chiedo invece questo:

come fate a verificare qui quoto @haruka, a verificare l'autenticità di segnalazioni, di cose avute su piattaforme esterne, conversazioni private eccetera per poter intervenire?

Sappiamo benissimo tutti come appunto nell'ambiente i dissapori tra i giocatori siano frequenti, le invidie idem ecc.

editare l'html della versione browser di una messaggistica istantanea, senza nemmeno dover ricorrere a photoshop è ormai una cosa fattibilissima senza chissà quali hgrosse conoscenze.

Non so, ma io continuo a credere che sia un campo decisamente minato, mettersi a dover rincorrere le persone su tutte le miriadi di canali che possono usare esterni alla land.

Io non vorrei peccassimo anche noi di paranoia. Delle situazioni che ho descritto - che, per carità, non considero un campione sufficientemente rappresentativo della popolazione generale per trarne statistiche valide 😆 - in nessun caso ci siamo trovati a dover fronteggiare "falsari". Siamo persone, parliamo, è facile smascherare uno screenshot visto che puoi confrontarlo con quello della controparte ... il problema è quando la comunicazione è tra i soli due soggetti.

La falsificazione di una conversazione è avvenuta. Ma non è stata diretta a noi (proprio perchè avremmo facilmente smascherato la cosa) ma è stata rivolta ad un'utente che, invece di parlare, di comunicare, di spiegarci... ha preferito chiudere tutto, bloccare tutti e scomparire e noi abbiamo capito solo a posteriori parte di quello che era successo.

Io credo che non si debba avere timore di gestire un gruppo di persone, anche se non è affatto semplice. Non si è esenti da errori né dall'avere margini di miglioramento. E' la responsabilità di chi delle volte deve prendere delle decisioni; è la responsabilità che ogni leader ha verso il suo gruppo, quella dell'allenatore e del capitano della squadra ...

Gestire una land pensando di amministrare solo un sito internet sicuramente fa risparmiare energia (o maaalox, per quotare @startrekfederation) ma in fondo c'è un principio a cui non si può sfuggire: se sei testimone di ingiustizia e non fai niente, sei complice di quell'ingiustizia. Poi, puoi fare bene e raggiungere grandi risultati o sbagliare, seppur in buona fede, e non risolvere alcunché. Ma potrai sempre dire di averci provato almeno. ❤️

23/08/2022 10:07:05 e modificato da mikee il 23/08/2022 10:21:25

misteryofakasha staff ha scritto:

Io non vorrei peccassimo anche noi di paranoia. Delle situazioni che ho descritto - che, per carità, non considero un campione sufficientemente rappresentativo della popolazione generale per trarne statistiche valide 😆 - in nessun caso ci siamo trovati a dover fronteggiare "falsari". Siamo persone, parliamo, è facile smascherare uno screenshot visto che puoi confrontarlo con quello della controparte ... il problema è quando la comunicazione è tra i soli due soggetti.

Mi sembra invece l'atteggiamento di chi vuole metterci bocca a tutti i costi che essere realmente d'aiuto.

misteryofakasha staff ha scritto:
La falsificazione di una conversazione è avvenuta. Ma non è stata diretta a noi (proprio perchè avremmo facilmente smascherato la cosa) ma è stata rivolta ad un'utente che, invece di parlare, di comunicare, di spiegarci... ha preferito chiudere tutto, bloccare tutti e scomparire e noi abbiamo capito solo a posteriori parte di quello che era successo.

Due persone che vogliono rimanere a giocare e amano la land, non hanno bisogno del gestore per risolvere dei banali dissapori.
Risolvono e trovano compromessi, altrimenti è come dice nick: non lo fanno per precisa scelta personale.
Sono grandi, lavoratori, vaccinati e con diritto di voto, non hanno bisogno di te per risolvere delle incomprensioni.

misteryofakasha staff ha scritto:
Io credo che non si debba avere timore di gestire un gruppo di persone, anche se non è affatto semplice. Non si è esenti da errori né dall'avere margini di miglioramento. E' la responsabilità di chi delle volte deve prendere delle decisioni; è la responsabilità che ogni leader ha verso il suo gruppo, quella dell'allenatore e del capitano della squadra ...

Secondo me stai confondendo le cose.
L'allenatore di una squadra e il leader ti assicuro che non perdono tempo con questo tipo di persone.
Persone che non prendono la responsabilità delle loro azioni.
Spesso sono pagati per fare quel che fanno, noi no.

S'interviene quando si è sicuri di avere dati oggettivi per poter affrontare la faccenda nel modo più corretto possibile, altrimenti si creano ancora più casini di quanto potresti risolvere.

Non è che i giocatori staranno li a pensare che tu potresti sbagliare, non sarà mai abbastanza e in questo gioco al massacro, non è il caso di entrarci nel mezzo se non quando sei inattaccabile.

misteryofakasha staff ha scritto:
Gestire una land pensando di amministrare solo un sito internet sicuramente fa risparmiare energia (o maaalox, per quotare @startrekfederation) ma in fondo c'è un principio a cui non si può sfuggire: se sei testimone di ingiustizia e non fai niente, sei complice di quell'ingiustizia. Poi, puoi fare bene e raggiungere grandi risultati o sbagliare, seppur in buona fede, e non risolvere alcunché. Ma potrai sempre dire di averci provato almeno. ❤️

Non sono assolutamente concorde.

Noi gestiamo una squadra di persone che dovrebbero giocare e li finisce il nostro ruolo.
Non siamo psicologi, psicoterapeuti, animatori o persone di sostegno nei confronti di persone che possono avere la giornata storta, caratteri difficili o che non sono in grado di stare con altre persone per giocare.
Potrei fare delle gentilezze ma non è mia/nostra competenza farle.

Perchè? Perchè noi non siamo pagati per alleggerire le giornate di queste persone, per ascoltare tutti gli sfoghi e l'energia negativa che ci vomitano addosso che non si sanno ne gestire e ne regolarsi.

A nostra volta noi cerchiamo svago, appagamento e divertimento e lo esprimiamo nella forma di essere gestori e costruttori di giochi.

Se le persone hanno problemi, è saggio che si rivolgono a figure professionali competenti, noi non siamo il cestino di sfogo di nessuno, facciamo dei giochi con qualità amatoriale e li dobbiamo attenerci.

Possiamo gestire alcune dinamiche umane se rientra nella questione di atteggiamenti al gioco ma con lo scopo di rendere migliore l'ambiente = le persone migliorano la qualità del gioco.

Ingiustizia di che cosa?
Se non si hanno dati certi e prove alla mano oggettive, ciò che raccontano le persone sono solo punti di vista in base alla propria sensibilità personale, credenze e limiti mentali.
In base a come si sono sentiti quando è accaduto un determinato evento, nell'arco di quella specifica giornata.
I fraintendimenti sono all'ordine del giorno, come persone che sbagliano ad esprimersi perchè hanno la giornata storta.
Il confine è talmente sottile e delicato che non bisogna intervenire così alla leggera.

Mai pregiudicare una situazione come ingiusto.
Il gioco poi di per se, hanno dei momenti in cui succedono cose ingiuste (tiri sbagliati o circostanze infauste).
A volte, anche se fai tutto bene, le cose vanno storte.
A volte il gioco va così, bisogna affrontarle serenamente e domani è un nuovo giorno per poter giocare.

24/08/2022 11:07:50

mikee ha scritto:
Non sono assolutamente concorde.

Ne prendiamo atto 🌼

24/08/2022 11:57:56

quartz ha scritto: La mia personale soluzione è di creare i canali esterni del gioco direttamente da gestione ed occuparsi anche di quelli, ma la penso solo io così quindi la chiudo subito qui.

tokyokurojima ha scritto: E' la stessa cosa che abbiamo fatto noi (un canale discord ufficiale e moderato), ma la cosa non è che abbia risolto granché, anzi..

Si, ma avete usato solo metà della ricetta. L'altra metà è, appunto, costruire una comunità.
Questa è una cosa un po' più difficile che creare un server Discord e richiede un piccolo sforzo ulteriore. Per esempio connettersi tutti i giorni, salutare e raccontare un aneddoto buffo o fare una battuta. Significa chiedere alle persone "come stai?"

E significa, quando qualcuno mostra sintomi di fastidio o racconta una cosa che l'ha seccato, parlarci. Nella stragrande maggioranza delle volte è una sciocchezza, una cattiva percezione, un fraintendimento. In questi casi, basta un piccolo incoraggiamento.
In altri casi è una lamentela sul comportamento di qualcun altro. E anche in questo caso, dire "verifico", verificare effettivamente e poi dire "ho visto, sembra tutto ok ma teniamo alta l'attenzione" è una piccola accortezza che fa tantissimo (nb: spesso le gestioni si fanno un mazzo così dietro le quinte, ma non hanno l'abilità di farlo percepire).

E, poi, quando le situazioni sono sfuggite di mano come racconta CT, bisogna correre a fare contenimento del danno, cercando di recuperare la situazione a livello umano. Cioè mettere da parte il regolamento e parlarsi come persone ragionevoli. Gli altri due non lo saranno, quindi il monopolio della ragione resta alla gestione. Ed è una cosa che fa tanto.

crystaltokyo ha scritto: Ben più interessante la seconda parte dell'intervento di quartz, che è esattamente il modo in cui tendiamo ad agire IN LAND, a cui però spesso segue un trattato di eventi giurassici successi sempre all'esterno della land.

Naturalmente mi è successo anche questo. Di solito una cosa utile da fare è evidenziare la cosa. Una roba tipo "guarda, ti posso far gentilmente presente che mi hai fatto una lunghissima lista di cose che con il gioco non c'entrano nulla?"
E' molto più utile di quel che sembra. Per esempio, mi è capitato di gestire conflitti venuti fuori da idee politiche inconciliabili (siamo sotto elezioni, non entrerò nei dettagli), tali che ciascuno considerava l'altro un impresentabile.
In caso di conflitti off, che possono capitare, tocca far presente che siamo qui per un gioco. E che le antipatie, le idee, le cose personali devono essere lasciate fuori. Lì, incidentalmente, ti accorgi che giocatori hai. E se non sono in grado di separare l'antipatia off dal gioco, è anche il caso che smettano (ci si augura temporaneamente) di giocare al tuo gioco.
(Incidentalmente, questa è la ragione per cui i GDR dovrebbero avere la regola del bar di The Sleepers: niente politica, niente religione https://youtu.be/7TsgFNevBqg?t=80 ↗. Ed è la stessa ragione per la quale qualsiasi giocatore non dovrebbe conoscere meglio le persone con cui gioca: Proprio per questo /.../ finiamo a parlare di vacuità, di sciocchezzuole, di pettegolezzi)

Sempre a proposito di citazioni, c'è un giochino che si chiama Dwarf Fortress. Lì uno dei possibili endgame negativi è che uno dei nani che amministri si lamenti del cibo che non gli piace. Siccome lui si lamenta, si lamenta un altro del fatto che non gli piace l'arredamento. Siccome loro due si lamentano, si lamenta un terzo perché gli è morto il gatto. E se la cosa prosegue, finisce che anche i nani che amano il cibo e l'arredamento e non hanno gatti iniziano a lamentarsi del clima teso. E alla fine si ammazzano tra di loro, lasciandoti una colonia vuota.
I giocatori di PBC sono come i nani di questo giochino. E siccome non li puoi far ubriacare per calmarsi, tocca evitare che si lamentino ❤️

24/08/2022 22:11:41

Lo scambiarsi i contatti off tra players non credo sia un grosso problema, e soprattutto che non dovrebbe essere un problema della land e della gestione, salvo non vengano appunto usati per scorrettezze davvero gravi.

Se un adulto dà il suo numero di telefono ad un altro adulto e poi questo si rivela un rompiscatole, il primo adulto spero sia in grado di dirgli "sei un rompiscatole e non mi diverto a giocare con te."

Disincentivare ci sta, insomma, ma se poi uno vuole per forza mandare il suo discord al suo amichetto on, pace.

Sull'uso da parte della gestione di canali esterni alla land, invece, ho maturato la certezza che siano male, oltre a non essere affatto necessari. Rendono fumoso il confine, già delicato, tra on ed off, e sono un posto dove le accuse di favoritismi, i favoritismi veri e le intromissioni nel privato altrui trovano maggior terreno fertile.

Oltretutto spesso sono quasi obbligatori per trovare gioco, e quindi forzano ancora di più la mancata distinzione tra vita di land e vita vera.

In conclusione: tra player il "passare il confine" ci può ancora stare, ma che sia la gestione a renderlo obbligatorio o quasi è una cosa deleteria e che a me fa desistere prima ancora di scrivere il bg

24/08/2022 23:44:39 e modificato da tokyokurojima il 24/08/2022 23:46:08

quartz ha scritto:
Si, ma avete usato solo metà della ricetta. L'altra metà è, appunto, costruire una comunità.
Questa è una cosa un po' più difficile che creare un server Discord e richiede un piccolo sforzo ulteriore. Per esempio connettersi tutti i giorni, salutare e raccontare un aneddoto buffo o fare una battuta. Significa chiedere alle persone "come stai?"

E significa, quando qualcuno mostra sintomi di fastidio o racconta una cosa che l'ha seccato, parlarci. Nella stragrande maggioranza delle volte è una sciocchezza, una cattiva percezione, un fraintendimento. In questi casi, basta un piccolo incoraggiamento.
In altri casi è una lamentela sul comportamento di qualcun altro. E anche in questo caso, dire "verifico", verificare effettivamente e poi dire "ho visto, sembra tutto ok ma teniamo alta l'attenzione" è una piccola accortezza che fa tantissimo (nb: spesso le gestioni si fanno un mazzo così dietro le quinte, ma non hanno l'abilità di farlo percepire).

E, poi, quando le situazioni sono sfuggite di mano come racconta CT, bisogna correre a fare contenimento del danno, cercando di recuperare la situazione a livello umano. Cioè mettere da parte il regolamento e parlarsi come persone ragionevoli. Gli altri due non lo saranno, quindi il monopolio della ragione resta alla gestione. Ed è una cosa che fa tanto.

Questa cosa che hai scritto è molto bella sulla carta, ma non semplice, riporta allo stesso discorso dell'inserirsi inevitabilmente in dinamiche esterne che avvengono fuori dai nostri siti.
I nostri moderatori hanno sempre fatto così, accogliendo i problemi dell'utenza e riportandoceli, ma la maggior parte delle volte si sono rivelati commenti, antipatie o insulti su chat private o canali non ufficiali. Cose che, dal nostro punto di vista, dovrebbero risolversi in autonomia fra persone.
Non possiamo certo andare da una persona adulta a dirgli "guarda, sulle tue chat private rispondi educatamente alla gente". Non siamo insegnanti e non è affar nostro come le persone si approcciano agli altri. Succedesse a me a situazione invertita, mi darebbe parecchio noia.

Ma è da questo che si creano poi i casi ed i problemi globali ed insormontabili (che comunque specifico, ad ora noi non ne abbiamo avuti di eclatanti. Partecipo a questa discussione perché ritengo sia utile per trarre consigli adeguati su come comportarci e prevenire perché non siamo di primo pelo come giocatori, sappiamo come funziona vv)

Per altro, come hanno detto altri gestori qui, questo comportamento porta inevitabilmente a caricarsi addosso una grande negatività da parte di sconosciuti (perché quello sono) che alla lunga consuma.

Nella mia land ideale gli utenti (per altro da noi tutti maggiorenni) sanno autoregolarsi.
La Gestione è presente, attiva, risponde ai dubbi, alle domande, tutela sui canali ufficiali, fa implementazioni tecniche, accoglie le proposte e chiede consiglio ai giocatori, si occupa di creare quest e dare input di gioco per arricchire quello libero e simming, ma senza essere soffocante.
Senza dover sempre intervenire nelle dinamiche di gioco o off come un pesante controllore, anche perché non è proprio fattibile.

Non è facile.
Sarebbe bello che esistesse una bella formula matematica risolutiva come piace crearne per ogni cosa al nostro programmatore xD

25/08/2022 10:44:38

tokyokurojima ha scritto: Questa cosa che hai scritto è molto bella sulla carta, ma non semplice, riporta allo stesso discorso dell'inserirsi inevitabilmente in dinamiche esterne che avvengono fuori dai nostri siti.
I nostri moderatori hanno sempre fatto così, accogliendo i problemi dell'utenza e riportandoceli, ma la maggior parte delle volte si sono rivelati commenti, antipatie o insulti su chat private o canali non ufficiali. Cose che, dal nostro punto di vista, dovrebbero risolversi in autonomia fra persone.

Giusto per specificare, se oltre a giocare nel tuo gioco i giocatori fanno il fantacalcio online insieme e lì è successo un qualsiasi tipo di fattaccio, non sono giustamente affari vostri.
Se su Discord c'è stato un tentativo di mettersi d'accordo sull'esito di un conflitto di gioco, vi riguarda direttamente (almeno secondo me).

Ci sono alcune situazioni nel mezzo che sono sempre da discernere. Ad esempio secondo me vi riguarda anche una litigata off per ragioni di gioco (il classicone: "tanto hai fatto metagioco / sappiamo che sei il cocco della gestione").

Dopo di che, anche dire "avete litigato di brutto su Dybala alla Roma? cavoli vostri, mi aspetto da giocatori maturi che questa cosa non abbia conseguenze in gioco"... anche questo è un intervento.
E capisco il peso psicologico di risolvere i problemi delle persone. Ma il punto è proprio che i problemi che vi dovreste caricare sono quelli di gioco. Sarete sicuramente empatici abbastanza da gestire qualcuno che vi racconta vicende personali problematiche, ma quello che suggerisco è di occuparsi dei problemi relativi al gioco.
Già gestire il PBC è pesante, ci manca pure lo sportello di ascolto psicologico gratuito