In-N-Out

18/08/2022 16:06:33

Scusate però, se partiamo dal presupposto che "io mi sento più tutelato nel modo x e comunque non do mai i contatti" non si va da nessuna parte. Una volta che siamo venuti a testimoniare su gdr'o che noi facciamo meglio di altri, non è che abbiamo risolto nulla... Evidentemente c'è un mondo attorno a noi che non si sente tutelato e i contatti li da e questa situazione influenza anche la nostra esperienza sui pbc di gente che si sente tutelata e non da contatti.

Quindi di nuovo, che si fa? A meno di sapere come trasformare tutti in persone che si sentono tutelate e non danno i contatti.

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quota

18/08/2022 17:06:29

@weird night non volevo insinuare cose, solo segnalare che ahìnoi l'ambiente che ci circonda è fatto in gran parte che di persone che anche con il giusto comportamento descritto da crystaltokyo non risolve nulla, anzi, e su questi bisogna intervenire.

Capisco ma le conseguenze non colpiscono solo i diretti interessati: se io sono frustrato perché tu mi rompi in off, me ne lamento con gli amici, la voce poi arriva anche a te, che te ne lamenti con i tuoi amici, e intanto tutti ci frustriamo perché lo staff non ci tutela e questa frustrazione viene percepita anche da chi è fuori dai nostri giri e così via..

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quota

18/08/2022 17:58:11 e modificato da haruka il 18/08/2022 18:01:48

Ma perché tutte queste frustrazioni si continua ad alimentarle, invece che affossarle?

Tu giocatore x sei frustrato perché invece di usare i canali off in maniera sana (per parlare di calcio, di hobby, dei tuoi animali, per approfondire una conoscenza e farla diventare qualcosa di più e sono solo fatti tuoi e di chi hai conosciuto nella land, per poi approfondire la conoscenza fuori) li usi per rompere o farti rompere le scatole ad/da altri in merito al gioco e poi deve essere il gestore a mettere le pezze? Rischiando pure di passare per il cattivo di turno se alla fine prende la decisione di allontanare qualcuno?

Ma anche no. Se provi frustrazione per un gioco c'è qualche problema. Se la frustrazione è dovuta al fatto che ti eri fatto progetti - il tuo personalissimo film nella land - e non sono andati come volevi perché un pbc è una realtà corale non il tuo personale romanzo, invece di rompere le scatole alla gente, prendi la tua bella tastiera e gioca. Gioca, fai disfa, ribalta, ingegnati, mettiti in gioco e vedi cosa succede. Magari la frustrazione ti passa pure.

Polemiche e frustrazioni il più delle volte ci piace crearle ed alimentarle. Solo che dentro la land per un gestore è facile smorzare la cosa, fuori no.

Io non controllo se i giocatori si scambiano contatti, non mi interessa e lo trovo fisiologico e normale. Però, onestamente se mi sento dire da un player che è frustrato per via della Land, gli rispondo che è il caso si prenda una bella pausa di riflessione su cosa vuole da un gioco. Gioco. Il cui scopo dovrebbe essere far divertire, non stressare. Se è frustrato perché qualcuno gli rompe fuori dal gioco per questioni di gioco, gli consiglio di tagliare corto ogni situazione tossica esterna. Non mi ascolta? Non sono più problemi miei.

E non è un lavarsene le mani, ma il gestore - con tutta la marea di cose che ha da fare - non può stare assolutamente dietro queste situazioni. Non è suo dovere, non ne ha gli strumenti, non può essere imparziale e ci sono limiti invalicabili oltre i quali non si può pretendere niente.

Non piace? Lì c'è la porta...

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quota

18/08/2022 18:40:22

Ho capito l'andazzo e prima di finire nel loop ribalto la domanda, riavvicinandomi all'apertura del thread: come state facendo o vedete fare, funziona per voi?

Se la risposta è "sì", tutto risolto. Spiegate a crystaltokyo come fate così si risolve anche nella sua Land.

Se la risposta invece è, come è stato anche già detto, "alla fine si sceglie il male minore", allora secondo e è interessante parlarne.

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quota

18/08/2022 19:54:25

Il problema portato qui da Crystal Tokyo è proprio che, pur facendo tutte le cose giuste (scoraggiare lo scambio di contatti, tenersi fuori dalle diatribe sui canali esterni, incoraggiare a portare in gioco le problematiche) la comunità si è spaccata lo stesso.
Il problema al momento è: ho fatto tutte le cose giuste e mi è comunque esploso tutto in faccia, ora che fare?

In generale, ed a maggior ragione con l’utenza media del PBC, l’unica cosa che secondo me funziona è creare una comunità. La mia personale soluzione è di creare i canali esterni del gioco direttamente da gestione ed occuparsi anche di quelli, ma la penso solo io così quindi la chiudo subito qui.
Un sistema utile per tutti, invece, è il fare da mediatori. Malgrado ogni buona intenzione, questi hanno litigato, nel gioco si sono formate le fazioni e ora ne risentono tutti.
Quando queste cose succedevano a me, entravo in modalità emergenza. Cioè occorre sentire tutti, a partire dai diretti interessati (o per finire a loro) e cercare di mediare per vedere se si può arrivare ad un componimento.
Se la cosa non riesce, è il caso almeno di spiegare a tutti, ma uno per uno, cosa è successo, che cosa si è deciso e come procedere oltre. Che è un po’ il fornire linee guida di Blancks, ma più personalizzato nella situazione.

Se la riappacificazione non è un risultato raggiungibile, mira alla de - escalation: parla con i partecipanti alle fazioni e spiega la situazione. Spiega che cosa hai fatto, perché non puoi fare di più e cosa farai in futuro. Certo, ci sarà sempre chi ti rinfaccerà anche anni nel futuro una decisione, magari ricordandomela pure male, ma se la maggioranza dei giocatori ritorna a giocare normalmente, è già quello un successo.
Ah, proporre qualche quest aiuta, perché distoglie dal malumore

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quota

19/08/2022 00:30:57

E' la stessa cosa che abbiamo fatto noi (un canale discord ufficiale e moderato), ma la cosa non è che abbia risolto granché, anzi.. un canale pubblico "costringe" gente che non si può vedere a stare a stretto contatto e quindi le antipatie si intensificano, la gente si fa (giustamente, come dice Haruka perché scambiarsi contatti off è normale e fisiologico. Siamo persone dietro i monitor, è naturale cercare contatto e amicizia) comunque i server privati o si scrive in privato e siamo punto e a capo.

Inizio a pensare seriamente che ciò che attrae maggiormente di una community (la chiamo community perchè i by chat sono anche quello) sono proprio queste situazioni. Del resto in TV vanno alla grande programmi dove la gente litiga.
Siamo tutte un po' comari con il bisogno di scandalo vv

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quota

19/08/2022 09:23:35

Scusa tokyo, ma se due persone fanno i mocciosi in un canale pubblico della land, avete tutte le carte in regola per allontanarne o uno o tutti e due dalla land e problema risolto.

Per me la soluzione è semplice e anche impopolare lo capisco: pugno di ferro nazista. Chi intossica l'ambiente se ne va con le buone o con le cattive.
Tanto non si è pagati per gestire, lo si fa per piacere personale, e se non diventa più un piacere o si chiude o si corre ai ripari.

quota

19/08/2022 11:03:35

Scusate se intervengo e lo faccio in maniera forse un po' lontana dall'argomento di discussione in sè, ma ritengo comunque che ci sia da riflettere su un altro tema, collegato a quello di cui state parlando: l'atteggiamento dei Gestori/Admin/Grandi capi/Qualunque cosa siano.

Per quel che ho avuto modo di vedere, indipendentemente da quale fosse la filosofia adottata dalla land, che ci fossero fiumi di contatti Off-Game o che questi fossero vietati, la mia impressione è che i problemi che sorgono (perchè sorgono, inevitabilmente, qualunque regolamento si adotti. Questo è certo) vengano acuiti da un certo atteggiamento di superiorità che certi gestori decidono di adottare, con la chiara tendenza verso il colpevolizzare - quando si abbia una diatriba Off tra player - una delle due parti in causa. Una Gestione, insomma, "fredda", che forse si sente più "ufficiale" adottando metodi quasi da giurisprudenza, ma che secondo me in questi contesti sono davvero poco efficaci.

Per fare esempi concreti e chiarirsi: se un player si lamenta del fatto che in una piattaforma esterna alla land qualcuno lo sta infastidendo, a mio parere la reazione di una Gestione non può essere nè "Fuori dalla land? Non sono cose che ci riguardano, usate solo i canali interni", nè "Ah, bene. Allora indaghiamo subito per capire se hai ragione e se bisogna prendere provvedimenti". Sono sicuramente posizioni molto "ufficiali", ma che, ripeto, non penso risolvano alcun problema.

Non voglio generalizzare, ma ritengo che tutte (o quasi) queste problematiche e tensioni Off-Game potrebbero semplicemente risolversi con un approccio "umano" alle liti che vengono a crearsi tra i player. Come nella vita reale, è davvero difficile, di solito, che ci sia qualcuno che ha completamente torto e qualcuno che ha completamente ragione, e ritengo che un buon Gestore (per quanto, lo riconosco, sia un lavoro complicato) dovrebbe semplicemente riconoscere le ragioni di entrambi e provare a mediare per fare in modo che entrambi si trovino bene nella land. Riprendendo l'esempio di prima, la risposta "giusta" secondo me sarebbe quindi un "Accidenti, mi dispiace... mi spiegate bene cos'è successo che cerchiamo tutti insieme una soluzione?"

Non voglio, con questa risposta, passare per "buonista" o tipo da rose e fiorellini quando intorno ci sono solo macerie, ma mi sono sentito di scrivere qui semplicemente perchè nella pratica concreta non vedo mai applicate queste norme di semplice buon senso. Troppo spesso vedo Admin, ma anche semplici Moderatori o Fati che agiscono in maniera ufficiale, fredda, distaccata, come fossero automi o lavoratori impeccabili. Ma in realtà nelle land tutti sono presenti solo per divertirsi e per giocare insieme, quindi servirebbe un'atmosfera distesa, accogliente e... umana. Perchè è sicuramente umano e inevitabile litigare di tanto in tanto, ma è altrettanto umano trovare soluzioni e compromessi per stare bene insieme. E se la prima cosa avviene spesso, la seconda, statisticamente, succede troppo poco nel nostro mondo ruolistico online.

E qui mi taccio, scusate se sono troppo Off Topic.

quota

19/08/2022 13:33:29 e modificato da nick nightingale il 19/08/2022 13:33:46

Sono molto d'accordo. E' raro che ci siano casi che non riguardano il regolamento o cose "tecniche" di gioco dove ci sia uno che ha tutta la ragione, perché sono appunto questioni che nascono da una mancanza di separazione tra on e off e pippe della gente.

Il problema però è anche che proprio perché sono pippe delle persone, poi è difficile averci a che fare senza scatenare giga-flame: classico esempio di giocatori che intrecciano una relazione tossica on/off e poi sbroccano tra loro, è complicato andare da loro a dirgli "guardate, il vostro approccio al gioco è sbagliato per questi motivi, consigliamo invece..". Un po' perché la gente si sente punta sul vivo, un po' perché ti dicono "sì sì" e poi rifanno uguale la volta dopo (sempre perché vogliono fare così, non sono casualità!).

Quindi ecco, il problema per me torna ad essere il solito: se l'approccio al gioco è quello della tossicità, della chiusura, delle storie personali, dove il contatto off serve per l'esperienza di gioco che si vuole sviluppare così come rapporti disfunzionali tra pg e giocatori, intervenire è complicato comunque la si metta.

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quota

19/08/2022 13:44:07

Scusate la risposta tardiva, ho letto tutto solo adesso.
Diciamo che tutte le risposte date hanno, secondo me, come minimo comune denominatore il fatto che siano eventi da gestire in maniera situazionale, e che, un po' come la teoria della coperta, allungandosi da una parte, scopri l'altra parte.

Inserire una regola che vieti il passaggio di dati personali non credo sia il problema, anche perché non saprei neanche come attuarla senza incappare in criticità forse ancora maggiori (togliamo la messaggistica privata? Molto rischioso).

Sull'educazione, mi trova un po' perplesso ma forse per un mio limite.

Ben più interessante la seconda parte dell'intervento di quartz, che è esattamente il modo in cui tendiamo ad agire IN LAND, a cui però spesso segue un trattato di eventi giurassici successi sempre all'esterno della land.
Concordo assolutamente sull'inclusività di gioco tra fazioni contrapposte per incentivare una riappacificazione induttiva.

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quota

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