In-N-Out

19/08/2022 13:44:07

Scusate la risposta tardiva, ho letto tutto solo adesso.
Diciamo che tutte le risposte date hanno, secondo me, come minimo comune denominatore il fatto che siano eventi da gestire in maniera situazionale, e che, un po' come la teoria della coperta, allungandosi da una parte, scopri l'altra parte.

Inserire una regola che vieti il passaggio di dati personali non credo sia il problema, anche perché non saprei neanche come attuarla senza incappare in criticità forse ancora maggiori (togliamo la messaggistica privata? Molto rischioso).

Sull'educazione, mi trova un po' perplesso ma forse per un mio limite.

Ben più interessante la seconda parte dell'intervento di quartz, che è esattamente il modo in cui tendiamo ad agire IN LAND, a cui però spesso segue un trattato di eventi giurassici successi sempre all'esterno della land.
Concordo assolutamente sull'inclusività di gioco tra fazioni contrapposte per incentivare una riappacificazione induttiva.

19/08/2022 16:33:14

prut ha scritto: Scusate se intervengo e lo faccio in maniera forse un po' lontana dall'argomento di discussione in sè, ma ritengo comunque che ci sia da riflettere su un altro tema, collegato a quello di cui state parlando: l'atteggiamento dei Gestori/Admin/Grandi capi/Qualunque cosa siano.

Per quel che ho avuto modo di vedere, indipendentemente da quale fosse la filosofia adottata dalla land, che ci fossero fiumi di contatti Off-Game o che questi fossero vietati, la mia impressione è che i problemi che sorgono (perchè sorgono, inevitabilmente, qualunque regolamento si adotti. Questo è certo) vengano acuiti da un certo atteggiamento di superiorità che certi gestori decidono di adottare, con la chiara tendenza verso il colpevolizzare - quando si abbia una diatriba Off tra player - una delle due parti in causa. Una Gestione, insomma, "fredda", che forse si sente più "ufficiale" adottando metodi quasi da giurisprudenza, ma che secondo me in questi contesti sono davvero poco efficaci.

Per fare esempi concreti e chiarirsi: se un player si lamenta del fatto che in una piattaforma esterna alla land qualcuno lo sta infastidendo, a mio parere la reazione di una Gestione non può essere nè "Fuori dalla land? Non sono cose che ci riguardano, usate solo i canali interni", nè "Ah, bene. Allora indaghiamo subito per capire se hai ragione e se bisogna prendere provvedimenti". Sono sicuramente posizioni molto "ufficiali", ma che, ripeto, non penso risolvano alcun problema.

Non voglio generalizzare, ma ritengo che tutte (o quasi) queste problematiche e tensioni Off-Game potrebbero semplicemente risolversi con un approccio "umano" alle liti che vengono a crearsi tra i player. Come nella vita reale, è davvero difficile, di solito, che ci sia qualcuno che ha completamente torto e qualcuno che ha completamente ragione, e ritengo che un buon Gestore (per quanto, lo riconosco, sia un lavoro complicato) dovrebbe semplicemente riconoscere le ragioni di entrambi e provare a mediare per fare in modo che entrambi si trovino bene nella land. Riprendendo l'esempio di prima, la risposta "giusta" secondo me sarebbe quindi un "Accidenti, mi dispiace... mi spiegate bene cos'è successo che cerchiamo tutti insieme una soluzione?"

Non voglio, con questa risposta, passare per "buonista" o tipo da rose e fiorellini quando intorno ci sono solo macerie, ma mi sono sentito di scrivere qui semplicemente perchè nella pratica concreta non vedo mai applicate queste norme di semplice buon senso. Troppo spesso vedo Admin, ma anche semplici Moderatori o Fati che agiscono in maniera ufficiale, fredda, distaccata, come fossero automi o lavoratori impeccabili. Ma in realtà nelle land tutti sono presenti solo per divertirsi e per giocare insieme, quindi servirebbe un'atmosfera distesa, accogliente e... umana. Perchè è sicuramente umano e inevitabile litigare di tanto in tanto, ma è altrettanto umano trovare soluzioni e compromessi per stare bene insieme. E se la prima cosa avviene spesso, la seconda, statisticamente, succede troppo poco nel nostro mondo ruolistico online.

E qui mi taccio, scusate se sono troppo Off Topic.

Ti rispondo facilmente sul perché: perché comportarsi in questo modo (sulla carta giustissimo) significa perdere il senno.
Stare dietro a tutti i problemi - soggettivi - delle persone, è impossibile e se uno ci prova, rischia di finirci emotivamente e psicologicamente dentro.

Noi siamo gestori, nella nostra land (ma anche nelle altre) ci sono tutte persone adulte, spesso più grandi di noi. Non siamo educatori, genitori, né possiamo passare il tempo a leggere intere discussioni di litigi e problemi personali fra gli altri - per altro persone a noi totalmente sconosciute - cercando di capire chi ha torto o ragione (soggettivo anche questo).
Rimanere distaccati serve per gestire la land in maniera oggettiva e non umorale e soprattutto non finire risucchiati fino a perdere la voglia.

Perlomeno questa è la nostra idea base, poi non abbiamo le soluzioni in mano (trovo queste discussioni molto utili infatti, cercherò di trarre consigli da qualche intervento), uno cerca di fare meglio che può andando a tentativi.

19/08/2022 16:38:53

Noi siamo gestori, nella nostra land (ma anche nelle altre) ci sono tutte persone adulte, spesso più grandi di noi. Non siamo educatori, genitori, né possiamo passare il tempo a leggere intere discussioni di litigi e problemi personali fra gli altri - per altro persone a noi totalmente sconosciute - cercando di capire chi ha torto o ragione (soggettivo anche questo).
Rimanere distaccati serve per gestire la land in maniera oggettiva e non umorale e soprattutto non finire risucchiati fino a perdere la voglia.

Capisco il ragionamento, tuttavia penso che ci sia un dettaglio fondamentale che sfugge, nel ragionamento stesso: fare il Gestore vuol dire proprio questo, prendersi cura dell'utenza. Non capisco cosa vuol dire "perdere la voglia", altrimenti... la "voglia" di fare che cosa?
Credo che nel momento in cui uno decide di fare il Gestore, si assuma appunto proprio il compito di star dietro ai bisogni dell'utenza. Talvolta l'utenza ha bisogno di una programmazione più ardita, talvolta di trame intricate, spesso anche di semplice ascolto.

E occhio, questo non vuol dire "leggere intere discussioni" o "cercare di capire chi ha ragione". Anzi, nel mio precedente intervento ho cercato di sottolineare come questo tipo di approcci sia assolutamente negativo dal mio punto di vista (la ricerca del colpevole a tutti i costi è stressante, ne convengo). Quello che penso debba fare un Gestore è semplicemente capire quali sono le esigenze di tutti, e fine.

19/08/2022 18:34:22

prut ha scritto:

Capisco il ragionamento, tuttavia penso che ci sia un dettaglio fondamentale che sfugge, nel ragionamento stesso: fare il Gestore vuol dire proprio questo, prendersi cura dell'utenza.

19. Le offese e le minacce off game ad uno o piu' giocatori tramite qualsiasi mezzo, compresi strumenti esterni alla land (es. msn, skype o altri programmi di messaggistica) non verranno tollerate in alcun modo e chi ne fosse colpevole andrebbe incontro a ban temporaneo o permanente.

Questo è un articolo del nostro "regolamento etico". Noi abbiamo deciso di intervenire anche quando accadono "misfatti" esternamente la land perchè, nell'impossibilità di proibire l'uso di canali esterni o scambi di contatti, proprio in un'ottica di tutela e del "non possiamo fare finta di nulla", se accade qualcosa su cui noi gestori possiamo avere un potere (prendiamo anche l'esempio di un player che non usa le missive per insistere sul giocare in pvt ma che, proprio attraverso i canali esterni, lo fa; oppure - cosa successa (!) - la sciroccata che, sempre e SOLO tramite canali esterni, chiedeva di giocare la brutale violenza con assassinio del proprio pg) riteniamo sia nostro dovere agire.

E forse risulteremo impopolari anche per questo ma se un player si arrabbia così tanto per il gioco da insultare un altro giocatore o peggio... noi non siamo interessati a che quel player rimanga con noi 😉

Per quel che ci riguarda, la vera noia dei canali di comunicazione esterni la land, sono state le promotrici/promotori di zizzania, le malelingue. Persone che direttamente si comportavano in un modo (con noi gestori, intendo) e, dietro le spalle, ce ne dicevano di ogni con anche un'intenzionalità "dolosa" non indifferente, mosse da un risentimento di cui noi nemmeno eravamo a conoscenza. Per usare un termine importante, per qualcuno potrei parlare di vera e propria "diffamazione" nei nostri confronti. ... Però, ne è pieno il mondo di persone così; che si può fare di più se non alzare le spalle, farsi una risata e andare avanti per la propria strada e sempre a testa alta?

😛

C.

19/08/2022 23:53:33

Quello che succede in land resta in land, qualunque cosa gestita tramite canali off in land non deve avere la minima valenza. Che si tratti di una segnalazione su discord, la presentazione di un progetto di gioco su skype e così via. A prescindere che sia una cosa bella/brutta, se riguarda la land ed i suoi giocatori, deve necessariamente essere gestita all'interno della land. Fuori da vale come il quattro di spade quando briscola è bastoni, cioè niente.

20/08/2022 04:20:55

prut ha scritto:
[...]
Per fare esempi concreti e chiarirsi: se un player si lamenta del fatto che in una piattaforma esterna alla land qualcuno lo sta infastidendo, a mio parere la reazione di una Gestione non può essere nè "Fuori dalla land? Non sono cose che ci riguardano, usate solo i canali interni", nè "Ah, bene. Allora indaghiamo subito per capire se hai ragione e se bisogna prendere provvedimenti". Sono sicuramente posizioni molto "ufficiali", ma che, ripeto, non penso risolvano alcun problema.
[...]

Io però non capisco perchè non possa funzionare il canonico flusso:

utente A contatta utente B su piattaforma esterna

magari chattano senza problemi per un po'

ad un certo punto utente B inizia ad infastidire utente A

utente A blocca utente B

fine della questione

la gestione non dovrebbe nemmeno rientrare in questo flusso, la gestione deve intervenire, e li ne ha gli strumenti nel caso utente B blloccato su canali esterni inizia a rompere le scatole a utente A sui canali interni della land.

20/08/2022 07:03:03

exv_staff ha scritto:
[...]

ad un certo punto utente B inizia ad infastidire utente A

utente A blocca utente B

fine della questione

la gestione non dovrebbe nemmeno rientrare in questo flusso, la gestione deve intervenire, e li ne ha gli strumenti nel caso utente B blloccato su canali esterni inizia a rompere le scatole a utente A sui canali interni della land.

Il discorso filava "liscio" così (e neanche tanto) molti anni fa, ma come per tutto il resto, i tempi sono cambiati e penso che come gestori dobbiamo anche prendere atto del fatto che comunicare off-land -oggi- è molto più immediato e facile.

Questa impostazione del "se non è nel mio giardino non me ne curo" è rassicurante, rende chiaro il limite che la gestione si pone, ed è anche di facile attuazione. "Non è successo in land? Bene, risolvetevela da soli". Meno Maalox per la gestione (una prospettiva personalmente molto rassicurante).

Ma cosa succede quando un utente, conscio del fatto che se facesse il disturbatore intra-land verrebbe bannato, si comporta invece in modo borderline ma legittimo dentro, spargendo veleno fuori? Il danno alla community non lo arreca comunque? Giocatori che non vogliono più loggare in presenza di altri; giocatori che si sentono impotenti perchè "tanto che lo segnalo a fare all'admin, se tanto non può farci niente", giocatori che si guardano in cagnesco in ON senza motivi reali (e per chi pensa: "facile, li sanzioni per metagame", raccomando le ore di discussione e di arrampicata sugli specchi sui perché e i per come i giocatori in realtà si odiano perché...).

In land nessuna regola di convivenza è stata violata. Nessuno ha mandato a quel paese nessuno, ma piano piano la comunità di gioco inizia a sfaldarsi.

Secondo me, pur non potendo esercitare il controllo su ciò che avviene fuori dai nostri server e tool interni (vai a dimostrare che certi messaggi sono stati davvero inviati), va mantenuta una linea meno rigida su ciò che avviene alla nostra community in quanto tale.

Come in tanti hanno scritto prima, la gente si scambierà comunque i contatti. Farà comunque gruppi privati di sottoinsiemi di utenti. Fonderà server discord, a prescindere da quali saranno le indicazioni della gestione. Ma se un giocatore inizia a creare problemi, anche al di fuori della land, credo sia responsabilità del gestore agire per evitare che ciò rovini i rapporti fra giocatori, o contribuisca a creare un ambiente pesante e tossico.

Come farlo, sta ad ogni gestore, con buon senso ed equilibrio deciderlo, e ahimé, molto spesso ci troviamo a "decidere" senza poter avere le stesse conferme che avremmo se le cose avvenissero in land.

Viceversa, minimizzare il problema solo perché avviene fuori dai cancelli della land e "dovrebbero risolversela da soli", è controproducente, se il nostro obiettivo è mantenere delle comunità di persone, oltre che delle piattaforme tecniche dove si possa giocare via chat o via forum.

20/08/2022 09:18:52

quartz ha scritto:
In generale, ed a maggior ragione con l’utenza media del PBC, l’unica cosa che secondo me funziona è creare una comunità. La mia personale soluzione è di creare i canali esterni del gioco direttamente da gestione ed occuparsi anche di quelli, ma la penso solo io così quindi la chiudo subito qui.

In verità io questa impostazione l'ho vista funzionare nel gdr dal vivo, particolarmente in associazioni in cui il PvP era incentivato.
Veniva incentivato il contatto fuori dal gioco, serate in cui semplicemente si stava insieme parlando del gioco solo marginalmente e attività di svago distinte dal gioco.

E' banale, ma questo rafforza effettivamente la distinzione tra on e off che tutti dicono di saper gestire.
Perché in realtà no: il cervello non funziona così.
Se Tizio ti fa qualcosa in gioco, il tuo cervello registra che Tizio è un bastardo.

Il contatto fuori dal gioco, invece, ti fa spezzare quella sensazione istintiva. Fa registrare al tuo cervello che no, Tizio invece è pure simpatico.
E ti disinnesca buona parte dei casini che si creano costantemente sulle land.

E' un modello replicabile sui pbc, con i dovuti distinguo e trovando i modi giusti per farlo.

Il rovescio della medaglia è che richiede ulteriore impegno di risorse alla gestione. Anche solo per selezionare e monitorare l'operato di semplici "moderatori".
E bisogna poi vigilare che il contatto off non favorisca il diffondersi del metagame.

20/08/2022 12:13:55 e modificato da misteryofakasha staff il 20/08/2022 12:15:08

alestat ha scritto: Quello che succede in land resta in land, qualunque cosa gestita tramite canali off in land non deve avere la minima valenza. Che si tratti di una segnalazione su discord, la presentazione di un progetto di gioco su skype e così via. A prescindere che sia una cosa bella/brutta, se riguarda la land ed i suoi giocatori, deve necessariamente essere gestita all'interno della land. Fuori da vale come il quattro di spade quando briscola è bastoni, cioè niente.

La cosa di cui ci si lamenta di più in assoluto, quando si parla di gdr e di by chat in particolare, è il cosiddetto "clima tossico". E il clima tossico si sviluppa proprio per discussioni offgame che non vengono portate avanti internamente alla land. Ed arriva il gatto che si morde la coda perchè "il clima è tossico ma la gestione non fa niente" però "la gestione non deve intervenire se le cose accadono esternamente la land" ... mm. 🤓

E non si può negare nemmeno la presenza di soggetti non propriamente "centrati" o semplicemente bulli... così come non lo farei nella vita - girarmi dall'altra parte e fare finta di niente - non vedo perchè dovrei farlo nella gestione di un gioco che, oltretutto, è mia diretta responsabilità.

Credo che il termine "responsabilità" sia proprio quello chiave. Quando crei un qualcosa sei responsabile per quel qualcosa e, in questo caso, anche del comportamento delle persone che fanno parte di quel qualcosa.

exv_staff ha scritto:

Io però non capisco perchè non possa funzionare il canonico flusso:

utente A contatta utente B su piattaforma esterna

magari chattano senza problemi per un po'

ad un certo punto utente B inizia ad infastidire utente A

utente A blocca utente B

fine della questione

la gestione non dovrebbe nemmeno rientrare in questo flusso, la gestione deve intervenire, e li ne ha gli strumenti nel caso utente B blloccato su canali esterni inizia a rompere le scatole a utente A sui canali interni della land.

Il punto è: come gestore, io voglio che nella mia land ci sia qualcuno che infastidisce qualcun altro? E se ripetesse lo schema con altri? Voglio che qualcuno debba sentirsi in ansia nel loggare perchè, dopo essere stato infastidito, vede che comunque quella persona è lì presente? No.

E mi sento di dire che - almeno per noi - è stato un problema non venire a conoscenza di certi episodi, proprio perchè alcuni giocatori non volevano "disturbarci"; episodi su cui avremmo agito più che tempestivamente se ne avessimo avuto la possibilità 🌼

Ad ogni modo peace&love e spero che questa nostra opinione sia, insieme alle altre, utile ai gestori di CT ❤️

C.

20/08/2022 13:59:29 e modificato da haruka il 20/08/2022 14:01:04

Scusate ma come si fa ad appurare qualcosa accaduto fuori dalla Land, per altro nel 2022, quando ci sono un milione di canali esterni: vocali, chat, WhatsApp...
Ci si aspetta che un gestore ascolti questi audio e li moderi? Come può sapere davvero chi parla? Come può appurare se non sono estratti di discorsi più ampi che in altri contesti avrebbero significati differenti?

Screenshots? Quando qualcuno con un minimo di conoscenza HTML può esitare a video qualsiasi cosa e stravolgerla?

Trovo tutto ciò eccessivo, pretenzioso e pericolosissimo. Mi sta bene mediare, è una cosa che mi è capitato di fare anche a me, sapendo che ci sono asti personali, prendo le persone coinvolte, me le porto in chat gestione e cerco di capire entrambi i punti di vista sperando che in quella sede si facciano fuori tutte le questioni - anche in più sessioni - per poi provare a risolvere la cosa.

Ma, ripeto, per me mettere il naso fuori dalla Land è una questione fuori discussione. I rischi di finire impelagati in questioni che non è possibile appurare e verificare sono enormi.

Senza contare che così facendo, il gestore rischia di mettere in discussione la sua imparzialità. Perché magari si fa viziare dal contesto e si fa un'idea senza andare ad ascoltare l'altra campana. E molte volte è più complicato demolire un'idea che ci si è fatti, che non costruirne una da zero valutando tutti i fatti.

Io in Land, e parlo della nuova anche a seguito di cattive esperienze che poi hanno portato da Leggendra ad Above Leggendra, ho seguito l'istinto e ho aumentato la disponibilità di strumenti che emulano, dentro la Land, altri strumenti esterni. Abbiamo la nostra chat off di cazzeggio, abbiamo i gruppi in stile whatsapp, abbiamo un uploader interno di immagini. Tutto il necessario per stringere legami e confidenza dentro la Land, in modo che l'utenza non senta la mancanza di questi strumenti e vi faccia ricorso perché non sono disponibili.

Poi, se anche così, si continua con certe dinamiche, io alzo le mani e le spalle. Quello che succede fuori dalla Land non è affare della Land. E non credo onestamente che cambierò mai questo approccio.