In-N-Out

In-N-Out postato il 18/08/2022 12:43:29 nel forum giochi e dintorni e modificato da crystaltokyo il 18/08/2022 12:47:27

Tolto l'orrendo titolo dettato da una mia completa e sincera incapacità, sono qui perché vorrei porre una domanda banale, che probabilmente sarà stata chiesta moltissime altre volte su questo portale. Sono però davvero curioso di leggere le vostre opinioni (più dal punto di vista degli utenti che non dai gestori accreditati, perché mi permetterebbe di avere una visione più incisiva).

Da un paio di anni a questa parte, nella nostra Land abbiamo iniziato a perseguire una rigida manovra gestionale volta a disincentivare lo scambio dei propri contatti personali per una messaggistica più istantanea. Nel manuale abbiamo:

- consigliato di non lasciare i propri contatti
- evidenziato che la messaggistica interna non è da considerarsi una messaggistica privata, ma uno strumento che deve essere usato per fini ludici, e per questo controllata
- sottolineato che tutte le richieste di moderazione/di gioco/proposte devono avvenire tramite il portale interno
- dichiarato che tutto ciò che accade oltre il gioco non è di nostra competenza

Ovviamente non possiamo obbligare nessuno a non lasciare i propri contatti, così come siamo consapevoli che questo continuerà ad accadere nonostante i nostri consigli, però succede spesso che molte richieste di moderazione sopraggiungano per messaggi/polemiche accaduti/scritti fuori dalla land, che noi non prendiamo in considerazione (a patto che non abbiano risvolti molto molto gravi).

Questo spesso genera dei malumori, perché l'utenza si sente abbandonata dalla gestione. O, peggio, il fatto di non intervenire è perché non vogliamo fare niente. O, ancora, per questione di favoritismi.
Ritenete che il nostro approccio sia troppo duro nel creare una dicotomia così netta tra esterno e interno della land? Ritenete che dovremmo un po' allentare? Che proposte avete?

Grazie a tutti coloro che ci daranno una propria opinione disinteressata.

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quod

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GESTORE GIOCO

18/08/2022 14:17:18

death-96 ha scritto: Qualsiasi cosa accada e che riguarda il gioco deve essere considerata in land.
Discord non è la land
skype non è la land
telegram non è la land
whattsapp non è la land

In sostanza, no, non dovreste allentare la presa.

Sottoscrivo. Personalmente non ho mai lasciato il contatto off nemmeno al resto dello staff.

L'unico play by chat di Planescape in italiano
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nick nightingale

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18/08/2022 14:41:04 e modificato da nick nightingale il 18/08/2022 14:42:31

Premessa: credo che quanto fatto da crystaltokyo sia corretto.

Aggiungo però una domanda/riflessione: diciamo che mi iscrivo a Crystal Tokyo, prendo i contatti Discord di alcune persone (sappiamo tutti che succede anche con i divieti) e comincio a infastidirle. Mi lamento se non giocano con me o se non giocano quello che voglio io e come voglio io; le tartasso, spoilero il gioco mio o chiedo di spoilerarmi il loro, creo zizzania e via così, tutto in OFF.

Ste persone sanno che ciò che avviene fuori dalla Land non è responsabilità dello Staff e che l'unica "prova" che hanno sono delle chat private che magari non si sentono di condividere o magari si vergognano di essere finite in questo incastro, pensando di essere le uniche, quindi sono restie a segnalare la cosa. Si crea intanto un clima pesante, magari qualcuno di questi giocatori semplicemente preferisce lasciare il gioco oppure comincia a lamentarsi senza risolvere niente e si genera frustrazione.

Come dovrebbe evolversi questo scenario? Che la gente dovrebbe imparare a bloccare i disturbatori e a non dare contatti con faclità? Probabilmente, ma nei pbc è davvero molto facile finire incastrati e queste cose succedono ogni giorno, lasciare la totale responsabilità alle persone, fino ad oggi non ha funzionato. E quindi che si fa?

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blancks

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18/08/2022 15:12:33

nick nightingale ha scritto: E quindi che si fa?

IMHO: Se non puoi sconfiggere il problema, insegna a gestirlo.

Invece di vietare discord in toto si potrebbe dare qualche linee guida agli utenti, indicandogli di creare ad esempio un contatto da usare appositamente per il gioco online distinto da quello più personale e intimo condiviso con gli amici e famigliari della vita privata, potresti (tu, utente) a quel punto bloccare chiunque rompe le scatole senza la minima esitazione oltre alla possibilità di evitare del tutto di fare il login qualora tu voglia staccare un pochino la spina.

Se poi il rompiscatole di turno passa ai messaggi privati in land, si ha tutto il necessario per segnalare al gestore l'harassment in corso.

GitHub: https://github.com/GDRCD/GDRCD ↗
Discord: https://discord.gg/zh69CDUf3V ↗

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crystaltokyo

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GESTORE GIOCO

18/08/2022 15:15:19 e modificato da crystaltokyo il 18/08/2022 15:18:41

death-96 ha scritto:

Piuttosto mi chiederei perché le stesse richieste non possono essere fatte tramite land e messaggistica interna.

Esatto, è proprio quello che diciamo in continuazione. Scrivere all'interno della land permette a noi di ricostruire l'intera dinamica e salvaguardare il clima in generale.

nick nightingale ha scritto:

...

Hai centrato il punto. Qualche mese fa abbiamo vissuto una dinamica simile a questa.
Senza entrare nei dettagli, abbiamo continuato a suggerire a entrambe le parti di allontanarsi dai social/gruppi WhatsApp e ridurre al minimo le conversazioni inerenti alla Land, perché si sarebbe rischiato (come poi è successo) che un problema tra 2 persone, se fomentato in canali esterni, si sarebbe trasformato in un problema di gruppi contrapposti che parlano l'un l'altro FUORI dalla Land, con conseguenze di gelo DENTRO la land.

La domanda è proprio quella che hai fatto: che si fa? Come dovrebbe agire la moderazione/gestione?

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quod

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GESTORE GIOCO

18/08/2022 15:22:33

nick nightingale ha scritto:
Come dovrebbe evolversi questo scenario? Che la gente dovrebbe imparare a bloccare i disturbatori e a non dare contatti con faclità? Probabilmente, ma nei pbc è davvero molto facile finire incastrati e queste cose succedono ogni giorno, lasciare la totale responsabilità alle persone, fino ad oggi non ha funzionato. E quindi che si fa?

Beh, su che si fa non sono sicuro, ma per quanto questo scenario sia realistico, non lo considero un motivo sufficiente per infilarsi nel ginepraio dei canali esterni.

L'approccio draconiano sarebbe non fare niente, limitandosi a dire al giocatore "arrangiati, te l'avevo detto di non condividere i contatti off". A meno di situazioni veramente insostenibili, mi sa che questo approccio è comunque migliore delle alternative... magari perderai qualche utente, ma alla lunga forse avrai selezionato una platea di giocatori sufficientemente terrorizzati dalla prospettiva di condividere i contatti off.

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tokyokurojima

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18/08/2022 15:33:32

Vi faccio un in bocca al lupo perché è lo stesso problema che spesso riscontriamo noi e ci siamo mossi nella stessa vostra maniera; nel senso che abbiamo intensificato l'utilizzo dei canali di land (bacheche, messaggistica) anche inserendolo nel regolamento.

Dal momento che i giocatori iniziano ad utilizzare canali esterni non ufficiali o privati diventano questioni fra persone e trovo totalmente assurdo che la gestione di un gioco ci si infili dentro; io da giocatrice non tollererei una cosa del genere perché sarebbe come violare la mia privacy.
Da Gestore non ho intenzione di impazzire a stare dietro ai litigi degli altri né posso bannare un giocatore perché ha detto una parolaccia o ha mandato a quel paese un altro giocatore su Telegram o Wzp.

Secondo avete fatto la scelta migliore, ma come da noi, ad ora, è servito poco a quanto leggo..

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Chi è sereno con sé stesso nemmeno reca molestia agli altri. Epicuro.
Coloro che non hanno alcuna idea della propria competenza, diventeranno competitivi.

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nairi

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18/08/2022 15:37:26

crystaltokyo ha scritto: Tolto l'orrendo titolo dettato da una mia completa e sincera incapacità, sono qui perché vorrei porre una domanda banale, che probabilmente sarà stata chiesta moltissime altre volte su questo portale. Sono però davvero curioso di leggere le vostre opinioni (più dal punto di vista degli utenti che non dai gestori accreditati, perché mi permetterebbe di avere una visione più incisiva).

Da un paio di anni a questa parte, nella nostra Land abbiamo iniziato a perseguire una rigida manovra gestionale volta a disincentivare lo scambio dei propri contatti personali per una messaggistica più istantanea. Nel manuale abbiamo:

- consigliato di non lasciare i propri contatti
- evidenziato che la messaggistica interna non è da considerarsi una messaggistica privata, ma uno strumento che deve essere usato per fini ludici, e per questo controllata
- sottolineato che tutte le richieste di moderazione/di gioco/proposte devono avvenire tramite il portale interno
- dichiarato che tutto ciò che accade oltre il gioco non è di nostra competenza

Ovviamente non possiamo obbligare nessuno a non lasciare i propri contatti, così come siamo consapevoli che questo continuerà ad accadere nonostante i nostri consigli, però succede spesso che molte richieste di moderazione sopraggiungano per messaggi/polemiche accaduti/scritti fuori dalla land, che noi non prendiamo in considerazione (a patto che non abbiano risvolti molto molto gravi).

Questo spesso genera dei malumori, perché l'utenza si sente abbandonata dalla gestione. O, peggio, il fatto di non intervenire è perché non vogliamo fare niente. O, ancora, per questione di favoritismi.
Ritenete che il nostro approccio sia troppo duro nel creare una dicotomia così netta tra esterno e interno della land? Ritenete che dovremmo un po' allentare? Che proposte avete?

Grazie a tutti coloro che ci daranno una propria opinione disinteressata.

Ehm, poi hanno finito con il fare Meta game ?

Il rischio che si parli di continuo al di fuori della land, della land stessa in se é che tutto insorga poi in meta game. E appunto, c'è stato meta game tra questi gruppi? E questo meta game, era palese anche senza prove in land si puó intervenire. Ma se non é palese e sono solo " voci", non si puó far niente. E ben che meno ci siano utenti che molestino altri utenti al di fuori della land, o che si creino " bisticci" al di fuori. La land deve rimanere la land, non trasformarsi in "Forum" ( il programma televisivo). Poi se invece sbroccano anche in land, li le cose cambiano e molto !

"Occhio di falco la chiamavano. Ogni freccia nel suo arco, era un psd, o un jpeg. Immaginazione e originalità."

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haruka

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GESTORE GIOCO

18/08/2022 15:43:06

Che si fa?

Si educa i giocatori a capire e a rispondere: per favore, meno chiacchiere del e sul gioco, e il gioco facciamolo. In land. In chat. Coi pg. E non voglio sapere niente del perché tu fai questo, quello fa quell'altro, quell'altro ancora decide a quella maniera e quell'altro tipo ancora se ne è lavato le mani. Se mi interessa davvero, manderò il personaggio a informarsi.

Si fa sempre più spesso disanima del gioco, che gioco. Ma questa non è una novità del 2022. Era così anche vent'anni fa.

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
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nick nightingale

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18/08/2022 15:44:29 e modificato da nick nightingale il 18/08/2022 15:45:42

Siamo sicuri che sia "il male minore"? Lo chiedo senza la presunzione di conoscere la risposta (una volta tanto!).

Perché come dicevo e come hanno confermato alcuni, ma sono certo che tutti sappiamo di cosa sto parlando, le conseguenze dell'esempio descritto sono che si crea frustrazione, malcontento, litigi, abbandoni, che toccano molti più utenti dei primi 2/3/4 coinvolti e pure lo Staff, che non aiuta, non interviene, lascia che chi rompe le scatole propaghi la sua aura distruttiva.

Questo, in un contesto dei pbc dove di default la gente ha forte tendenza ha creare rapporti tossici che rendono gli ambienti ancora più tossici, non fa che alimentare la tossicità generale che è poi una delle principali cause di gran parte dei mali dell'ambiente.

p.s.: educare l'utenza è una cosa bellissima che mi trova sempre concorde. Mi pare che stiamo fallendo miseramente da sempre su questo punto, quindi?

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blancks

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18/08/2022 16:06:29 e modificato da blancks il 18/08/2022 16:08:59

weird night ha scritto: il gioco di ruolo non è una scuola dove educare gli utenti..

Lungi da quello che intendevo. Non si parla di un educazione scolastica (anche se il problema nasce perché nel nostro paese è proprio quella che ha fallito ad insegnarci le basi della cultura digitale) ma di faq, linee guida e quanto si possa produrre di utile per guidare gli utenti ai metodi più efficaci per la tutela della propria privacy online.

Penso sia responsabilità di ogni gestore di qualunque sito web indicare alla propria utenza i modi in cui può "aiutarsi ad essere aiutata"

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