Perché il simming è mal visto?

14/01/2024 10:56:20

Sì ok siamo d'accordo che per affrontare la situazione davvero toccherebbe fare un gigantesco esame di coscienza, ma si stava dicendo una cosa specifica: se io oggi, con i gusti e le esigenze di gioco che ho, vado su una Land che in breve capisco che non può soddisfarle perché la sua offerta è indirizzata ad un target di giocatori del quale io non faccio parte, non ha alcun senso che io resti in quella Land cercando di cambiare me stesso o di cambiare la Land.

Sapersi fare da parte e cercare altro sarebbe un grosso cambiamento di atteggiamento da parte delle persone, che invece spesso si incancreniscono nelle Land per vari motivi, non ultimo il fatto che di Land ce ne sono sempre meno di quanto ci raccontiamo.

L'auspicio è sempre che ci sia maggiore consapevolezza ed onestà riguardo i giochi e su cosa ci si cerca dentro. Questo è un concetto trasversale che coinvolge giocatori e staffer, che come ricordi anche tu, sono le stesse persone. I problemi sono sempre ambi i lati.

---

quota

14/01/2024 11:19:37 e modificato da noreturn il 14/01/2024 11:21:30

Il vero grande problema è che a meno di una rivoluzione totale nelle meccaniche, "altro" non ci sarà mai perchè ormai, lo abbiamo capito da tante discussioni di questo tipo e giocando in giro, è chiaro che "altro" ha bisogno di tempo e risorse che la maggior parte di noi non può garantire più, perché siamo cresciuti, lavoriamo troppo, e il tempo che sottraiamo alla famiglia e al relax per masterare combattimenti agli altri non ce lo ridarà più nessuno.

Quindi torno a ciò che dicevo nell'altro thread, e cioè che bisogna iniziare a pensare a sistemi alternativi.
Per esempio, iniziare a valutare di spostare il gioco su Discord, sfruttando dei bot creati ad hoc da persone capaci. Per esempio, Erant per me ha trovato il modo ideale di sfruttare la piattaforma pur personalizzandola. Può piacere e non piacere, ma se non sbaglio funziona.

Se i sistemi iniziano a diventare più netti e diversificati, diventa anche più facile smascherare i gestori che offrono gioco di alto livello senza però avere idea di cosa significhi.

quota

14/01/2024 12:46:23

Sono molto d'accordo anche qui.

Secondo me di cose se ne potrebbero provare diverse, alla fine della fiera però dipende sempre una persona cosa cerca. Ho il forte sospetto che chi voleva giocare di ruolo ha mollato questo ambiente molti anni fa e che buona parte di chi è rimasto cerca lievi alternative ai contesti di cui "ci lamentiamo".

Per dire, faccio un paio di esempi di quello che ho visto io:
- Land su Discord; siamo abituati a siti costruiti ad hoc per giocare pbc, con automatismi vari, grafiche, cose, la gente considera giocare su Discord un downgrading dell'esperienza di gioco
- Land a tempo; dura X mesi poi si chiude quel capitolo e se ne apre un altro o si cambia ambientazione, etc. In questo modo si può anche "dare respiro" allo Staff, così chi non vuole sempre fare il master, lo fa per X mesi, poi nel nuovo capitolo fa il giocatore. La gente però non accetta l'idea di non pensare al proprio pg come "eterno", anche se è di partenza un approccio contrario al gioco di ruolo e paradossale per i pbc, dove in media le Land non durano manco un anno prima di chiudere

---

quota

14/01/2024 20:02:30

È importante ricordare che le land hanno margine di miglioramento e occorre sempre tenere presente che non si tratta di prodotti professionali, ma di progetti amatoriali completamente gratuiti. Pertanto, meritano di essere trattati con maggior rispetto.

Andiamo avanti. :)

Se la land non ti entusiasma, c'è poco da dire.
Nel caso in cui la land potrebbe piacerti, sarebbe opportuno considerare l'adattamento come una soluzione, come spesso accade nella vita.

Potresti anche scoprire nuovi modi di divertirti che potrebbero sorprenderti positivamente. Migliorare è fondamentale anche per questo, e mantenere una mentalità aperta potrebbe portare a esperienze più appaganti. Non si finisce mai di scoprire cose nuove. :)

Se i tuoi gusti sono estremamente specifici, potresti valutare l'opzione di aprire una land che rispecchi appieno i tuoi interessi e che porterebbe a trovare persone come te. D'altra parte, se non hai l'intenzione di gestire una land, adattarsi è l'unica alternativa.

Se ritieni che l'adattamento non sia quello che vorresti fare, potrebbe essere il caso di considerare che il PBC potrebbe non essere più l'hobby a cui dedicare tempo ed energia e allora, sarebbe bene lasciare posto.
Sapersi fare da parte e cercare altro sarebbe un grosso cambiamento di atteggiamento da parte delle persone, che invece spesso si incancreniscono nelle Land o negli ambienti del pbc per vari motivi, non ultimo il fatto che di Land ce ne sono sempre meno.

Incoraggiare coloro che cercano di essere propositivi anziché demoralizzarli dimostra un notevole livello di intelligenza, soprattutto dal punto di vista emotivo.
Il vostro merito è stato che, nessuno è stato così straordinario nel criticare gestori e land nel panorama del pbc. Siete stati i migliori di sempre e verrete ricordati per questo.
Però, il costante bombardamento di critiche e energia negativa ha prodotto risultati più che negativi ed è sotto gli occhi di tutti. Sempre meno persone hanno voglia di creare, di esporsi, sia come giocatori che come staffer, partecipare al forum, nessuno è più interessato ad aprire una land ad eccezione nella modalità dell'alfa e beta test. Quando c'è un fisiologico calo nelle lands, si chiude subito assottigliando l'assortimento delle proposte di gioco.

Chi critica chiede dei cambiamenti senza mostrare una volontà personale di modificare i comportamenti, migliorare e adattarsi e la reciprocità è importante in un qualsiasi rapporto.



Considerando sempre che gli staffer possono commettere errori in buona fede, ricordo che tali giochi sono gratuiti e il tempo che un giocatore desidera dedicare a un gioco non può essere valutato come superiore a quello che un gestore impiega per svilupparlo.
A casa mia, chiamiamo questo concetto "educazione", fondamentale per non indispettire il prossimo...

Inoltre, ribadisco che i numeri nelle land non sono rilevanti. Abbiamo giocato per anni con un numero limitato di persone, persino in contesti dal vivo che richiedevano un appuntamento e una garanzia minima di presenza. Come può oggi sembrare impossibile giocare se non ci sono almeno 25 persone? E tutti pretendono di non fornire alcuna garanzia pur volendo costruire qualcosa di accattivante? Questa dinamica potrebbe spingere gli staffer a compiere scelte errate e ad assecondare comportamenti sbagliati.

Proseguiamo...

Quando si valuta una land dopo alcune settimane, una persona con un approccio sano alla vita è in grado di individuare immediatamente atteggiamenti tossici e maleducati. Sono leggermente sorpreso da ciò che dici, perchè sembra, potrei sbagliarmi, riflettere il desiderio di non assumersi alcuna responsabilità, specialmente quando coinvolge la propria tutela personale.

Potrebbe questo accadere perché, anche a livello personale, emergono gli stessi comportamenti tossici e maleducati?

Mh...

L'offerta dev'essere chiara?
Mah, più chiara di così...

---

quota

14/01/2024 21:48:58 e modificato da nick nightingale il 14/01/2024 21:49:36

"Margine di miglioramento" in che termini? Qui si sta parlando di una aspetto specifico: se la mia Land offre di giocare il tennis, te che ti iscrivi e cerchi un gioco di nuoto, semplicemente hai sbagliato posto. Non è che se cambi tu e cambio io ci possiamo venire incontro 🙃

Poi per carità, sono prodotti amatoriali... Ma con più di 20 anni alle spalle di esperienze e tutto il bagaglio di informazioni riguardanti i giochi che si può trovare in giro, offerto da professionisti. Quello che si chiede è di non ripetere sempre gli stessi errori che tutti conosciamo e ci ripetiamo in ogni discussione... Stessimo parlando di sperimentazioni nuove, saremmo sicuramente tutti molto più tolleranti!


Finisce qui il discorso. Tutto il resto è roba condivisibile o meno ma non attinente a quello che si stava dicendo.

Ho il timore invece che ormai la gente sappia più o meno bene quello che cerca nei pbc, anche se non vuole/non sa spiegarlo in modo preciso. Del resto tutta questa varietà di offerte di gioco non c'è, e qui posso essere d'accordo che è il solito cane che si morde la coda: in assenza di alternative è improbabile che la gente si appassioni ad altro.

Però...

... Si torna al fatto che "aprire una Land" non è un'alternativa sostenebile per quasi nessuno.

Quindi sì, credo che la migliore alternativa all'adattarsi sia cercare altrove quello che non si trova nei pbc. Ovviamente non è una scelta che aiuta il mondo dei pbc, ma non mi sembra che il mondo dei pbc voglia farsi aiutare. Di cose da fare ce ne potrebbero essere diverse, non sto a ripeterle per la 300a volta, se non si fanno mai, da anni, forse dovremmo darci delle risposte.


Come no, sono sicuro che ci sono 10mila Land in cantiere pronte a partire con idee brillanti e innovative che aprirebbero ad un nuovo Rinascimento dei pbc, ma sono tutte ferme perché 4 stronzi dicono che dopo 20 anni di Land pensate male, le Land sono pensate male 🙄

Siamo al livello di "il problema del cambiamento climatico sono quelli che protestano".


Di nuovo???

Rifaccio la stessa domanda di sempre: tu che ne sai di cosa faccio io, di cosa fanno gli altri, di che progetti aprono, in quali Land aiutano, giocano, fanno i master, programmano. I tuoi unici metri di valutazione sono: i post su GDR'O (e qui basterebbe leggere, perché di proposte ne sono state fatte una marea) e l'accesso ad un account da gestore di una Land.


Dopo più di 20 anni e infinite discussioni e ancora di più Land costruite a caso che ripresentano sempre gli stessi erorri in un contesto con ricambio generazionale quasi fermo allo zero? Direi che non è più accettabile la scusa della "buonafede"... Diciamo che i pbc sono una community accartocciata su sé stessa, restia ai cambiamenti e terrorizzata dai confronti, che si autoalimenta nelle pessime abitudini. Lo accetto di più perché è più vicino alla verità!


Concordo, va ripensato in toto il concetto di Land "luogo aperto h24 dove giocano 100 persone contemporaneamente e si può entrare ed essere ciò che si vuole". Secondo te in quanti vorranno farlo?


Boh guarda, ti faccio solo notare che ti ho appena ri-risposto per l'ennessima volta alla solita accusetta sul fatto che i guru che criticano non fanno niente per aiutare, e l'ho fatto senza insulti! 🌞

---

quota

14/01/2024 23:31:58

Questo, in buona sostanza questo (rispondendo alla domanda di Nick).

Io gioco in una land dove il pvp è sostanzialmente libero senza grandi limitazioni sulla coerenza delle motivazioni e cose così, un esempio classico di gioco che a me fa schifo è:

PG sconosciuto arriva: ciao vorrei questa cosa da te. Ah non mi dici subito di sì? Ok, allora farò tutta una serie di iniziative per crearti problemi.

Personalmente lo reputo un modo di giocare becero, perché si creare una situazione dove mi trovo costretta a subire un gioco fastidioso, che mi fa solo perdere tempo.

Trovo che sicuramente ci sia sempre una grossa componente lato players, nel senso che per quanto il panorama di gioco possa essere mediocre in una land è sempre possibile scegliere di NON omologarsi al gioco che viene fatto.

Ma resta che la cultura di una land viene creata anche e soprattutto dalla gestione, che può scegliere quale tipo di gioco incentivare visto che ha gli strumenti per farlo.

Lato players rimane che, ed è una mia percezione, penso siano davvero in pochi a fare delle "iniziative" domandandosi prima di tutto come renderla gradevole per chi deve giocarla. Trovo che molti degli eventi tipo feste, festine e compagnia siano un tipo di gioco molto onanistico - scusate il termine >>'' - il cui scopo si può spesso riassumere in "Venite a giocare quello che piace a ME" + "Guardatemi tutti, guardate quanto gioco bene!"

Lato gestione questo accade anche perché ho trovato molto gestioni terrorizzate da qualunque tipo di gioco non siano in grado di controllare/prevedere interamente, cosa che si traduce in ostacoli infiniti per chi cerca di creare qualcosa di nuovo che a sua volta si traduce negli stesse tipologie di evento (torneo, gesta, diverso tipo di torneo, gioco con i PNG di grind reputazione, ecc) ripetute all'infinito.

Tornando nel topic, ciò che personalmente apprezzo che il simming sia una tipologia di gioco indipendente da tutto, cioè se io domani voglio andare a bermi il tè - tenetelo come esempio - con un PG che mi piace, ed intanto parliamo, o faccio. Basta. Prendo e lo faccio, ed ha giocata finita mi sono dviertita. Basta.

quota

15/01/2024 00:21:42

In che senso "iniziative per crearti problemi"?


Molto vero.

Concordo anche col resto dell'intervento, è esattamente tutto come dici.

---

quota

15/01/2024 03:25:43

Non stiamo discutendo della situazione in cui tu proponi il tennis mentre io cerco il nuoto, perchè oltre ad essere fuori luogo, sarei poco intelligente a farlo e allora si, meglio abbandonare i club di tennis invece di urlare a squarciagola che voglio il nuoto.

Parliamo, piuttosto, del fatto che tu preferisci un approccio al tennis in stile inglese, mentre le mie inclinazioni sono più verso il modello australiano. Forse sarebbe interessante per qualcuno provare l'approccio inglese prima di escluderlo categoricamente a priori.



Quali professionisti?

Che io ricordi e come testimonia questo forum, ogni volta che è stato sperimentato il nuovo è stato bocciato tra le più aspre critiche e offese.



Mi sembra di no, avremmo sicuramente un gioco migliore se così fosse. Quindi mi stai confermando che è o ciò che si desidera, oppure si abbandona il pbc?
Di conseguenza, non ci sarà nessun esame di coscienza e nessun miglioramento personale.

Quello di prima era forse un esercizio dialettico?



Perché no?
Dite di avere molte idee valide, e aprire una land sarebbe sicuramente una soluzione migliore per tutti e un gioco da ragazzi per voi gestirlo rispetto a quello che facciamo noi, anche per salvare il pbc di cui alcuni gestori stanno portando alla deriva a quanto viene sostenuto.



Perchè gli altri si vogliono far aiutare?
Hanno qualche spinta a migliorarsi o a fare l'esame di coscienza?
Vi sentite autorizzati a criticare con aspra severità tutte le cose in ogni contesto, mentre quando si tratti di persone come te, sembra che la critica non sia altrettanto accettabile.



Ti chiedo gentilmente di evitare di fare battute sul cambiamento climatico, perchè oltre a risultare di cattivo gusto, non rappresenta un esempio in linea con il PBC.
Il pbc necessita di un'atmosfera positiva e costruttiva per favorire la creatività e il necessario rilassamento per mantenere la qualità del gioco e l'ambiente sano.

Le continue proteste di chi ha perso interesse nel PBC e la costante energia negativa sono demotivanti e creano solo danni.



Quindi nonostante tutto quello che hai fatto, la situazione attuale del pbc è la tua eredità?

Mh!



Scusami ma perchè tu e tutti quelli come te, non fanno la stessa cosa?
Non accettano alcuna soluzione, opinione, critica e alcun aiuto?



Quando si smetterà di affermare che solamente le land con 100 giocatori costanti, attivi a tutte le ore, rappresentano il metro di successo e la competenza dei gestori.

Allora avremo varietà di generi e non solo fantasy, hentai o urban fantasy.



Non era quello che intendevo ma è interessante come hai percepito la cosa.
La dice lunga su tutto quello che ho scritto in questi tre post.




Quello che stai delineando, è il comportamento di un cattivo giocatore. Mi sorprende che ne parli come fosse argomento di discussione.

"Costretta" in che senso? Ci sono varie modalità per segnalare o incoraggiare gli altri a mollarti.

Non è necessario subire passivamente, ci sono molte possibilità per reagire.



Certo, se la tossicità viene dalla gestione, bisogna uscire dalla land.
Non credo che sia argomento di discussione queste casistiche qui.

Quando le situazioni si manifestano in modo tossico, maleducato o distorto, è importante riconoscerle e affrontarle nella giusta maniera.

Queste cose non dovrebbero costituire oggetto di discussione, perchè rischiamo di giustificare l'ingiustificabile, come è successo finora. Abbiamo tollerato tali situazioni al fine di incrementare i numeri nelle land, ma è opportuno riconoscere che ciò ha comportato l'ingresso di individui che hanno inquinato l'ambiente con atteggiamenti poco sani e che non c'entrano nulla con il pbc. Sarebbe auspicabile correggere questa tendenza, cercando soluzioni che contribuiscano a tutelare e preservare un ambiente di gioco più sano e appassionato.

:)

---

quota

15/01/2024 12:14:47 e modificato da nick nightingale il 15/01/2024 12:18:31

In realtà sì, cioè di quello stavamo parlando. Tu stai tirando fuori un altro discorso per dire una cosa che ti interessa. Non lo vieta nessuno ma non capisco perché fare confusione mischiando discorsi...

Per risponderti, vale quello che ho detto: il contesto che si è sviluppato nei pbc rende molto difficile spingere la gente a sperimentare "altro" da quello che vuole (dando per buono che stiamo parlando di "altro" che la gente non conosce già). Molto dipende da come gli viene offerto e questo sta alla gestione. Potrei concordare che pure la community influenza gli atteggiamenti ma una community nei pbc non c'è quindi tutto ricade all'interno delle Land, dei comportamenti dei singoli e nelle cerchie di amicizie.


Quelli che di mestiere si occupano di giochi di ruolo o di giochi in generale.


Al contrario. Le esigenze che tanti vogliono soddisfare nei pbc sono le cause dei problemi delle Land e dell'approccio sbagliato che si ha verso il gioco.


No, sto dicendo che se le persone cercano nei pbc la possibilità di sfogare esigenze che con i giochi hanno niente a che fare, chi invece nelle Land cerca un gioco, farebbe meglio a spostarsi altrove.


Perché se non so programmare devo imparare, cosa che richiede anche molto tempo. Oppure devo trovare un programmatore e investire soldi, sperando non mi lasci a metà lavoro come capita a molti. Sfortunatamente non tutte le persone hanno tempo (e soldi) per imparare a programmare o soldi per affidarsi ad un programmatore.


Vi sentite chi? Io parlo sempre e solo per me... Non ho problemi con le critiche finché riguardano cose concrete con una base di realtà. Non posso prendere sul serio quelle che si basano sulle balle che la gente racconta in giro riguardo cosa dico o faccio.


Ecco perché è centrato l'esempio. Ti lamenti di chi segnala i problemi invece di guardare ai problemi. Il clima "rilassato e sereno" non si crea dando dei rimposcatole che ammazzano la fantasia delle persone a chi segnala i problemi.


Sarebbe una mia "eredità" se la gente facesse quello che dico, mi pare invece che da 10 anni i pbc vanno quasi sempre in direzione opposta o non starei ancora qui a scrivere le stesse cose. Magari le mie idee sono sbagliate e per questo nessuno le segue, tuttavia "la situazione attuale del pbc" è il risultato proprio di gestisce/crea/gioca Land seguendo idee totalmente diverse.

Mh!


Io non gestisco nessuna Land, che consiglio dovrei accettare? Non giocare ai pbc? E' un pezzo che non ci gioco. Gli altri parlano per loro, giocano, gestiscono e creano giochi secondo le loro idee, chi ti dice che non accettano consigli, critiche o aiuti?


Non è solo una questione di "successo" ma di sostenibilità. Ma sai già anche tu che da questo orecchio i pbc non vogliono sentirci, magari ci sarà qualcuno che dirà che intossichi l'ambiente protestando contro una visione arcaica dei pbc...


La dice lunga sull'ennesima intervista che mi devi(dovete) fare, ripetendo le solite accuse vuote, alle quali non viene portata mai mezzo fatto concreto. Il consiglio è sempre quello di scrivermi in privato, perché almeno non si monopolizzano i thread della gente...

---

quota

15/01/2024 13:14:31

In quest'ultima parte dell'intervento di Shirka, e in particolar modo in questi "basta", ci leggo la richiesta implicita (neanche troppo) di lasciare che le persone giochino un po' quello che vogliono come lo vogliono, senza il bisogno di giudicarle costantemente in tutte le discussioni che convergono (e deragliano) sempre sugli stessi punti, incolpandole se si divertono a giocare cose che ad alcuni non piacciono o che addirittura additano come uno dei grandi cancri che affliggono il PbC.

E onestamente un pensierino ce lo farei.

---

quota

Gdr by Forum

Scopriamo assieme cosa sono i gdr play by forum e le differenze con i gdr tradizionali

A corto di idee?

A corto di idee per le tue avventure? Prova prima questi consigli!

Lulu.com

Stampa il manuale del tuo GdR in formato cartaceo con ISBN incluso!

Colombia GDR

Intervista alla gestione di Colombia GDR.. il play by chat del narcotraffico!