Perché il simming è mal visto?

13/01/2024 13:33:18

mikee ha scritto: Questo genere di giocate ha senso solo SE stai predisponendo eventi come:
- avvelenare bevande,
- creare incidenti per screditare socialmente il personaggio X
- predisporre l'atmosfera per mettere a proprio agio un pg per spingerlo a confidenze scabrose
...e altre situazioni simili che da il via all'avventura.

Appunto... così ha molto più senso il simming dei pg che decorano la stanza per la festa! Magari fossero tutte così le role di simming, ma purtroppo mi è capitato molto, molto raramente di trovare qualcuno abbastanza coinvolgente, oppure che non mi lascia morire le azioni quando io tento di smuovere qualcosa!

13/01/2024 13:53:41 e modificato da noreturn il 13/01/2024 13:55:32

lady s ha scritto:
Appunto... così ha molto più senso il simming dei pg che decorano la stanza per la festa! Magari fossero tutte così le role di simming, ma purtroppo mi è capitato molto, molto raramente di trovare qualcuno abbastanza coinvolgente, oppure che non mi lascia morire le azioni quando io tento di smuovere qualcosa!

Però, dire "magari fossero tutte così" è un po' controproducente. Chi è in cerca di un gioco diverso da questo dovrebbe iniziare a fare un po' di aperta protesta anche solo abbandonando la land che gli offre solo questo tipo di gioco, se non se la sente di far presente la problematica al gestore (cosa comprensibile, considerati alcuni elementi) o ai compagni di gioco.
Lungi da me fare l'avvocato delle cause perse, ma finchè il mood sarà "ho deciso di giocare su questa land in cui non mi diverto perchè in giro non c'è altro" non credo che le cose cambieranno mai. Avere il coraggio di abbandonare le land finchè non viene fuori qualcosa di realmente appetibile, invece di fare il solito giro di land a base di giocate coi festoni e gestioni ripetutamente fallimentari, è già importante.
Personalmente, non ne posso più di sentire giocatori X e Y che prima parlano male di land X e gestore Y (a torto o a ragione che sia) e poi ce li ritrovi a giocare lì perchè eh, non c'è altro, piuttosto che non giocare...

13/01/2024 14:09:23

noreturn ha scritto: Però, dire "magari fossero tutte così" è un po' controproducente. Chi è in cerca di un gioco diverso da questo dovrebbe iniziare a fare un po' di aperta protesta anche solo abbandonando la land che gli offre solo questo tipo di gioco, se non se la sente di far presente la problematica al gestore (cosa comprensibile, considerati alcuni elementi) o ai compagni di gioco.

Infatti di solito se non abbandono proprio la land, cerco di giocare il meno possibile con quel player in particolare perché ci sono anche casi in cui nella stessa land ci sono alcuni che giocano bene e altri che giocano come a me non piace.

13/01/2024 17:47:36

lady s ha scritto:
Appunto... così ha molto più senso il simming dei pg che decorano la stanza per la festa! Magari fossero tutte così le role di simming, ma purtroppo mi è capitato molto, molto raramente di trovare qualcuno abbastanza coinvolgente, oppure che non mi lascia morire le azioni quando io tento di smuovere qualcosa!

Ti capisco perfettamente. <3

Tieni presente che il tipo di reazione che riscontri durante le giocate spesso nascono dalla mancanza di abilità nel creare una trama o dalla paura di generare conflitti con gli altri giocatori.

Queste azioni includono anche il tentativo di evitare di:
- contrariare i giocatori con cui giochi al punto da spingerli a spiegare il proprio gioco in off, cercando di persuadere gli altri a giustificare e difendere le proprie scelte nel tentativo di influenzare la situazione e avere attenuanti (che uccide il gioco a tutti i livelli);
- essere esclusi;
- mettere a rischio il proprio personaggio;
- rendere il proprio personaggio oggetto di derisione.

Per favorire l'apertura del giocatore, la fiducia in se stesso e la flessibilità nel gioco, è necessario che si prenda del tempo per integrarsi alla land, conoscere le persone con cui gioca per avere la certezza di essere parte di una squadra in cui si sente al sicuro, senza il timore di essere deriso alle spalle.

È comprensibile che un personaggio debba mantenere coerenza e credibilità.
Avere coerenza e credibilità non si traduce nell'essere noioso, e movimentare gli eventi non significa andare contro la coerenza dell'ambientazione (che succede puntualmente).

La capacità di rendere il gioco coinvolgente è esclusivamente nelle mani del giocatore. Poche sono i giocatori che si fanno autocritica e poche le gestioni che forniscono supporto per far comprendere ai giocatori che bisogna buttarsi e reagire in modo costruttivo per creare avventure.

noreturn ha scritto:
Lungi da me fare l'avvocato delle cause perse, ma finchè il mood sarà "ho deciso di giocare su questa land in cui non mi diverto perchè in giro non c'è altro" non credo che le cose cambieranno mai. Avere il coraggio di abbandonare le land finchè non viene fuori qualcosa di realmente appetibile, invece di fare il solito giro di land a base di giocate coi festoni e gestioni ripetutamente fallimentari, è già importante.
Personalmente, non ne posso più di sentire giocatori X e Y che prima parlano male di land X e gestore Y (a torto o a ragione che sia) e poi ce li ritrovi a giocare lì perchè eh, non c'è altro, piuttosto che non giocare...

A parte gli aspetti in cui le land potrebbero migliorare, è importante far notare che spesso i giocatori non dedicano sufficiente impegno per crescere, progredire e migliorare la propria esperienza di gioco.

Anche se cambiano land o staff, affrontano gli stessi problemi se non hanno un gioco di qualità. Rimarranno sempre giocatori che non si divertono, fanno fatica a trovare gioco e a farsi coinvolgere in trame entusiasmanti.

L'attrattiva di una land dipende principalmente dalla qualità dei suoi giocatori, perché dopo la quest e chiuso il sipario, resta il gioco dei giocatori.

Questa dinamica spiega perché, nonostante nel corso degli anni siano emerse numerose land diverse con gestori e giocatori vari, il problema fondamentale non è mai cambiato.

Si tenta sempre di cercare di far volare un pollo: puoi fare del tuo meglio per aiutarlo, ma alla fine rimarrà sempre un pollo.
Se invece hai tra le mani un'aquila, prima o poi sarà in grado di spiccare il volo.

Per fortuna si può sempre imparare a giocare e scegliere se essere aquila o restare pollo.

13/01/2024 18:19:33

lady s ha scritto: ... così ha molto più senso il simming dei pg che decorano la stanza per la festa!

Mi permetto di ripetermi: questi sono i tuoi gusti. E i miei. E probabilmente quelli di tanta altra gente, ma non di tutti.

C'è un sacco di gente a cui avere i pg che passano la serata a chiacchierare e cucire i festoni o servire da bere non solo va bene, ma lo preferiscono a role impegnate/impegnative/masterate.

Per questo mi sento di dire che il post di noreturn è doppiamente importante. Abbiamo un po' tutti quanti la tendenza a pensare che esistano caratteristiche universalmente buone o cattive nelle land, ma così non è. Invece ci sono molti modi di giocare diversi e, se mai, il problema è che ci sono sempre più land che fanno solo free role/ambient, e sempre meno land che fanno altro. Se a te quel tipo di giocate non vanno bene, non devi proprio farle, e pure una land in cui questo tipo di gioco è incentivato non fa per te.

13/01/2024 21:26:07 e modificato da mirmidone il 13/01/2024 21:30:46

State andando un bel pò OT a parer mio, ma sfioro l'argomento sfoggiando un po di esperienza empirica:

-se tutti abbandonassero le land che non funzionano, il panorama generale migliorerebbe
Falso
Provate a pensarci:
è quello che la massa ha letteralmente fatto negli ultimi 20 anni!
Certo, ci sono sempre state discussioni, mal di pancia, ecc, ma una volta i giocatori avevano approdi secondari dove rifugiarsi nel caso si trovassero male in una land ... e li usavano!
l'implosione dei numeri dell'utenza/qualità(?)/land non è stata frenata prima, come potrebbe farlo ora?
in pratica consigliate di salvare il PbC incentivando l'abbandono delle land (e hobby)
Diciamo che è una soluzione per il fegato dei singoli utenti, non per il contesto.

-provare a rendere migliori (?) le land (nei modi leciti chiaro) non porta nulla o è persino dannoso
Sni
A volte le land sono diverse da quanto reclamizzato ma funzionano lo stesso, altre volte semplicemente non sono ne quello che reclamizzano, ne riescono a funzionare.
Sono casi molto diversi, nel primo si puo andare anche oltre il consiglio e criticare, ma la land regge tranquillamente.
Nel secondo è tutto un catalizzatore per il decesso della land, ma era un decesso inevitabile alla nascita.

Andrò oltre e a costo di contraddire quanto scritto precedentemente, racconto di una mia esperienza su una land che faceva un centinaio di persone collegate, andata avanti per anni e dove tutto era basato sul simming.
C'erano TUTTI i difetti delle altre land ovvero favoritismi, gruppetti, razze chiuse/esclusive, regolamenti riadattati in modo dubbio, canon non aderente, PG dottori che ti facevano gli esami medici, ecc ecc ... però funzionava.
Era per le quest?
In effetti le quest erano 40 (o 50?) al mese, ti prenotavi e ne facevi 3 (o anche 4?) al mese ... quest che non incidevano minimamente sulla trama generale (a parte alcuni) e che pure se provavi gesti suicidi iniziavano, si svolgevano e finivano nei tempi standard lasciando al massimo qualche strascico sui pg che dovevano ruolarsi per qualche giorno.
Era più una chat in maschera che un gioco di ruolo vista l'impossibilità per la stragrande maggioranza dei giocatori d'incidere sul contesto a medio/lungo termine ... eppure se loggavi c'era sempre qualcuno, l'atmosfera molto artefatta ma presente e bona li.

Quindi si, sono esistiti casi di land non "moderne" con alti numeri d'utenza che si basavano su quintalate di simming, ma avevano staff che comunque ci lavoravano per mantenere un minimo viva l'illusione di gioco/profondità.

Gira e rigira la chiave non è nelle mani dell'utenza o la sua sinergia con lo staff, ma gli staff che a seconda di come si pongono ottengono l'utenza ed i risultati che meritano.

14/01/2024 23:31:58

lady s ha scritto: Forse ho capito io cosa intende shirka perché ci sono passata pure io.

Missiva OFF:
//ciao! Ci giochiamo la preparazione dei festoni per la festa di Pinco Pallo?

Quindi si è "costretti" a giocarsi una noiosissima chiacchierata sul tempo meteorologico mentre tra un parlato e l'altro si scrive "sale sulla scala", "appende il festone", ecc...

Almeno così interpreto io, ma potrei sbagliarmi.

Fuggii da una land perché le giocate erano tutte così: un giorno si deve pulire la stanza, un giorno si devono cucire le cose che servono per la festa, un giorno si deve fare volontariato dando da mangiare ai poveri... tutte role copia/incolla solo che al posto di "appende il festone" c'è "mette l'ago toglie l'ago".

Questo, in buona sostanza questo (rispondendo alla domanda di Nick).

Io gioco in una land dove il pvp è sostanzialmente libero senza grandi limitazioni sulla coerenza delle motivazioni e cose così, un esempio classico di gioco che a me fa schifo è:

PG sconosciuto arriva: ciao vorrei questa cosa da te. Ah non mi dici subito di sì? Ok, allora farò tutta una serie di iniziative per crearti problemi.

Personalmente lo reputo un modo di giocare becero, perché si creare una situazione dove mi trovo costretta a subire un gioco fastidioso, che mi fa solo perdere tempo.

Trovo che sicuramente ci sia sempre una grossa componente lato players, nel senso che per quanto il panorama di gioco possa essere mediocre in una land è sempre possibile scegliere di NON omologarsi al gioco che viene fatto.

Ma resta che la cultura di una land viene creata anche e soprattutto dalla gestione, che può scegliere quale tipo di gioco incentivare visto che ha gli strumenti per farlo.

Lato players rimane che, ed è una mia percezione, penso siano davvero in pochi a fare delle "iniziative" domandandosi prima di tutto come renderla gradevole per chi deve giocarla. Trovo che molti degli eventi tipo feste, festine e compagnia siano un tipo di gioco molto onanistico - scusate il termine >>'' - il cui scopo si può spesso riassumere in "Venite a giocare quello che piace a ME" + "Guardatemi tutti, guardate quanto gioco bene!"

Lato gestione questo accade anche perché ho trovato molto gestioni terrorizzate da qualunque tipo di gioco non siano in grado di controllare/prevedere interamente, cosa che si traduce in ostacoli infiniti per chi cerca di creare qualcosa di nuovo che a sua volta si traduce negli stesse tipologie di evento (torneo, gesta, diverso tipo di torneo, gioco con i PNG di grind reputazione, ecc) ripetute all'infinito.

Tornando nel topic, ciò che personalmente apprezzo che il simming sia una tipologia di gioco indipendente da tutto, cioè se io domani voglio andare a bermi il tè - tenetelo come esempio - con un PG che mi piace, ed intanto parliamo, o faccio. Basta. Prendo e lo faccio, ed ha giocata finita mi sono dviertita. Basta.

15/01/2024 13:14:31

shirka ha scritto: Tornando nel topic, ciò che personalmente apprezzo che il simming sia una tipologia di gioco indipendente da tutto, cioè se io domani voglio andare a bermi il tè - tenetelo come esempio - con un PG che mi piace, ed intanto parliamo, o faccio. Basta. Prendo e lo faccio, ed ha giocata finita mi sono dviertita. Basta.

In quest'ultima parte dell'intervento di Shirka, e in particolar modo in questi "basta", ci leggo la richiesta implicita (neanche troppo) di lasciare che le persone giochino un po' quello che vogliono come lo vogliono, senza il bisogno di giudicarle costantemente in tutte le discussioni che convergono (e deragliano) sempre sugli stessi punti, incolpandole se si divertono a giocare cose che ad alcuni non piacciono o che addirittura additano come uno dei grandi cancri che affliggono il PbC.

E onestamente un pensierino ce lo farei.

15/01/2024 13:35:13 e modificato da noreturn il 15/01/2024 13:36:45

butadon ha scritto: [quote]shirka ha scritto: Tornando nel topic, ciò che personalmente apprezzo che il simming sia una tipologia di gioco indipendente da tutto, cioè se io domani voglio andare a bermi il tè - tenetelo come esempio - con un PG che mi piace, ed intanto parliamo, o faccio. Basta. Prendo e lo faccio, ed ha giocata finita mi sono dviertita. Basta.

In quest'ultima parte dell'intervento di Shirka, e in particolar modo in questi "basta", ci leggo la richiesta implicita (neanche troppo) di lasciare che le persone giochino un po' quello che vogliono come lo vogliono, senza il bisogno di giudicarle costantemente in tutte le discussioni che convergono (e deragliano) sempre sugli stessi punti, incolpandole se si divertono a giocare cose che ad alcuni non piacciono o che addirittura additano come uno dei grandi cancri che affliggono il PbC.

E onestamente un pensierino ce lo farei.[/quote]

Ma veramente non si sta contestando il desiderio di ognuno di giocarsi quello che vuole.
Ci si sta interrogando sul perchè chi vuole fare solo simming trova una vasta offerta mentre chi vuole giocare a qualcosa di più corposo (che può essere anche gioco di trama + una percentuale utile di simming) non trova nulla, e se lo trova si tratta di utenze risicatissime senza ricambio (e no, non venitemi a dire che una land con 5 persone giocanti può ugualmente offrire tanto gioco, non raccontiamoci questa sciocchezza dai...).

Inoltre, la colpa non è di per sè di chi preferisce il simming, la colpa nasce quando chi cerca di proporre un gioco che vada oltre la giocata da bar e l'organizzazione del party si trova ignorato dagli altri giocatori o addirittura scoraggiato dalla gestione.
Mi spiace ma, quando si sta giocando in una land che non ha a caratteri cubitali in home la scritta "qui preferiamo fare simming", quella è si una colpa.

15/01/2024 15:43:39 e modificato da malkcontent il 15/01/2024 15:44:53

Per organizzare l'eventino o il party non si fa fatica, e si possono tirare le stringhette anche mentre muovi il tuo pg nell'abito di Versace che si gode la festa.

Sbattersi per proporre un filone, portarlo avanti, consentire ai pg di interagire, dare loro cose che siano spunto di gioco e non mere conseguenze da giocare un paio di giorni... vuol dire fatica, tempo, impegno.
Cosa che sulle land ultimamente scarseggia. Punto.

Neanche il sogno erotico di Nick sulle land a tempo funziona se non c'è uno staff che ha voglia di proporre filoni e portare avanti il gioco e ha un'organizzazione capillare per garantire un paio di quest al mese a tutti gli utenti, almeno a livello numerico.

Quando si cerca di promuovere un gioco più impegnativo e si viene cassati dalla gestione è perchè la gestione NON VUOLE IMPEGNARSI. Punto. Non è che preferisce il Simming, è che preferisce grattarsi il sottopalla sudato.