IA e gdr: dove è finito il player?

26/05/2026 18:58:13

Per me dovrebbe essere obbligatorio nelle land che usano AI per i testi di qualsiasi genere, precisare nella scheda del gioco AI-PBC, così quelli come me evitano i 5 minuti dell'iscrizione, non s'infrangono le regole del provider e si evitano prese per i fondelli.

26/05/2026 19:49:38 e modificato da la-ju il 26/05/2026 19:50:15

pauraditutto ha scritto: ...sarebbe logico presupporre un nuovo parametro nelle schede di GDR Online che indichi "Permesso l'uso di Agenti per i testi" sì/no?

Purché non diventi un'arma a doppio taglio.
Ad esempio, anche io come altri non trovo molto diverso l'uso di una IA per farsi correggere la grammatica rispetto all'uso della correzione grammaticale di Word. Quello rientrerebbe nel campo del sì (IA consentita) o del no?

anneth ha scritto:

Concordo con tutto e aggiungo che capisco che il Gestore sia la persona addetta al monitoraggio e alla moderazione della community, ma bisogna ricordarsi che in un web in cui ancora gli strumenti a disposizione non consento chiaramente di distinguere testi umani da testi IA con una garanzia del 100% di attendibilità, si rischia di attribuire ai Gestori un compito irrealistico e più che semplicemente gravoso.

p.s. io amo fare gli incisi con i trattini! 😭

26/05/2026 22:21:23 e modificato da vortexdgdr il 26/05/2026 22:40:16

drygin ha scritto:
mmh, no, non proprio.
Un giocatore di D&D cartaceo, che ordina la sua scheda con Excel, tutt'al più può essere paragonato a qualcuno che dopo aver creato qualcosa con la sua fantasia

Forse qui ho usato un esmepio poco lampante, mettiamo un Dungeon master che si affida a mappe o altri sistemi elabolarti al PC e che quindi "toglie" il lato fantasioso dei giocatori nell'immaginarlo, aiuta magari per una questione di correttezza di posizionamento ma toglie alla mia fantasia di "immaginare" dove mi trovo.

drygin ha scritto:
E potrei elencarti tante altre problematiche, poste come domande, ma spero che basti questo per evidenziare che non è proprio la cosa migliore dire “massì, dai, tanto vi autoregolate e vi schivate a vicenda”

Nessuno ha detto "tanto vi autoregolate", questa è una semplificazione, al contrario sto dicenodo che non si può tecnicamente evitarlo, pertanto la cosa va prevista, valutata e regolamentata (o come minimo segnalata) dando modo a ognuno di "autoregolarsi secondo le opzioni date". Come è arrivato instagram (o chi per esso, non ricordo bene quale social fosse) a obbligare i suoi content creator a segnalare se viene caricato un video generato da IA.

Se poi per cause di trama i PG devono per forza di cose rolare insieme si arriverà a una soluztione come si è sempre fatto sia in role che nella vita reale quando bisogna affrontare una situazione che non ci piace.

drygin ha scritto:
Ricordiamoci che il compito di uno Staff è anche quello di indirizzare l'utenza verso abitudini e comportamenti sani, che siano di supporto al gioco. E per gioco non si intende solo l'insieme delle regole di sistema, ma anche di preservare le buone maniere e il rispetto che tutti i giocatori devono avere l'uno per l'altro... e mi dispiace, ma in un ambiente che nasce per promuovere creatività personale e strategia di gioco, avvalersi di certi mezzi è davvero la morte di tutto.

Anche se condivido in parte il tuo punto di vista, questa è puramente una tua opinione :)
Ho avuto richieste per fare un sistema di generatore randomico per creare i PG da poi giocare, so di altre land dove le origini sono dettate dal caso e si deve giocarsi un eventuale "cambio di rotta" o altro, solo per dire che l'automazione può o non può piacere. A mio avviso, i sistemi devono poter coesistere, siamo in un periodo dell'era digitale del GdR che potrebbe essere riassunto da un'olimpiade dove partecipano sia atleti normali e dopati, ma che non si possono riconoscere. Sarebbe bello avere due categorie? Si, certo, entrambi si divertirebbero, è possibile accertarsi che tutti rispetteranno la loro categoria? No.
Quindi si prova a sperare nel buonsenso, si da la possibilità di identificare e si spera che tutti rispettino le regole. Poi se uno vuole vietarlo, si aspetti coloro che la usano humma-humma.

Giusto per terminare, poi non mi dilungo piu, il mio era solo un'idea sul fatto che non tutti hanno le stesse idee, opinioni, e altro. E che per coesistere bisogna ogni tanto accettare anche le cose che magari non vanno a genio, proprio per una questione di convivenza delle due cose. Sono sicuro che anche chi usa la IA per rolare si diverte, se no non lo farebbe... è giusto toglierli questo strumento e magari far smettere a questa persona il suo hobby? (esempio in cui magari qualcuno per motivi personali o altro non puo o non riesce a scrivere, o non ha tempo o anche solo non gli piace scrivere ma leggere si?)

Spoiler: Il testo qui sopra è IA free, ogni errore è puramente umano XD


EDIT delle 22:38: Tutto quanto qua sopra si riferisce all'uso di IA in maniera "decente", se le frasi sono sconnesse o insensate si tratta di utilizzo errato dello strumento e quindi va corretto, come per chi si approccia all'inizio ai PbC e non sa come giocare.

27/05/2026 14:08:21

E che per coesistere bisogna ogni tanto accettare anche le cose che magari non vanno a genio, proprio per una questione di convivenza delle due cose.

Questa è una verità di vita, però... credo ci sia un però.
Spesso mi ritrovo a vedere che l'accettazione deve essere direttamente proporzionale alla piacevolezza.

Mi spiego: io uso la AI e quindi tu, che magari non apprezzi questo modo di scrivere totalmente decontestualizzato, freddo, arricchito di metafore inappropriate, prolisso e sconnesso (nella mia purtroppo esperienza è sempre stato così perchè totalmente privo di rilettura e adattamento), sei una brutta persona e se non giochi con queste persone, sei anche peggio.

Ora, io credo che la tolleranza e l'accettazione di una metodologia che non ci piace sia molto positiva, anzi è probabilmente la base per il rispetto reciproco tra giocatori e persone, perchè restringere e proibire è sempre deleterio, sempre.
Tuttavia che questa accettazione debba diventare un obbligo di approvazione e piacevolezza, ecco, no.

Se è giusto che certa utenza affronti il suo hobby con i metodi che ritiene divertenti ed opportuni, credo sia altrettanto vero che debba valere per chi ancora vuole usare la propria testa e le proprie dita, anche a costo di fare strafalcioni grammaticali.

Io, però, spesso vedo male parole dai "puristi" che metterebbero al rogo la AI (che poi spesso sono anche quelli che non la sanno usare e quindi meglio demonizzare che comprendere) e chi usa la AI lo nega, come se se ne vergognasse o dovesse in qualche modo nasconderlo.

Forse c'è da chiedersi perchè non sappiamo semplicemente godere delle nostre passioni senza cercare accettazione evitando di esprimere sempre brutti giudizi.
Un discorso forse troppo ampio però.

27/05/2026 14:13:41 e modificato da backwaters il 27/05/2026 14:17:03

Sono la prima a non amare l’uso delle AI nelle azioni - ma anche nelle documentazioni, più che altro perché non le capisco proprio e per carità, sfatiamo il mito che le AI scrivono dei bei testi coerenti. Ci devi litigare delle ore per ottenere un testo chiaro e scorrevole - ma quello che mi chiedo è: considerato il tempo e la mole di lavoro GIÀ richiesto a chi gestisce una land, abbiamo davvero bisogno che le gestioni passano a setaccio tutte le azioni per controllare se sono scritte di proprio pugno o meno?

Io sinceramente non credo. Come diceva qualcuno sopra, se non ti piace come gioca qualcuno… non ci giochi, senza caricare inutilmente di lavoro le gestioni (a meno che non vogliano già farlo loro) e le moderazioni sempre più esigue.

la-ju ha scritto: p.s. io amo fare gli incisi con i trattini! 😭

Anch’io 😭

PS.: comunque dimenticare i testi precedenti non è una prerogativa delle AI, di PG che si contraddicevano da un’azione all’altra erano pieni i gdr anche prima dell’avvento dei bot. Quindi li prenderei con le pinze come metro per stabilire se stai giocando con un bot o meno.

27/05/2026 14:29:09

backwaters ha scritto: considerato il tempo e la mole di lavoro GIÀ richiesto a chi gestisce una land, abbiamo davvero bisogno che le gestioni passano a setaccio tutte le azioni per controllare se sono scritte di proprio pugno o meno?

Io sinceramente non credo. Come diceva qualcuno sopra, se non ti piace come gioca qualcuno… non ci giochi, senza caricare inutilmente di lavoro le gestioni (a meno che non vogliano già farlo loro) e le moderazioni sempre più esigue.

E' quello che dicevo: accettare che ci siano metodologie di gioco che non ci piacciono e non giocarci, così come accettare che esista gente che non gioca come noi senza però farne un dramma o sbattere i piedi alla gestione.

PS.: comunque dimenticare i testi precedenti non è una prerogativa delle AI, di PG che si contraddicevano da un’azione all’altra erano pieni i gdr anche prima dell’avvento dei bot. Quindi li prenderei con le pinze come metro per stabilire se stai giocando con un bot o meno.

Sni... è vero che ci sono persone che si contraddicono per paraculo gidierristico (altro argomento che sarebbe carino tirar fuori) però a me sono proprio capitate frasi che ribaltavano la scena di gioco tipo una cosa che facevo io la stava rifacendo lui/lei in cambi di scena proprio privi di logica. E per i trattini, anche io li uso ma quelli genericamente usati dalle comuni AI, come anche le particolari "", sono non presenti in tastiera, e mi viene difficile pensare che uno tenga aperta la mappa caratteri proprio per quella precisa punteggiatura.
Difficile e non impossibile, chiaro.

27/05/2026 14:46:44

sillyotaku ha scritto: E per i trattini, anche io li uso ma quelli genericamente usati dalle comuni AI, come anche le particolari "", sono non presenti in tastiera, e mi viene difficile pensare che uno tenga aperta la mappa caratteri proprio per quella precisa punteggiatura.
Difficile e non impossibile, chiaro.

Non li metti di proposito, ma se scrivi l'azione su google docs o altri documenti di testo te li inserisce in automatico perchè utilizzano una formattazione diversa, quindi quando fai copia da li e incolla nell'azione te li riporta così... E' stato detto in commenti precedenti.

Non esiste ad oggi uno strumento che ti dia l'assoluta certezza che una azione sia 100% IA, quindi tu da gestore incappi sempre e comunque nell'accusa di favoritismo o false accuse perchè la scelta non può in alcun modo essere vista come obbiettiva perchè è la tua parola contro quella del player. Se foste voi ad essere accusati di usare l'IA ma non fosse vero? Magari perchè usate termini desueti o appunto a causa di una formattazione strana dei caratteri perchè non usate gli strumenti in land ma fogli esterni per scrivere l'azione? Ne sareste felici o sarebbe causa di contrasti con la gestione?

Poi chiedo scusa ma alcuni dei commenti giustissimi di questo post li trovo in forte contraddizione con altri commenti magari delle stesse persone in altri post. Ora si mette alla gogna chi non legge la documentazione della land, e concordo, ma in qualche post anche recente si chiede di non avere nulla o quasi da leggere per giocare. La creazione del BG con IA potrebbe aiutare ad abbreviare questi tempi. Si è parlato fino allo spasmo di usare tecnologia e strumenti per abbreviare i tempi che sono stati segnalati come uno dei motivi principali di abbandono delle land, ora invece è il contrario? Onestamente non capisco...

Ciò non di meno concordo sul fatto che usare IA per le azioni sia riprovevole, contro ogni scopo stesso del gioco (in azione, diverso è per BG e avatar) ma non credo possa diventare anche questa un ulteriore responsabilità della gestione. Ci sono anche persone che giocano male o non sanno scrivere per problemi di salute o perchè magari stranieri o altro. La gestione quindi dovrebbe mettere regole anche su questo tipo di player? Perchè ricordo fior fior di post che invece insistevano sul fatto che tutti devono essere liberi di giocarsi quello che vogliono come vogliono, spesso anche in barba all'ambientazione.

Non vuole essere un attacco o una provocazione, ma vedo molte contraddizioni e cose veramente poco chiare ad ogni nuovo post che viene aperto sul portale e secondo me, come interagiamo in questi post è lo stesso identico modo in cui interagiamo anche nelle land.

27/05/2026 16:36:56

madhreth1 ha scritto: Per me dovrebbe essere obbligatorio nelle land che usano AI per i testi di qualsiasi genere, precisare nella scheda del gioco AI-PBC, così quelli come me evitano i 5 minuti dell'iscrizione, non s'infrangono le regole del provider e si evitano prese per i fondelli.

Ma anche no, scusa, saranno fatti di chi crea la land decidere come stilare i propri regolamenti. Personalmente penso se ti infastidisce così tanto che un gestore si faccia aiutare dalla ia sicuramente avrai una lista di fastidi lunga quanto la muraglia cinese. E francamente fossi gestore di player cosi, (inteso come gente che non glie ne va bene una a prescindere) ne farei volentieri a meno avessi una land...quindi si su questo punto potresti avere ragione D:

27/05/2026 18:21:12

Piccola premessa: i cosiddetti “puristi” credo siano un vero problema in molti ambiti e, nel gdr by chat anche di più, però se è vero che è bello e intelligente scendere a compromessi qualche volta, quando una delle due parti, poi, si ritrova fortemente penalizzata non mi sta più bene.

E per quanto io apprezzi il concetto “se non ti sta bene che faccia/dica certe cose, allora non giocarci”, purtroppo in questo preciso caso non è sufficiente.

Magari può andar bene in land dove c'è gioco “a due” o dove puoi decidere il tuo ristrettissimo gruppo d'interazione e, soprattutto, dove la Narrazione non fa il suo lavoro.
Ma questo, generalmente, accade dove la piattaforma viene vista come strumento social dove puoi interpretare “qualcun altro” e conoscere persone, ma poi non ti inserisci in nessuna corporazione (organizzazione/clan/gilda/altro sul genere) e non hai intenzione di partecipare a quest, seguire filoni, sviluppare gli spunti che ti vengono forniti dallo Staff e così via.

Il punto è che se è nata una discussione del genere, vuol dire che c'è anche chi la land la intende come l'opposto di quello che ho appena descritto. Che vuole sviluppare spunti e trame che gli vengono consegnati, che vuole partecipare a quest, che vuole inserirsi in clan, gruppi, gilde e quant'altro, interagendo con i suoi compagni... e questo è un sistema che volente -o nolente- ti porta a dover avere a che fare con molti e a trovare persone che usano la IA anche tra quei player che hanno personaggi nella tua stessa gilda o con cui hai necessità di sviluppare uno spunto.

Dunque mi chiedo: dove finisce la libertà di qualcuno di usare una IA per postare azioni in chat sconnesse e che portano disagio (visto che lo stanno denunciando in molti) e costringere qualcuno a dover accettare la cosa?
E dove inizia quella dell'altro nel dire: non mi sento a mio agio, mi sento svalutato a giocare con qualcuno che non presta tempo e impegno all'interazione in chat che io sto affrontando?

Quindi, ora, arrivo al risponderti Vortex :)

vortexdgdr ha scritto:
Nessuno ha detto "tanto vi autoregolate", questa è una semplificazione, al contrario sto dicenodo che non si può tecnicamente evitarlo

nel tuo precedente post hai scritto che se a qualcuno non sta bene giocare con chi usa IA in chat, basta semplicemente non giocarci, gli stai implicitamente dicendo “se non ti sta bene giocarci, allora autoregolati e non partecipare a quest, non sviluppare trame, non inserirti in gruppi di gioco, dove il giocatore che fa uso di IA è presente”...

E a me, questo, sembra proprio qualcosa del tipo “oltre il danno anche la beffa” :S
Stiamo andando un pochino oltre, forse. Ancora un po' e passano da stronzi e cattivi quelli a cui non va bene che in un ambiente creativo basato sulla scrittura ci sia chi fa fare il lavoro a un agente automatizzato. Magari esagero io, eh, ma a me da questa impressione.

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E ti rispondo anche a questo ^^

vortexdgdr ha scritto:
Se poi per cause di trama i PG devono per forza di cose rolare insieme si arriverà a una soluztione come si è sempre fatto sia in role che nella vita reale quando bisogna affrontare una situazione che non ci piace.

Mi stai dicendo che se arrivo alla sera della quest o devo inserire trame e sviluppi nei gruppi e mi ritrovo davanti a questo grosso problema, devo pensarci al momento e poi una soluzione si troverà, caduta dal cielo? >.>
No, vero? Perché questo è il modo in cui, poi, gli Staff finiscono per ammattire e dover stare dietro a tutte 'ste cose o a obbligare chi vuole gioco di un certo spessore a subire chi invece usa IA per scrivere azioni in chat, fare ipotesi, risolvere enigmi, ecc, ecc...

Non lo so, magari per alcuni va bene il “massì, qualcosa risolverà la situazione”... ma magari c'è anche chi sa che in ambito di gdr certe cose vanno arginate o risolte prima di arrivare all'esplosione del casino che poi può portare malumori, rallentamenti (se non proprio a blocchi totali) di trama e gioco attivo.

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E ti rispondo anche a questo tassello, poi mi fermo anch'io <3

vortexdgdr ha scritto: Sono sicuro che anche chi usa la IA per rolare si diverte, se no non lo farebbe... è giusto toglierli questo strumento e magari far smettere a questa persona il suo hobby? (esempio in cui magari qualcuno per motivi personali o altro non puo o non riesce a scrivere, o non ha tempo o anche solo non gli piace scrivere ma leggere si?)

Sembrerà brutale, e lo dirò in modo brutale, senza addolcire la pillola, quindi: sì, credo sia maturo e rispettoso, quando non si hanno le skills necessarie per partecipare a un qualsiasi tipo di impegno/hobby, fare un passettino indietro o trovare il modo di goderselo senza pretendere di essere coinvolti a discapito di altri che si ritrovano a subire la cosa.
Io sono la prima che ha tante passioni, ma ti assicuro che sono scarsissima in molte di queste =.=, quindi, per evitare di intralciare qualcuno o snaturare i concetti che quell'interesse promuove, evito di inserirmici tramite escamotage e “doping”.

Tra l'altro, non vorrei essere fraintesa, ci sono di sicuro casi dove c'è chi è più lento, chi è più veloce, chi sa scrivere in un buon italiano, chi meno, chi riesce a risolvere e seguire le trame, chi fa fatica ad adattarcisi e capirle... e non sono queste le categorie che sto dicendo che dovrebbero astenersi dal giocare, per amor del cielo. Ma faccio fatica a credere che una percentuale così alta di gente che sta usando l'IA per scrivere azioni lo faccia perché ostacolata da problematiche off di natura seria e rispettabilissima.

E, guarda, non sto demonizzando nemmeno chi vuole giocare usando IA per BG, immagini Avatar e postate in chat, ma a questo punto si creassero land dove è obbligatorio farlo, così da non imporsi e obbligare chi fin ad ora ha preferito la scrittura di proprio pugno e vorrebbe continuare a giocare in questo modo.

Poi, al netto di tutto questo è una cosa sgamabile? Non sempre, ma, come ho detto all'inizio di questo post: se la discussione è stata aperta è perché evidentemente non passa così anonima come pratica >.<

Dovremo mettere in conto che ci sarà sempre chi lo farà di nascosto? Sicuramente, ma chissà, magari come andando avanti, come miglioreranno le funzioni automatiche per la stesura di azioni, miglioreranno anche i detector. Io tengo le ditina incrociate.

27/05/2026 19:41:35

Io davvero non capisco, siamo tutti d'accordo che le azioni fatte di sano pugno con la ia siano il male, ma perché accanirsi anche sulle immagini e sui testi del manuale che usano la ia per riorganizzare i concetti e sistemare la punteggiatura? A me si, questo sembra estremismo.