IA e gdr: dove è finito il player?

27/05/2026 20:25:22 e modificato da drygin il 27/05/2026 20:26:43

soizora ha scritto: Io davvero non capisco, siamo tutti d'accordo che le azioni fatte di sano pugno con la ia siano il male, ma perché accanirsi anche sulle immagini e sui testi del manuale che usano la ia per riorganizzare i concetti e sistemare la punteggiatura? A me si, questo sembra estremismo.

Non ho capito se ti riferisci a qualcosa inerente al mio ultimo post, Soizora, in cas, ti rispondo:L'ho già detto ad inizio discussione, nel mio primo o secondo post, che io stessa, nella stesura della documentazine del mio gdr, dopo aver scritto di mio pugno ogni singolo capitolo, averlo letto e cercato di correggere, ho fatto una "passata finale" affidandolo ad una IA, con coordinate precise, tipo "non alterare, aggiungere o eliminare niente assolutamente, ma correggi solo grammatica e sintassi"L'ho detto e ridetto che per me è uno sttumento utile, se usato col giusto criterio, quindi non capisco.Per le immagini, sinceramente dipende. Se parliamo di veste grafica del gioco, posso anche capirlo in parte, anche perché spesso ovvia a tante problematiche che potrebbero violare copyright, ma se parliamo di avatar pg, boh, a me fanno sempre molto riderere. Vedi creazioni assurde, idealizzate e "fuori scala". A forza di "toccarle e ritoccarle" diventano mezze divinità a cui manca solo la coroncina sul capo o l'aureola. Roba da gdrepico in land moderne, per dire, o roba fantasy astratta in land horror.. Insomma, le trovo un po' tristi, buffe, stereotipate e tipo "vorreimanonposso". Poi, concordo che possano essere utili sotto altri aspetti molto più tecnici, dove si devono rappresentare creature o personaggi inesistenti nella realtà. Ma, in effetti, continuo a dirlo e ridirlo, per me il grosso del problema rimane l'azione in chat. Il resto è solo un non riuscire a comprendere perché certe esasperazioni, ma qui si parla solo di gusti miei personali o di altri utenti che la vedono come me. Non ifnluisce a livello di gioco, se poi in chat ti ruoli comunque un pg che corrisponde ai parametri in scheda e non all'immagine surreale che hai nell'avatar. **

28/05/2026 14:00:50

soizora ha scritto: Ma anche no, scusa, saranno fatti di chi crea la land decidere come stilare i propri regolamenti. Personalmente penso se ti infastidisce così tanto che un gestore si faccia aiutare dalla ia sicuramente avrai una lista di fastidi lunga quanto la muraglia cinese.

Esatto. Preferisco i gestori che sanno scrivere, in effetti.

28/05/2026 14:22:34 e modificato da sparhawack il 28/05/2026 14:43:05

quod ha scritto: Userò un paragone che avevo già fatto qualche tempo fa: farsi scrivere un'azione di gioco dall'IA è come correre una maratona in macchina invece che a piedi... al traguardo ci arrivi, ma hai completamente perso il senso della cosa.Scrivere le azioni in chat è il fulcro del gioco, e se c'è una cosa per cui non va usata l'IA è il fulcro del gioco... anche perchè faccio fatica a spiegarmi perchè uno si metta a giocare a un pbc se non ha neanche voglia di scrivere un'azione.

Potrei specificare una ovvietà, in caso scusami, ma vorrei sottolineare che dipende cosa intendi per "farmi scrivere le azioni": solo il processo meccanico o anche creativo?Specifico: le IA come tutti gli strumenti sono neutri, assumono una accezione positiva o negativa a seconda del loro utilizzo.Ergo se io copioincollo la tua azione alla IA e le dico rispondi a questa azione da PBC sono assolutamente concorde con te nel pormi la domanda che si gioca a fare?Ma ci sono decine di casi in cui la IA è un facilitatore di gioco.Piccoli esempi:1) descrizione di look, vestiari, paraggi e circondario che non sono vitali nell'azione ma vanno tanto di moda;2) coerenza in caso di lavori particolari del PG di cui non sono edotto e quindi farmi suggerire una cosa che io non so ma che il mio PG ha senso sappia;3) supporto a chi ha difficoltà nello scrivere, o scrive da cellulare o simili4) citazioni di vario tipo o creare piccole parti del PG (un Bg coerente, il testo di una canzone o una poesia se ho un pg artista, simili)5) Scrittura di messaggi con un certo stile (voglio scrivere un rapporto militare, chiedo alla IA di scrivermi i fatti che gli dico con un certo stile)6) un contrattempo e per non far attendere troppo la controparte (telefonata? gatto che vomita sul divano?) mi azzardo a farmi scrivere una azione al volo al volo così al posto di 40 minuti ne aspetti solo 20In tutti questi casi la IA deve essere instradata con un prompt perchè la reazione del tuo PG devi deciderla tu perchè interpretare per me è il vero fulcro del GDR.PS: ho escluso dalla lista una maggiore inclusività. Quando su WOW hanno messo il one button macro per aiutare i portatori di handicap motori a giocare hanno tutti ululato alla luna. Ora poi scopri che in realtà lo usano tutti, i pro esclusi, tutti con grande soddisfazione e rilassatezza.Ma poi rilassatevi: la IA non gestisce le chiavate (giocate erotiche, traduco per i non bilingue) quindi essendo il 90% del vostro gioco siete ben sicuri di non star giocando con qualcuno che usa una IA almeno 9 volte su 10.

22/06/2026 18:55:38

sparhawack ha scritto: Potrei specificare una ovvietà, in caso scusami, ma vorrei sottolineare che dipende cosa intendi per "farmi scrivere le azioni": solo il processo meccanico o anche creativo?

Non avevo più risposto, comunque se proprio devo mettere dei paletti, potrei dare per accettabile l'IA usata come correttore ortografico o al posto del motore di ricerca (per tutte le situazioni dove senza IA avresti comunque fatto una mini-ricerca prima di scrivere l'azione). Sono d'accordo che se il PG deve scrivere un rapporto militare e il giocatore non ha mai visto un rapporto militare, è buona cosa che prima vada a leggersene uno e l'IA lo può aiutare. Idem per qualsiasi cosa specifica di una certa professione o altri dettagli che il PG dovrebbe sapere. Ma per questo genere di casistica ti basta farti suggerire una linea guida, non hai bisogno di farti scrivere parola per parola il testo da copiare in chat.Per me la soglia da non superare è il copia-incolla in chat di intere frasi scritte dall'IA. Per dire, il tuo primo esempio lo ritengo un uso non accettabile: se stai demandando la descrizione del vestiario vuol dire che quella descrizione è solo fuffa di contorno (quindi tanto vale che non la metti). Non so tu, ma io non lo voglio vedere un giocatore che scrive solo i dialoghi e genera il descrittivo con l'IA... mi sembra di gran lunga meglio un descrittivo più stringato rispetto a un testo buttato lì con l'IA per allungare il brodo.

23/06/2026 09:37:25

quod ha scritto: Per me la soglia da non superare è il copia-incolla in chat di intere frasi scritte dall'IA. Per dire, il tuo primo esempio lo ritengo un uso non accettabile: se stai demandando la descrizione del vestiario vuol dire che quella descrizione è solo fuffa di contorno (quindi tanto vale che non la metti). Non so tu, ma io non lo voglio vedere un giocatore che scrive solo i dialoghi e genera il descrittivo con l'IA... mi sembra di gran lunga meglio un descrittivo più stringato rispetto a un testo buttato lì con l'IA per allungare il brodo.

Allungare il brodo non è un uso intelligente nè della IA nè in generale del proprio tempo di gioco.Però per farti un esempio: se i nostri due PG si vedono in un parco da skate tipo USA, tutti noi abbiamo in mente quel parco, quindi o scriviamo direttamente "Parco da Skate" o giusto per contestualizzare o per meglio dire "settarci sullo stesso mood" potrei:

Ciao! Devo scrivere una azione da PBC di un mio PG che si incontra con QUOD ad un campo da Skate tipo USA alle 18 del pomeriggio d'estate. Me ne fornisci una descrizione breve per arricchire l'azione?

e quindi:

Alle diciotto lo skatepark era ancora vivo come un alveare. Tra il rumore delle tavole sulle rampe, la musica proveniente da qualche cassa portatile e l'odore dell'asfalto arroventato dal sole, il pomeriggio estivo sembrava lontano dal voler cedere il passo alla sera.

Questo non lo vedo come una cosa negativa.Perchè IO ho deciso dove vedermi, IO ho contestualizzato, IO ho avuto l'idea e lascio alla IA il compito meccanico.Altro discorso, come detto, è se io prendo la tua azione, la ficco dentro una chat con ChatGPT e gli dicessi:

Rispondigli

Allora si, che QUAZZO gioco a fare?

25/06/2026 13:41:48

Il pregiudizio sull'IA è, a tutti gli effetti, un bias. Il test di Turing lo chiarisce bene: se non riesci a distinguere un output umano da uno artificiale, il problema non è nell'output — è nella tua aspettativa preconcetta. Scartare un post "perché scritto con l'IA" senza valutarne il contenuto non è un giudizio, è un pregiudizio. Punto.E poi, siamo onesti: le lacune creative nel PbP non le ha inventate l'intelligenza artificiale. Ho visto lo stesso identico personaggio riciclato in land diverse con il nome appena cambiato. Ho letto post autoreferenziali, fini a sé stessi, senza la minima componente ludica né un briciolo di interazione reale con gli altri giocatori. Quella sciatteria esisteva molto prima di ChatGPT, e nessuno si strappava i capelli.L'IA ha un potenziale concreto, soprattutto per chi ha difficoltà con la scrittura. Ma la qualità dell'output dipende dalla qualità dell'input: un prompt mediocre produce un post mediocre. Non è magia, è uno specchio.Il punto su cui mi fermo davvero è un altro: nel PbP il buon gioco non nasce dalla stesura, nasce dalle idee. Nasce dagli spunti, dalle trovate, dall'alchimia con gli altri player. Un post letterariamente raffinato ma narrativamente vuoto vale meno di uno semplice che apre tre porte di gioco. La scrittura è il veicolo, non il traguardo.Ho apprezzato chi ha portato fonti alla discussione — è raro e fa la differenza. Chiudo con una riflessione più ampia: viviamo in una società caotica, incollata al telefono, dove fermarsi a scrivere qualcosa con cura è diventato un lusso che in pochi si concedono. Forse la vera domanda non è "IA sì o no" — ma quanto siamo ancora disposti a mettere davvero noi stessi in quello che scriviamo.

25/06/2026 14:05:24

dreamboy ha scritto: Scartare un post "perché scritto con l'IA" senza valutarne il contenuto non è un giudizio, è un pregiudizio.

Direi che hai ragione: è la stessa cosa che dire "che schifo la birra analcolica (/carne coltivata/chips di farina di grillo)" perchè è analcolica (/artificiale/di insetto). A me onestamente non importa molto se una IA mi dà delle risposte credibili e che mi permettono di divertirmi. Non so neanche se voglio saperlo. Trovo solo strano il fatto che ci sia qualcuno che si iscrive ad un gioco ma poi si fa sostituire da una IA nella parte principale di quel gioco.

25/06/2026 14:33:24

vassallodibarbero ha scritto: Trovo solo strano il fatto che ci sia qualcuno che si iscrive ad un gioco ma poi si fa sostituire da una IA nella parte principale di quel gioco.

Questo è il dubbio principale. Il PbC è un Gioco di Ruolo via Chat. Si fa scrivendo e si dovrebbe avere piacere a scrivere. Non per forza poemi, io sono per uno stile di gioco condensato, ma voglio scriverlo io.Altrimenti che gioco a fare? Per risolvere gli enigmi? Fare di più degli altri coi dadi? Consiglio spassionatamente altri giochi se questo è l'obbiettivo.

25/06/2026 15:24:52

liminal ha scritto: Questo è il dubbio principale. Il PbC è un Gioco di Ruolo via Chat. Si fa scrivendo e si dovrebbe avere piacere a scrivere. Non per forza poemi, io sono per uno stile di gioco condensato, ma voglio scriverlo io.Altrimenti che gioco a fare? Per risolvere gli enigmi? Fare di più degli altri coi dadi? Consiglio spassionatamente altri giochi se questo è l'obbiettivo.

Per la stessa logica dovrebbe piacere anche leggere, ma molto spesso oltre che la documentazione non si leggono neanche le azioni altrui xD

25/06/2026 15:55:59

Ho trovato parecchi "luoghi" in questi mesi nei quali l'AI è stata demonizzata o addirittura ritenuta un danno.Personalmente non mi sono mai posto questa domanda, nel senso, sarò tardo io ma non mi era mai nemmeno venuto in mente di giocare di ruolo facendomi scrivere le azioni da una AI, ma nemmeno un pezzo. Per scrivere rapporti militari ce li si "inventa" e seguendo un minimo di logica qualche elemento "militaresco" viene fuori a meno che non ci sia qualcuno che ne sa di più in gioco dirti "guarda, facciamo che lo scriviamo così o colì" e via. Certo, se non c'è nessuno e si ha a disposizione la AI secondo me non c'è nulla di male nel chiedere o farsi esemplificare qualche elemento del quale non si conosce assolutamente nulla (vale per mille altre cose, dossier scientifici, protocolli sanitari e chi più ne ha più ne metta").Di esempi in questo senso ne sono stati fatti tantissimi già solo in questa discussione e direi che non ha senso farne altri, il succo penso sia proprio "fino a che punto può essere utile l'uso della AI che genera cose in un ambito nel quale generare cose è proprio il succo del gioco ?"Io sinceramente direi: fin quando non gioca e genera tutto al posto tuo, e per giocare intendo proprio interagire con altre persone, reagire a quello che viene scritto o detto e fargli prendere totalmente il tuo posto in stile "rispondi a questa azione", perdendo completamente l'immedesimazione e andando completamente fuori dal punto fondamentale per il quale uno gioca di ruolo , un po' come se io in una sessione da tavolo portassi ChatGpt in versione vocale e gli dessi come comando l'interpretare il personaggio che ho creato e rispondere lui vocalmente su quello che fa, dice e prova a fare/lanciare.Per la creazione di tabelle, elenchi, strutture di rapporti o documenti, credo che sia un valore aggiunto perchè aiuta ad affondare ancora di più nel personaggio, gli da ulteriore spessore e struttura, gli fornisce strumenti che noi magari possiamo solo ipotizzare e realizzare in modo approssimativo.In questo vale, in altro è meglio tenerla lontana per miglia e miglia !