IA e gdr: dove è finito il player?

26/05/2026 12:35:47 e modificato da geko il 26/05/2026 13:45:59

pauraditutto ha scritto:

Grazie, da notare che è parte del topic. I 5 paper citati non sono a caso, ma fa più fico pensare di averli letti, senza forse nemmeno leggere il titolo.

L'effetto "ma perché cavolo lo sto facendo" aumenta esponenzialmente...

Ma è risaputo, è evidente.
Orami è normale trovare topic o contenuti, anche nel pbc come giocate (e non parlo di gdr-online ma a titolo generale) di gente che si crede competente e capace, li riempie di parole, di concetti, di pensieri senza avere un apporto positivo o concreto.
E la prima persona che potrebbe portare una discussione un po' più complessa da affrontare, difficile da interpretare tra le righe; si punta il dito dicendo "questo è fatto con...".
E spesso, gli stessi che puntano il dito, quando non capiscono chiedono a un'AI che interpreta senza conoscere il contesto e quindi gli da una opinione superficiale e non verificata, per poi rispondere all'interno di un articolo, un commento, un thread ecc.



Quindi appoggio in pieno l'evidenza che ha portato @Dyrr.
Se uno è capace di usare un'AI, non ti accorgi nemmeno che la stia usando, anzi ti sembra una risposta più umana di quella che ti aspetti.

26/05/2026 12:45:40

Premessa: anche noi non siamo del team "abbasso la AI" ma siamo più sull'uso consapevole di questa risorsa, perché in alcuni contesti e con le dovute limitazioni, può essere utile al gioco stesso.

L'abbiamo anche regolamentato - cosa usiamo noi VS cosa possono usare i nostri utenti e le varie zone sicure di utilizzo. Per la chat, ad esempio, abbiamo preso una posizione di non usare la AI per giocare.

Sui BG chiudiamo un occhio purché siano in linea con l'ambientazione, quindi l'utente può anche lanciare sulle AI i nostri documenti per farsi generare un PG, basta che poi non si leggano amenità all'interno, va tutto bene.

Leggevo, negli interventi delle pagine precedenti, della necessità di essere più "performanti" a livello di gioco: in alcune realtà è ancora richiesto di scrivere in maniera iperdettagliata le azioni di combattimento oppure di scrivere in maniera super realistica azioni mediche o magiche e credo che questo generi quell'ansia da prestazione che può portare l'utente all'uso della AI. Ma non dovrebbe mai sostituirsi all'essere umano.

26/05/2026 12:59:25

dyrr ha scritto:

Quoto lui, e mi aggrego con una domanda:



Perchè è molto facile dire che non si vuole giocare con chi usa l'IA, che un gestore dovrebbe scrivere nel suo documento cosa è permesso fare con l'IA, che bisogna inserirlo sulle generalità della scheda del gdr.

Tutto giustissimo, ma un gestore esattamente che strumenti dovrebbe avere per capire se una azione è o meno fatta con l'IA?

Leggevo altrove che un segno distintivo sono i tre puntini così … e non ... ma vi dirò che è una cosa che fa anche automaticamente il block note di Windows, almeno, Su Windows 11 (cosa che ho notato perchè le azioni tendo sempre a scrivere lì perchè in caso di problemi rimangono memorizzate). Basta scrivere i tre puntini e dare uno spazio, e li converte in automatico - e non so nemmeno se c'è modo di cambiarlo. Anche questi caratteri “ ” se si utilizza Google Docs per scrivere l'azione, viene cambiato in modo automatico.

Se conoscete strumenti, o siete in grado di identificarli con facilità, forse sarebbe più utile anche per i gestori condividere e chiarire come fare. Poi saranno loro a decidere se e come vietare questa pratica con il loro regolamento.

Io ci ho provato, con diverse IA, a dargli in pasto un esito scritto di mio pugno. C'erano IA che dicevano che era scritto da una persona, altre no. Ho anche fatto un altro esperimento, chiedendo un esito ad una IA e dandola in pasto ad un altro paio di IA... e il risultato non sempre è "100% IA certified", anzi.

Per una gestione potrebbe anche essere pericoloso muoversi a muso duro verso dei sospetti senza avere la certezza dell'utilizzio di qualche agente virtuale. C'era chi diceva in un altro post che c'è chi istruisce l'agente virtuale anche per farsi fare degli errori di battitura (cosa che trovo allucinante). Certo, se una persona mi scrive 500 caratteri e dall'oggi al domani me ne scrive 3000 e conosco la persona e so che non è mai stata prolissa, un campanello di allarme potrebbe anche scattarmi. Ma se il player è nuovo, non lo conosco, che strumenti ha un gestore per verificare (oltre a dover mandare avanti la baracca?)

26/05/2026 14:50:31 e modificato da drygin il 26/05/2026 14:55:44

pauraditutto ha scritto:

Dato che più o meno tutti avete pronunciato la fatidica formula "ormai è così", sarebbe logico presupporre un nuovo parametro nelle schede di GDR Online che indichi "Permesso l'uso di Agenti per i testi" sì/no?

Personalmente è un parametro di cui terrei conto per iscrivermi ad un gioco e, non di meno, lo setterei su "non permessi" nella scheda di gioco in pubblicazione.

Quindi, per me: Sì

26/05/2026 15:13:21 e modificato da neworleans il 26/05/2026 15:25:51

pauraditutto ha scritto: Ok sempre sul "facciamo finta che"... mi pare di capire che non sono ancora del tutto pazza. Il problema in qualche modo è sentito, e viene discusso ma visto ancora come qualcosa di marginale.

Domanda ai Gestori quindi: Avete intenzione o avete implementato qualcosa per frenare o suggerire la non correttezza di questa pratica, o semplicemente "lasciate che esistano"?

Dato che più o meno tutti avete pronunciato la fatidica formula "ormai è così", sarebbe logico presupporre un nuovo parametro nelle schede di GDR Online che indichi "Permesso l'uso di Agenti per i testi" sì/no?

Io vorrei tanto bloccarla ma attualmente è quasi impossibile. Non si puo scindere chi la usa per correggere le azioni come grammatica e chi la usa in modo generativo oda chi scrive su word e incolla il contesto tecnico è lo stesso se metti un blocco alla funzione incolla è un problema. Se metti una funzione che rileva troppo testo in un colpo è un problema. Se metti un time up pure vai sempre a ledere tutti nel mucchio senza colpire i furbi della ia generativa. Io non amo particolarmente colpire tutti indistintamente se uno ha problemi con la grammatica e si fa correggere non va penalizzato come chi gli tira il culo e fa leggere le azioni e rispondere alla ia.

Spero che nel tempo escano soluzioni incisive per fermare i furbi della ia generativa che sono a mio avviso maleducati e irrispettosi a far giocare gli altri con un bot. Ma sul lato tecnico non ho ancora trovato soluzioni ottimali.

In regolamento la ia generativa è espressamente vietata e ho ampiamente avvisato che ce ne accorgiamo che le ia sono imperfette, non ricordano le azioni precedenti, se anche gli danno in pasto tutta la documentazione non la ricorderanno e certe oscenità si notano e si passa dal richiamo a peggio per i recidivi e che prima o poi trovo il modo per bloccarle a chi le usa generative e quando succederà poi dovranno arrangiarsi da soli con le conseguenti figure di melma. Ovviamente a chi le usa solo per correzione del testo non si dice nulla.


Io ho iniziato duramente da avvisare che ce ne siamo accorti e non va bene per tutti i motivi citati di maleducazione e mancanza di rispetto. Che prenderemo provvedimenti e sarà una cosa che seguiremo attentamente fino a trovare soluzione. Vediamo se chi ha orecchie per intendere intende anche se ho molti dubbi. Poi è veramente duro accorgersi anche se qualche utente la usa, va analizzata tutta la role non le singole azioni e ragionata bene, alle volte si nota altre no. Al momento non c'è nulla di efficace a parte vietarla, avvisare che se si becca son dolori e tenerli sulle spine che alla prima occasione, appena si trova un metodo utile gliela si leva.

Per i bg e immagini o correzioni grammaticali nulla da dire è un uso che non lede gli altri, non usa il loro tempo dandoli in pasto a ub bot, lo trovo un uso accettabile e gradevole.

Refusi vari causa t9 spero di averli corretti.

26/05/2026 16:10:10

Mi butto anche io con la mia dai.

Sono favorevole all'uso della IA, in ogni zona di gioco per i PBC, a patto che la cosa venga comunicata.
Dire no alla IA nei PBC lo trovo un po come un giocatore di D&D cartaceo che si lamenta di chi usa un foglio excel su pc per la scheda.

Perchè l'uso di IA va bene su auto, telefonini, firgoriferi ma in un pbc dovrebbe essere bloccato? E' uno strumento, e come tale va trattato, provare a combatterci porterà solo frustrazione.
Non si riesce a bloccarne l'uso in azienda dove ci sono reparti specializzati e pagati per trovare soluzioni... Dubito sia possibile pensare di fermarlo sul proprio GdR con qualche api o sistema di dubbia affidabilità.

Anzi se si istruisce bene è perfettamente in grado di poter giocare di ruolo, ma chiaramente ha le sue limitazioni e margini di manovra (privacy, token, collezione dati etc), ma quando tutto questo viene comunicato e accettato (ad esempio in scheda è possibile mettere un flag per avvisare che si usa IA, e chi giocherà con me sà e accetta la cosa, altrimenti non giocherà con me e pace).
Se una persona vuole giocare di ruolo scrivendo solo 20 parole per ottenere 1500 caratteri... che lo faccia, chi sono io per giudicare una scelta personale? Se poi non mi piace perche la sua LLM butta fuori cose a caso non ci giocherò piu, come se dovessi giocare con una persona che per altri X motivi mi sta sulle p***e...

Potremmo anche parlare del copia-incolla di ambient e azioni altrui che vengono getatte in pasto a chatgpt senza il conseso degli autori (gestori per ambient e player per le azioni)...

Quindi: Favorevole, ma dichiarato e regolamentato.


Grazie a questo thread aggiungero alcune cose a tal proposito nel mio gdr, grazie per l'input :D

*scappa*

26/05/2026 16:18:34

anneth ha scritto:

Leggevo altrove che un segno distintivo sono i tre puntini così … e non ...
Io ci ho provato, con diverse IA, a dargli in pasto un esito scritto di mio pugno. C'erano IA che dicevano che era scritto da una persona, altre no. Ho anche fatto un altro esperimento, chiedendo un esito ad una IA e dandola in pasto ad un altro paio di IA... e il risultato non sempre è "100% IA certified", anzi. Per una gestione potrebbe anche essere pericoloso muoversi a muso duro verso dei sospetti

I puntini sospensivi non li ho mai notati/valutati ma IA si riconosce dall'uso corretto di una punteggiatura ormai in disuso ad esempio l'uso dell'inciso al posto delle virgolette: -studiandola- "studiandola". Ma anche dalle negazioni in abbondanza ad uso enfatico, come: non era un codardo, non era un traditore, era un corrotto. Inoltre IA usa alcuni termini a oltranza, termini "d'effetto" per dare un simil carattere ai testi, un pattern in pratica, perchè appaiano meno artificiali, come: devoto/devozione. Infine, quasi tutti i pensieri sono piccoli aforismi strutturati in due frasi:

- La morale odierna è come il digiuno intermittente:| si pratica solo quando si è già sazi.

- Abbiamo sostituito i filosofi con gli influencer | e ci stupiamo se il pensiero comune è superficiale.

- Tutti vogliono salvare il mondo,| ma nessuno sa come tenere in ordine la propria vita.

Infine l'uso dei due punti a oltranza e dell'accapo.

Cosa può fare una gestione? purtroppo (temo) niente. Può precisare nel regolamento come in caso va usata l'IA, cos'è concesso fare o meno con l'IA ma poi il resto sarebbe impossibile da controllare/sanzionare e non resterebbe che qualche polemica scritta appunto con IA e magari in forma di recensione negativa. Di mio posso solo evitare gli scrittori IA quando me ne accorgo, ma solo per la salute del mio stomaco.

26/05/2026 16:20:27

Penso che qualcuno, in questo forum, ne avesse già parlato perché ad agosto 2025 ho pubblicato all'interno del mio gdr la seguente comunicazione che esprieme fondamentalmente quello che ne penso:

C'è un topic sul forum di GDR On line che mi ha fatto riflettere e vorrei riproporre lo spunto anche nella nostra land adattandolo alla nostra esperienza diretta.

Il tema è l’uso dell’intelligenza artificiale – in particolare ChatGPT – all’interno del gioco di ruolo online.
Premetto subito: io stessa l’ho utilizzata, e continuo a farlo in certi contesti strettamente OFF, come aiuto per la scrittura di regolamenti o l’elaborazione di documenti tecnici/statuti. In quei casi mi è stata d’aiuto per approfondire testi miei già scritti a cui integrare le informazioni chieste. Insomma un po' come si userebbe Wikipedia ma con la frase anche già pronta da rielaborare un attimo ma che può servire per ampliare contenuti.

Detto questo, ultimamente ho ricevuto più di una segnalazione di alcuni di voi (molto generali, senza specifiche) che alcune azioni di gioco hanno cominciato a mostrare pattern ricorrenti, uno stile un po’ “costruito”, o in certi casi risposte fuori contesto e con ripetizioni innaturali.
Questo ha fatto sorgere in qualcuno il dubbio: sta circolando l’uso dell’AI anche in ambito ON?

Non vi so rispondere con certezza ma mi auguro sinceramente di no.
Non intendo fare la caccia alle streghe o puntare il dito contro nessuno (sia chiaro, questo non è un post di accuse, né dirette né velate) ma perché – e credo sia un sentimento condiviso – il bello del play by chat è proprio la scrittura personale, originale, viva. Anche con i suoi errori di battitura, le frasi storte, le trovate geniali o le gaffe simpatiche.

Usare l’AI per farsi aiutare a scrivere un regolamento o a trovare ispirazione per un BG è una cosa. Affidarle la voce del proprio personaggio, però, snatura tutto il senso dell’interpretazione. E secondo me, lo impoverisce.

Quindi il mio invito, che rivolgo con la massima serenità e apertura, è questo: facciamone un uso consapevole e corretto.
Sfruttiamola dove può aiutare, certo, ma senza perdere di vista che il vero cuore del GDR siamo noi.
Con le nostre idee, le nostre parole e anche le nostre imperfezioni.

26/05/2026 17:58:32

Che dire, anche io non capisco che divertimento ci sia a farsi scrivere le azioni dalla IA, praticamente non stai giocando tu, stai guardando un'altra persona giocare con la "CPU" per fare un paragone videoludico. Che, voglio dire, esistrono gli streamer di videogiochi, la gente paga per vedere altre persone giocare senza partecipare, forse qualcosa di simile si applica anche in questo caso?

Il problema è che non lo si può davvero impedire. Io sinceramente fatico a volte a distinguere le azioni scritte con IA e man mano che il tempo passerà e le IA miglioreranno sarà sempre più difficile. I "rilevatori", come già detto prima da qualcun altro, danno un sacco di falsi positivi e falsi negativi. Non si può certo pretendere che un gestore si metta a controllare ogni singola azione scritta in land con i rilevatori. Non lo si potrebbe pretendere nemmeno se fossero affidabili al cento per cento.
Alla fine è come vietare lo scambio di contatti off. Come lo vieti? La gente lo fa lo stesso se vuole. Al massimo lo puoi sconsigliare, motivando bene, nel regolamento, poi starà sempre al giocatore decidere come comportarsi.

Un po' triste come situazione, ma per me è così, se la cosa da fastidio e si è in grado di accorgersi con una buona percentuale di certezza se un altro giocatore sta usando l'IA, il massimo che si può fare è affidarsi alla selezione naturale, sperando che il resto dei giocatori, accorgendosene, lo isoli e questo lo induca a smettere. Se tante persone ti dicono "Fin quando usi l'IA con te non gioco" magari cambi approccio. O magari te ne freghi. Non c'è nessuna garanzia che la cosa funzioni. La minestra è questa, purtroppo.

26/05/2026 18:43:40 e modificato da drygin il 26/05/2026 18:48:57

vortexdgdr ha scritto:

Dire no alla IA nei PBC lo trovo un po come un giocatore di D&D cartaceo che si lamenta di chi usa un foglio excel su pc per la scheda.

mmh, no, non proprio.
Un giocatore di D&D cartaceo, che ordina la sua scheda con Excel, tutt'al più può essere paragonato a qualcuno che dopo aver creato qualcosa con la sua fantasia, averlo elaborato e rifinito, chiede ad una IA di correggergli grammatica e di ordinare il tutto. E questa è una cosa che un po' tutti stanno dicendo, se fatta con criterio, specialmente in un BG non è così grave.
Il problema si presenta in chat, quando sono le azioni che il pg dovrebbe compiere, mentre interagisce con i pg di altri utenti.

vortexdgdr ha scritto:
Perchè l'uso di IA va bene su auto, telefonini, firgoriferi ma in un pbc dovrebbe essere bloccato? E' uno strumento, e come tale va trattato, provare a combatterci porterà solo frustrazione.

A me sembra che qui nessuno stia demonizzando uno strumento che, anzi, è sicuramente un plus in tanti ambiti. Però impiegarlo in certi campi, come nel mondo del GdR, dove creatività e ingegno sono alla base, contribuisce nell'appiattire i contenuti e nel farcire di cose inutili BG e azioni in chat (cosa non buona anche per un supporto staff che si ritrova costretto a smistare/ripulire/spulciare). Inoltre, c'è giusto il “piccolo problema” che molte persone scelgono questo hobby perché vorrebbero giocare con altre persone e non con un sistema “praticamente automatico”.

E, no, non basta dire “beh, se a qualcuno non va bene giocare con chi usa IA, allora lo scansasse”, perché un Gioco di Ruolo dovrebbe essere principalmente condivisione di trame, contenuti e missioni che possono portare molti pg a dover interagire, a partire da quest e spunti da sviluppare.

Come si fa, se io, Narratore, mi ritrovo a inizio quest ad avere metà dei pg che scrivono di loro pugno e mettono in campo solo il loro ingegno, senza farsi aiutare... e l'alra metà che abusa di IA?

1) Annullo la quest, dopo aver messo impegno per organizzarla e preparare il materiale... e dopo che gli utenti si sono presi l'impegno di partecipare o -in caso di filone- hanno già giocato altro, per arrivare preparati alla sera della quest?

2) Prendo i PG e li divido in due chat e corro da una chat all'altra a inviare esiti master in due chat diverse, per renderli tutti felici?

3) Dico a uno dei due gruppetti che non può partecipare alla quest, e porto avanti solo l'altra?

E potrei elencarti tante altre problematiche, poste come domande, ma spero che basti questo per evidenziare che non è proprio la cosa migliore dire “massì, dai, tanto vi autoregolate e vi schivate a vicenda”

Ricordiamoci che il compito di uno Staff è anche quello di indirizzare l'utenza verso abitudini e comportamenti sani, che siano di supporto al gioco. E per gioco non si intende solo l'insieme delle regole di sistema, ma anche di preservare le buone maniere e il rispetto che tutti i giocatori devono avere l'uno per l'altro... e mi dispiace, ma in un ambiente che nasce per promuovere creatività personale e strategia di gioco, avvalersi di certi mezzi è davvero la morte di tutto.

Poi, è poco “vietabile” e difficile da intercettare? Sì, lo stiamo dicendo da un po', ma rimane comunque qualcosa che preoccupa e offende molte persone che si ritrovano a doverci interagire o a doverle supportare come staffer.

vortexdgdr ha scritto:
Potremmo anche parlare del copia-incolla di ambient e azioni altrui che vengono getatte in pasto a chatgpt senza il conseso degli autori (gestori per ambient e player per le azioni)...

E qui ti do ragione, è un altro immenso problema, ancora meno gestibile di chi usa IA in chat, ma non è che uno annulli l'altro o uno giustifichi l'altro. Sono cose gravi entrambe.