La turnazione: da strumento utile ad ammazzagioco

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19/10/2009 13:33:22

Si punta sempre l'indice sull'eccesso di descrittivo, e quasi sempre si ha ragione, ma gironzolando per land noto anche altre "convezioni" (quando non sono regole) che contribuiscono a rendere pesanti le azioni. Ad esempio:

- Obbligo di dichiarare in ogni azione l'equipaggiamento (magari pure i vestiti!). Ma perchè? La scheda avatar cosa ci sta a fare? Il fatto che sulla normale scheda avatar di GDRCD l'equipaggiamento non sia immediatamente raggiungibile non é un buon motivo per obbligare i giocatori a cacciare in ogni azione un tag lunghissimo in cui dichiarano quello che hanno addosso. Dico che anche dal punto di vista della semplice leggibilità dell'azione, per non farne un discorso estetico, si peggiorano le cose in questo modo. Tutto perchè non si fa manco lo sforzo di modificare la scheda avatar di default quel minimo necessario per facilitare la vita ai *PROPRI* master, prima ancora che ai propri utenti, permettendo di vedere rapidamente se uno ce l'ha o no l'oggetto che sta usando.

- Mancanza di regole SEVERE (per severo intendo: ti braso il PG) sullo stile di scrittura delle azioni: a casa mia un'azione é ciò che il personaggio FA. L'azione non é un'espressione di erudizione del Personaggio. Dovrebbe essere scritta in ITALIANO CONTEMPORANEO, FLUIDO, SCORREVOLE E SENZA ORPELLI BAROCCHEGGIANTI. Se nel parlato vuoi fare sfoggio di un linguaggio da Gerusalemme Liberata, cavoli tuoi, ma se mi scrivi un'azione guai a te se me la scrivi in italiano baroccheggiante alla Brancaleon da Norcia! A mio parere azioni come:
+ turnica su li piedi propri, roteando per l'aere la ferrea mazza al fin di confonder l'avverso scudiero, mentre ei mira invece a scompigliare le ossa de lo ginocchio opposto, indi abbassa il vil metallo a puntar la rotula, in attesa di udir il sonoro et raccapricciante scricchiolio delle membra infrante"
Ecco un'azione così io la punirei con l'esilio per una settimana la prima volta e col ban definitivo la seconda. Vuoi parlare come Brancaleone? Affari tuoi. Ma per cortesia le azioni me le scrivi in un linguaggio comprensibile, non devo farmi venire il malditesta per capire cosa intendevi dire nel tuo delirante tentativo di rendere "medievaleggiante" il tuo stile descrittivo.

Quindi ancora una volta, più che la lunghezza (che imho in molte situazioni non é il vero problema) della stringa torniamo alla QUALITA' della descrizione, intesa non come qualità stilistica ma come capacità di trasmettere le informazioni essenziali necessarie a far capire agli altri cosa si sta facendo.

Pura verità. Condivido su tutta la linea. Se il problema veramente c'è bisognerebbe affrontare a modo, prima che aggiungere nuovi sistemi, la possibilità di togliere quelli che già ci sono e che fanno soltanto danno.

The Coven ↗
Negli scorci di luce delle paludi della Louisiana fioriscono nuove ombre. Estend e la Congrega ti aspettano per vivere emozionanti avventure!

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frost

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19/10/2009 13:40:22

A mio parere azioni come:
+ turnica su li piedi propri, roteando per l'aere la ferrea mazza al fin di confonder l'avverso scudiero, mentre ei mira invece a scompigliare le ossa de lo ginocchio opposto, indi abbassa il vil metallo a puntar la rotula, in attesa di udir il sonoro et raccapricciante scricchiolio delle membra infrante"
Ecco un'azione così io la punirei con l'esilio per una settimana la prima volta e col ban definitivo la seconda. Vuoi parlare come Brancaleone? Affari tuoi. Ma per cortesia le azioni me le scrivi in un linguaggio comprensibile, non devo farmi venire il malditesta per capire cosa intendevi dire nel tuo delirante tentativo di rendere "medievaleggiante" il tuo stile descrittivo.

Quoto in pieno ..

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19/10/2009 14:32:25

L'esempio che fai ghennadi per quanto semplice apre una questione interessante.

Non mi viene su due piedi in mente un modo per risolverlo.
sigh.

Sursum Corda

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nullpointer

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19/10/2009 15:03:31

mr_faber ha scritto: Considerate questo:

La turnazione, anche nel cartaceo, nasce per l'esigenza di garantire che ogni pg e png coinvolti in un'azione, di solito contrapposta, facciano la propria attività, prima che gli altri la ripetano.

La turnazione rigida nei PbC nasce dall'esigenza di garantire a chi scrive 20 righe se no sta male di non avere nessuno che scrive in quei 10-15 minuti che gli ci vuole.

E così si deve aspettare il porco comodo di chi sta male se non scola giù un papiro degno dell'Alighieri?

Nah, risposta sbagliata <.<'

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raizingher

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19/10/2009 15:10:17 e modificato da raizingher il 19/10/2009 15:12:00

A mio parere una possibile soluzione sarebbe quella di mettere una volta per tutte in chiaro quale metodo di gioco viene accettato nella land e perchè. In nessuna land, o quasi, si dice chiaramente che metodo di gioco viene usato, al massimo si mette qualche regolamento scopiazzato. Non in tutte le land si gioca al solito modo, e meriterebbe tenerlo di conto.

Un possibile set, a mio parere, di regole sul metodo di gioco che possa andare verso una "depurazione" delle descrizioni, pur facendo storcere il naso, può essere l'insieme di proposte mie e di ghennadi.

* Limitatore di caratteri - evita i papiri e aiuta ad imparare la sempre utile dote della sintesi;
* Turnazione dinamica - forzare i giocatori a non aspettare coloro con cui non stanno interagendo;
* Rimozione dei tag - assieme al primo punto aiuta a discernere le informazioni utili da quelle superflue;
* Punizione del blando metagame - punire tutti coloro che insistono, dopo reiterati avvisi, ad inserire introspezioni e pensieri nelle frasi;
* Scheda visibile - consentire a tutti di vedere le schede di tutti, con tanto di storia, equipaggiamento (con tanto di equipaggiamento equipaggiato piuttosto che equipaggiamento posseduto ma non equipaggiato - che basta avere un flag sul db per implementarlo) in modo da rimpiazzare i tag degli equipaggiamenti;
* Descrittivo in italiano - il tuo personaggio può parlare in greco antico, se vuole, ma le descrizioni le devi scrivere in italiano corrente, che è la lingua del gioco.

Opzioni drastiche:

*Limitatore di tempo - cinque/sette minuti, come detto da Ace nei suoi test, vanno più che bene mediamente;
oppure
*Turnazione libera del master - le azioni master possono essere lanciate a piacimento in chat, con o senza turnazione. Questo permette di dare liberamente gli esiti senza dover aspettare tutti e tutto, e soprattutto, nei casi limite, inserisce i tempi di reazione: il tempo scorre anche mentre scrivi.

E' una possibile soluzione, non dico che sia la migliore.

@ Aceboy

Continuo a non capire bene se il tuo sistema prevede tutti gli invii contemporanei oppure ogni invio viene spedito dopo massimo cinque minuti indipendentemente dagli altri. Che altrimenti rimane il problema esposto da me e non solo.

The Coven ↗
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raizingher

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19/10/2009 19:16:08

Continuo a non condividere il tuo sistema di invio contemporaneo. Si parte da un problema che è una eccessiva lunghezza delle giocate e tu proponi un sistema che rischia di aumentarle, causando turnate a vuoto da parte di alcuni giocatori. Spiacente Ace, ma stavolta non mi hai convinto :D

Seconda Era ↗
Vaste terre coperte di ombre e misteri, dove ogni eroe scrive la storia del Mondo di Eidel. Seconda Era, Play By chat

19/10/2009 19:26:35

Mi fa piacere che finalmente ci si desti dal torpore e dalle abitudini sbagliate.... :D

.. lavorando alla versione 3.0

quota

ghennadi72

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19/10/2009 19:48:34 e modificato da ghennadi72 il 19/10/2009 19:52:47

mr_faber ha scritto:
Pero' quand'e' che si leggono le azioni? Mi pare non venga contemplato un tempo per questo, specie se ci sono molti presenti in stanza.

Come si risolvono i problemi di sincronismo tra giocatori dovuti al lag di rete ed eventualmente a script js?

Risottoscrivo e aggiungo..

Se c'é una stringa del fato a fare da "sparticque" temporizzato, probabilmente i giocatori hanno il tempo di leggere tutto quello che é apparso in chat, e il contatore dei fatidici "5 minuti" (non so perchè mi angoscia, mi fa pensare alla puntata "33 minuti" di Battlestar Galactica) non riparte prima che il fato abbia inviato una nuova stringa...

Ma se non c'é il fato, che cavolo vuoi darmelo il tempo di leggere prima di rispondere a casaccio? No perché in 5 minuti pensare di leggere tutto quello che é apparso in chat (tutto insieme), pensare a una risposta decente e scriverla in forma compiuta e con relativamente pochi orrori ertografici mi sembra fantascientifico.

Ma diciamo che io non concordo con l'analisi a monte, ossia non concordo sul fatto che il problema sia la lunghezza delle azioni. Né vedo come il costringere a leggere le azioni di tutti dovrebbe fluidificare o rendere più interessante il gioco; né vedo come il mettermi un badge stile Brunetta coi ministeriali e farmelo timbrare entro 5 minuti ad ogni round dovrebbe rendermi più rilassante l'idea di entrare in un play by chat...

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
https://www.ilgrandeinverno.it ↗
Not a cosplay by chat

19/10/2009 20:57:31

ghennadi72 ha scritto:

Ma se non c'é il fato, che cavolo vuoi darmelo il tempo di leggere prima di rispondere a casaccio? No perché in 5 minuti pensare di leggere tutto quello che é apparso in chat (tutto insieme), pensare a una risposta decente e scriverla in forma compiuta e con relativamente pochi orrori ertografici mi sembra fantascientifico.

Ma diciamo che io non concordo con l'analisi a monte, ossia non concordo sul fatto che il problema sia la lunghezza delle azioni. Né vedo come il costringere a leggere le azioni di tutti dovrebbe fluidificare o rendere più interessante il gioco; né vedo come il mettermi un badge stile Brunetta coi ministeriali e farmelo timbrare entro 5 minuti ad ogni round dovrebbe rendermi più rilassante l'idea di entrare in un play by chat...

Quoto in toto. :)
A mio modesto parere, il problema non è la lunghezza, ma è la qualità.
Se i giocatori avessero "trame da giocare", quelle vere non quest, il problema si risolve da solo.

Non è ne la lunghezza, ne il tempo, ne tantomeno la descrizione, è un problema di gioco.

Se i giocatori avessero degli obiettivi da raggiungere necessariamente nell'arco del mese per la sua sopravvivenza, tutto quello di cui state parlando passerebbe nettamente in secondo piano e si risolverebbe perchè non avrebbero più tempo per soffermarsi su queste cose, quindi si necessita di un nuovo regolamento che possa assecondare le nuove esigenze di gioco.

Ma se il gioco non c'è, non ci sono trame da portare avanti, se gli si toglie pure il modo di descrivere perchè dispongono di solo quello per giocare, cosa rimarrebbe da fare?

Si può mettere un limite di 5 minuti per aspettare un'azione, ma se nell'azione la qualità è pari a zero, anche quei 5 minuti diventano insopportabili di conseguenza, risolveremo temporaneamente il problema ma non del tutto :)

.. lavorando alla versione 3.0

quota

raizingher

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20/10/2009 12:57:17 e modificato da raizingher il 20/10/2009 13:00:17

Ace, torno a dirti che il concetto generale può anche andare bene, ma un'implementazione di questo tipo tenderà sempre a distruggere l'interazione e portare, come già detto, un'interazione di tipo giocatore-master.

Ora, va pure bene, intendiamoci: uno dei grossi problemi è il fatto che i master ormai non contano assolutamente niente, perchè non possono imporre le quest ai giocatori, non possono tirarli nella trama e soprattutto sono costretti dai tempi fatti dai giocatori per gestire le loro trame. Quello che dice Mikee può pure essere sensato, ossia c'è bisogno di trame, ma se il ritmo di gioco non ne consente lo svolgimento, c'è ben poco da fare. Hai voglia a creare situazioni di suspence e di investigazione, se hai cinque personaggi che ci mettono quaranta minuti a farti un turno non hai il tempo materiale per far scorrere la quest come vuoi tu. Quindi finisci per forzare la mano ai giocatori oppure, più spesso, per appiattire la trama.

Ma il pbc non è un mmorpg, in cui i personaggi corrono dietro alla quest e ai mostri; non rischiamo di finire da un capo all'altro. Tral 'altro nell'esempio che porti (turno 456-457) l'unico risultato che vedo è un allungamento del quantitativo di scrittura necessario ad arrivare allo stesso risultato.

Secondo me tu stai proponendo una possibile soluzione che apre un problema di altro tipo, tutt'altro che sopravvalutato. Spiacente ma continuo a non condividere ;) anche se aspetto eventuali risultati di betatesting per ricredermi.