✅ Westeros.it GDR- Cronache del ghiaccio e del fuoco

14/03/2010 15:23:40

Questione copyright
Martin, come ogni autore suo pari, é giustamente arcigno per quanto riguarda tutto ciò che ha a che fare con l'originalità dell'opera e lo sfruttamento della sua ambientazione da parte di soggetti che potrebbero derivarne forme di profitto.
E' inoltre doppiamente arcigno per tutto quello che riguarda il "toccargli" i personaggi originali, le loro storie personali e le vicende in cui sono coinvolti (vedasi la sua ostilità assoluta al genere fan-fiction).
Le mancate autorizzazioni (vedere il caso di ramsay) possono anche dipendere dal modo in cui é stata formulata la richiesta. Un conto é chiedere l'autorizzazione ad aprire un fansite dotato di una parte del sito adibita a gioco di ruolo, un conto é chiedergli l'autorizzazione alla creazione di un gioco di ruolo. Con tutte le eventuali sfumature intermedie ed accessorie.
La sua risposta potrebbe variare (ed in effetti é variata) di conseguenza. Ad oggi si sa che l'unico gioco simile esplicitamente autorizzato (cosa diversa dal "non sono contrario") da Martin é "Blood of Dragons", un MUSH (simile al MUD, si gioca con client telnet anche se la dinamica di gioco é la stessa di un PbC) pubblicato su www.westeros.org
Per il resto, Martin ha ceduto i diritti di realizzazione di giochi basati sul suo scenario a terzi soggetti commerciali, pertanto l'autore non é in condizione di autorizzare esplicitamente alcun gioco, per il rischio di ledere gli interessi dei soggetti a cui
ha ceduto i diritti, che potrebbero rivalersi sull'eventuale gestore del gdr in questione a prescindere dalle volontà dello stesso Martin. Per questa ragione il principale vincolo che lui pone appena gli si parla di "gioco" é la totale gratuità ed assenza, in qualunque forma, di passaggi di denaro. In questo senso é bene per qualunque aspirante gestore prestare particolare attenzione a qualunque cosa possa essere anche solo lontanamente scambiata per "guadagno tramite il gioco", campagne ads di google e tastino "donazioni" inclusi.
Il rispetto di questa condizione e delle volontà di Martin in materia di "non toccatemi i personaggi e le loro storie" é solo il presupposto per la sua "non opposizione".
Una autorizzazione esplicita é, temo, qualcosa da escludersi nel momento in cui gli si chiede la realizzazione di un gioco di per sè: diverso é, se gli si "confeziona" la domanda in modo da far apparire come prevalente l'aspetto "fan site", aspetto sul quale ha molte meno obiezioni (se non quelle ovvie circa gli spoilers, l'assenza di fan-fiction, etc).
A quel punto ovviamente é responsabilità del gestore fare in modo che la componente "fansite" ci sia davvero e non sia stata solo l'escamotage per ottenere la "non contrarietà" di Martin.

Collaborazione
Sono due progetti differenti, che però mirano a un target omogeneo (almeno se parliamo di appassionati della saga.. se parliamo di giocatori PbC quelli tenderanno a scegliere in funzione di altri elementi: grafica, dinamica del gioco, regole, attendibilità dello staff etc), quindi aldilà delle intenzioni e della nobiltà sottesa alle dichiarazioni d'intenti, é abbastanza pleonastico che una forma di concorrenza tra le due land ci sarà.

In queste condizioni e in questa fase di fine-sviluppo é abbastanza ovvio il motivo per cui non possiamo accettare betatesters che non siano effettivamente tali: ciò che differenzia le due land é (aldilà del differente approccio in termini di MODs allo scenario) proprio la meccanica di gioco.
Sono più di due anni che lavoriamo al progetto: é già stata, a suo modo, una seccatura non preventivata il dover dare un annuncio "ufficiale" qui (se non altro per non passare per copioni o per "secondi arrivati" dopo due anni e mezzo di adattamenti, test e riscritture) prima che il prodotto fosse del tutto completato.
E' legittimo e ragionevole che i rispettivi betatest si svolgano in maniera del tutto autonoma e indipendente, e che nel momento in cui l'utenza nel suo insieme avrà accesso ai due "prodotti finiti" possa scegliere in base a quello che si troverà di fronte e che si trovi di fronte solo e soltanto quello che le rispettive gestioni avevano intenzione di produrre ed offrire, senza "contaminazioni" derivanti da un confronto delle rispettive soluzioni (ossia quelle che fanno le differenze nella meccanica di gioco) in fase di test.

15/03/2010 00:42:49 e modificato da ilgrandeinverno il 15/03/2010 00:52:59

delilah_ ha scritto:
L'assenza di guadagno o l'esclusione dei pg dei libri non è solo l'unica condizione ha ci ha posto, sebbene sia la principale e la prima che ha messo in elenco. :)
Un'altra, per esempio, era non ambientarlo nè nell'epoca dei romanzi, nè dopo.

Infatti, trovo che anche la vostra soluzione sia stata buona. L'unico modo di non coinvolgere i personaggi originali e le loro vicende é ambientare il gioco in una timeline sganciata da quella della narrazione.
Nel nostro caso, conformemente alle sue richieste in merito, la decisione é stata di una timeline divergente, in cui i fatti narrati nei romanzi non sono avvenuti, e pertanto giocheremo una situazione completamente "vergine" quanto a possibilità di influire sulla narrazione.

Insomma, non ci sono state escamotage di alcun tipo, come dimostrano i gesti. L'aspetto di fansite poi è innegabile che ci sia, semplicemente perchè anche un gioco ambientato su una serie di romanzi, anche se si distacca un minimo, ha bisogno della sua buona dose di informazioni..sullo scrittore, sulla saga in generale, fonti, e via così. E' giusto, più che altro, nei confronti dell'autore.

Tanto per essere chiari: abbiamo citato la questione copyright e autorizzazioni di Martin unicamente perchè é in questo thread che é stata inizialmente commentata la nostra iniziativa, in risposta a chi l'ha citata.
Se la stessa domanda fosse stata posta nel nostro thread, o se chi l'ha posta avesse aperto un thread apposito per parlare di Martin che autorizzerebbe tutti, avremmo scritto le identiche cose.
In queste note non c'era alcun tipo di accusa al vostro lavoro. Ci siamo passati anche noi.

Noi ci abbiamo lavorato il tempo necessario per tirarlo su, ci abbiamo lavorato in tanti, appassionati ed ognuno skillato a modo suo, l'entusiasmo era tanto, e probabilmente abbiamo finito per primi proprio perchè ci siamo trovati. Non c'è rancore..e se devo essere sincera, se avessi saputo, qualche tempo fa, che c'era qualcuno che già ci stata lavorando avrei accantonato da subito il progetto col proposito di unirmi all'altro come giocatore.

C'é poco da rammaricarsi per questo. Che prima o poi uno o più gruppi di persone avrebbero iniziato a lavorare a progetti come questi era scontato. Del resto, ambientazione a parte, come discutiamo spesso in questo forum gli approcci al PbC sono spesso molto diversi e come ha detto anche dotherevolution in un suo post non é affatto detto che sarebbe stato possibile un approccio comune alle meccaniche di gioco da implementare.

Quindi, se è parso ipocrita l'augurio di buona fortuna un pò mi dispiace, perchè sinceramente non riesco a considerare le due land come concorrenti. Sono troppo diverse.

Mai scritto che siete stati ipocriti. Quanto alla questione concorrenza ritengo siamo stati sufficientemente chiari: essa vale per quanto riguarda il target "appassionati di Martin". Per quanto riguarda l'utenza "navigata" in generale é assai probabile che ciascuno si lascerà guidare più dalle proprie preferenze in materia di regole di gioco, implementazioni, e quant'altro.

Con ciò, ricambiamo ovviamente gli auguri. :)

16/03/2010 10:01:37 e modificato da dotheevolution il 16/03/2010 10:07:32

Io ho da dire solo una cosa, forse banale e ritrita, ma ci tengo davvero a specificarla...
Parlare di " competizione ", specialmente in un ambito di gioco come il nostro, trovo che sia se non stupido, esagerato. Noi abbiamo aperto Westeros, poi Ghenna ha aperto Grande Inverno ed ora entrambe le city marceranno che è una meraviglia vista la grande quantità di fan di ASOIAF presente in rete. Ognuna con la sua storia, ognuna con la sua impostazione, ognuna col suo codice ed ognuna con la sua grafica ed i suoi documenti, faranno il possibile per brillare e per diventare il gdr che meritano di essere... ma certo noi, e credo proprio che neanche loro, come gestori e giocatori saremo lì a metterci i bastoni tra le ruote e voler vedere chi ha più utenza, chi ha più commenti positivi... no, no. Non si tratta di questo.

Quando io dico " non ci sarà competizione " è proprio quanto scritto ciò di cui parlo. Almeno da parte mia, non ci sarà nessun interesse nel 'superare' o nel 'essere migliori' dei colleghi, tutt'altro: auguro loro di riuscire nei propositi che si sono prefissi, perchè da gestore so dire quanto sia deludente sapere che hai lavorato tanto per niente.

Per quanto riguarda il resto, ha già risposto delilah_ per me e penso sia stata anche abbastanza soddisfacente :) che dire? Buon gioco e buon lavoro!

16/03/2010 16:56:00 e modificato da ghennadi72 il 16/03/2010 17:22:53

Onestamente non riesco a vedere il concetto di concorrenza (tra l'altro si è parlato di concorrenza, non di competizione) come un qualcosa di patologico o di negativo.
Accade in natura quando organismi simili e con gli stessi bisogni occupano la stessa nicchia biologica e devono garantirsi l'accesso alle risorse libere per sostentarsi. le stesse risorse.

Ovviamente parlando di land, il termine "risorse" significa prevalentemente utenza. Non é questione di atteggiamenti o di volontà, la concorrenza si verifica nei fatti, per la natura stessa del contesto.

Se anche aveste aperto una land su La Ruota del Tempo, la concorrenza ci sarebbe stata ugualmente. C'è per ogni land che viene aperta perchè grosso modo l'utenza del PbC, lo si dice da secoli, é quella, con poche variazioni. Grosso modo qualunque buona land di PbC é un elemento che genera concorrenza per le land già presenti. Non é questione di volontà perverse, é dinamica naturale.

Nel caso specifico si aggiunge un secondo elemento: il target più mirato, ossia appunto i fan di Martin. Non credo sia necessario entrare in ulteriori dettagli per non far torto all'intelligenza di nessuno.

La concorrenza c'é, e se mai é non ipocrita ma.. come dire.. un eccesso di buonismo, affermare che non c'é. L'unico modo per evitare di pestarsi eccessivamente i piedi a vicenda é la differenziazione dell'offerta. Un po' come fanno rai e Mediaset coi palinsesti per capirci... L'isola dei Famosi non inizia finchè non è finito il Grande Fratello, quando c'é San Remo mediaset rinuncia a mettere in onda spettacoli per competere col festival, etc.

In questo sicuramente, abbiamo un qualcosa che dovrebbe evitarci di pestarci i piedi a vicenda, visto che come è stato più volte notato, sia gli adattamenti d'ambientazione sia le regole e le meccaniche di gioco, sono diversissime. Quindi potrebbero polarizzare l'utenza interessata più all'uno o all'altro modello senza costringerla a scegliere tra due modelli simili in tutto e per tutto.

Mi permetto tuttavia di far notare che tutto ciò é però un effetto puramente accidentale, causato dall'aver optato autonomamente per dinamiche di gioco molto diverse fra loro, non certo l'effetto di nobili intenti collaborativi; il fatto che esista, anche se sottinteso e discreto, uno spirito competitivo ben sviluppato credo lo dimostri anche solo la tua firma ("Il PRIMO gdr-online su Cronache del Ghiaccio e del Fuoco by GRR Martin", il maiuscolo é tuo). O la gara a chi pubblica per primo l'annuncio sul forum. O a chi pubblica per primo la scheda del gdr. O il sottolineare quel "PRIMA abbiamo... POI avete" :)

Quindi ritengo preferibile ammettere che questa componente c'é eccome. Personalmente non vedo male una dinamica di competizione (escludendo ovviamente i colpi gobbi che più di una volta si sono visti in ambito PbC, anche senza citare casi molto famosi): con un avversario che so agire in campo aperto mica devo litigarci per forza... toh, posso persino andarci a bere volentieri una birra insieme e ci discuto più che volentieri, delle rispettive soluzioni e dell'ambito che ci accomuna.
Con un concorrente che negasse di essere mio concorrente quando sta sgambettando esattamente come me pur di piantare per PRIMO la bandierina (per quello che vale la "primogenitura" in ambito di land virtuali, basti vedere alla sezione delle land dedicate al Signore degli Anelli), viceversa, non troverei neanche i presupposti per un confronto interessante.

Tutto questo é assolutamente umano, per certi versi é anche divertente e stimolante. Non priviamoci di questo pizzico di sale, che se no ci si annoia tutti 😎

17/03/2010 11:50:57

E tra parentesi, il fatto che nella mia firma ci sia scritto "PRIMO" in maiuscolo, non è altro che un dato di fatto.
Se questo basta a rendermi competitivo, posso anche levarlo :) io non ho alcuna sorta di problema. Solamente ero piuttosto fiero del fatto che fossimo stati i primi, ma che ci sia o meno una parola in più nella mia firma cambia talmente poco che, sinceramente, non ci ho manco pensato.

17/03/2010 13:07:35 e modificato da ghennadi72 il 17/03/2010 13:08:26

delilah_ ha scritto: Beh, io la penso "take it easy". Probabilmente abbiamo due concezioni diverse :P Non ho mai sentito la competizione neanche con l'altro gdr, proprio perchè aveva un'ambientazione propria - anche se fantasy -, che un utente, potendo scegliere tra varie opzioni, preferisce o meno.

Ma infatti (anzi: "difatti", per dirla alla Syrio Forel), sono il primo a dire "take it easy". proprio per questo ho trovato buffo il negare una cosa che oltre che umanissima, é talmente evidente che... va beh.
Presumo che anche l'aver postato questo annuncio nemmeno due ore e mezza dopo che mi sono lasciato sfuggire a cosa stavamo lavorando ( nel thread "quale PG vi siete divertiti di più a ruolare"), o l'aver appena postato sul forum di labarriera.net dichiarando westeros.it come "attivo già da un po'" (quando voi stessi affermate "Ancora non ci sentiamo di aprire il BETA TEST")... presumo che anche questo non abbia nulla a che fare con la corsa a chi pianta la bandierina per primo 😎

Intendiamoci e ribadiamo a scanso equivoci: io non ci vedo proprio nulla di male in tutto ciò. E' chiaro questo? Dico solo che mi fa sorridere la negazione di una cosa tanto evidente, tutto qua.

Anche in questo caso..se piace il vostro sistema o la vostra ambientazione, gli utenti verranno da voi, altrimenti da noi. Non è detto che a tutti gli appassionati delle Cronache piacciano entrambe.

Ne sono convinto, proprio perchè il nostro sistema si discosta molto dallo standard... e si discosta pure dall'altro standard (sebbene nettamente minoritario) dei PbC fortemente "dadizzati". Viceversa credo che non si sarebbe nemmeno posto il problema di vedere chi avrebbe dato l'annuncio per primo ;)

17/03/2010 14:40:05

Ghenn, westeros.it E' attiva già da un po'. o.ò

Da quando abbiamo messo questo post, quindi, direi non poco. Il fatto che il beta test non sia ancora ufficiale non la rende inattiva, no?
Comunque, su labarriera ha postato uno dei nostri giocatori che ci ha fatto gentilmente pubblicità :) io per esempio non sono ancora stato abilitato al forum.

17/03/2010 15:46:27

Buongiorno a tutti.
E' ovvio e naturale che ci sia una competizione tra due land che trattano la stessa fonte di ispirazione.

Mi fa sorridere il fatto che i due gestori di Westeros si affannino a negarlo, quando sul web è evidente una certa preoccupazione sulla risposta dell'utenza al nostro gioco, specie in ambiti martiniani.

Nulla di male in questo, come nulla di male nel sottolineare il "PRIMO" gdr, se per primo gdr su ASOIAF si intende un thread su questo forum.

E' sul gioco, mi piace sottolineare, che avremo un confronto oggettivo. E su quello l'utenza farà le sue scelte.
Possiamo avere tutta la grafica e la programmazione del mondo: è il gioco che appassiona ed è quindi l'interpretazione dello stesso che ci darà o meno l'utenza che evidentemente i due progetti cercano.

Per decisione comune della gestione tutta di "il grande inverno", il confronto diretto con la gestione di Westeros da oggi non verrà più gestito nei due thread di presentazione.

Non sembrino scortesi le mancate risposte a eventuali successive richieste in questa sede sul nostro gioco, ma riteniamo utile all'utenza trovare informazioni nel thread preposto a questo.

Grazie del confronto e in bocca al lupo.
Occhio che da buoni Martiniani ci sentiamo molto, molto metalupi .
;-)

17/03/2010 23:44:14 e modificato da dotheevolution il 17/03/2010 23:50:24

enelya ha scritto:
Occhio che da buoni Martiniani ci sentiamo molto, molto metalupi .
;-)

<,< non è che i metalupi facciano una gran fine... spero che a voi vada meglio.

Per quanto mi riguarda, il confronto/competizione/concorrenza non prosegue ne qui ne altrove. Preferisco dedicarmi al mio lavoro piuttosto che ad architettare metodi per superare "l'avversario" in una "gara" alla quale non mi sono iscritto, ma che tutti vedono come reale e palpabile.

Chiudo qui sul discorso sulla "competizioneconcorrenzaechipiùneahapinemetta" e colgo l'occasione per ringraziare i commenti positivi lasciati via mail e via mp ai quali non ho risposto per distrazione e per impegni vari :) l'appoggio, ma anche le critiche, fanno sempre piacere: significa che le persone s'interessano al progetto anche solo per poterlo studiare e dare un giudizio a chi lo attende.

29/03/2010 03:58:42

land fantastica :D