[Aperto] Westeros.it GDR- Cronache del ghiaccio e del fuoco

08/04/2010 11:53:55 e modificato da ashara il 08/04/2010 12:10:17

Scusami se rispondo invece in pubblico, non vorrei violare il regolamento editando il mio commento per risponderti ^^

Prima di tutto una premessa: io a differenza di altri non considero il termine "lottiano" un insulto o un aggettivo denigratorio. Lo considero un limite solo quando vedo land che usano meccanismi come quelli di Lot avendo un'utenza molto più ridotta, ma a me onestamente piace quel sistema.
Mi piace descrivere più che tirare dadi o confrontare statistiche. Amo chiamare "missive" i "messaggi privati", adoro avere una "bacheca" invece di un "forum". E non penso che giocare "in rocca" sia sinonimo di perversioni mentali.

Quando dico "lottiano", quindi, non lo faccio per appiccicare un'etichetta sgradevole. Che voi della gestione o i vostri utenti giochino o non giochino a Lot, poco importa. Il modello di gioco é quello ;)

L'impatto a colpo d'occhio sull'interfaccia di gioco é quello. E non ci vedo niente di male, anzi, dato che considero l'interfaccia di eLot una delle più funzionali ed intuitive, se non la più funzionale in asssoluto (tranne che per quella menata dell'avatar che si apre sovrascrivendo la chat).

Ho letto la tua risposta e molti dei miei dubbi restano, anzi sono ancora più forti. Sullo scenario vasto ho poco da aggiungere: capisco le vostre motivazioni (rendere giocabili tutte le casate), perchè non poterle giocare tutte avrebbe tolto molto sapore alle trame di intrigo che in Martin sono spettacolari.

Però c'è un "però"... quelle casate dovrete riempirle, perchè possano essere giocate. Sai cosa significa, sì, in quest'ambiente? Dove i giocatori viaggiano a gruppi, come le cavallette, da una land all'altra in cerca di quella che gli offre la migliore occasione di visibilità, di comandarsela con un ruolo importante o con la gestione di qualche posizione di primo piano?

Io temo che nella necessità di coprire tutto il territorio giocabile e riempire le casate, sarete terribilmente vulnerabili a tutto questo, per motivi lampanti: perchè con 7 grandi case da riempire siete un boccone troppo invitante per poter essere ignorato. Che é un'ottima cosa in termini di marketing, ma che per il futuro del gioco potrebbe diventare letale.

A proposito di "lottiani", sottolineo una cosa in cui sfortunatamente eLot "dà le mele" a tutte le land più piccole che usano le stesse convenzioni: anche su eLot c'è la corsa al simbolo, al titolo più fiQuo, alla posizione di responsabilità... ma l'utenza é talmente numerosa che per forza ti costringono alla gradualità. Ti costringono alla gavetta. Magari lo trovi lo stesso il tal master, il tal moderatore o il tal capoclan che é un somaro col botto... però é almeno un somaro col botto che a quella carica ci ha tenuto abbastanza da farsi tutta la gavetta, piano piano. Chi ci arriva sul lot, a certe cariche, si é fatto giocoforza un "senso del limite", di riffa o di raffa, volente o nolente.

Nelle land piccole é esattamente l'opposto perchè i giocatori sanno che basta davvero pochissimo per ottenere posizioni di visibilità: quello che succede tipicamente é che arrivano a gruppi di 4, 5 o anche 10 giocatori. Magari capitanati dal tal capoclan che a eLot o su un'altra land non é riuscito a diventare master di gilda. Arrivano, per un certo periodo ti riempiono le chat per mostrarti quanto sono bravi e presenti (e ti fanno comodo perchè tengono le chat frequentate) e valutano se da te possono guadagnarsi quello che a Lot o altrove gli é stato negato. Quello che succede però é che difficilmente si accontentano. Perchè se due settimane dopo trovano una land che gli offre di più, spariscono e ti lasciano con un pugno di mosche e tutto il gioco che avevi affidato a loro da riempire di nuovo. E se restano e cominciano a contrattare per farsi convincere a restare, é peggio ancora, perchè la gestione rischia di diventare schiava della sua utenza.

E questo senza che capiti il tipico gruppo imparanoiato, eh? Perchè può succedere anche di peggio, può capitarti il gruppo di sclerati che oltre a crearti un vuoto quando decidono che qualuno gli offre di più, ti creano un casino dopo l'altro, in gioco, nei rapporti coi giocatori, ecc ecc.

Sono anni che gioco ai gdr online... a volte mi diverto bastardamente a girare per land e vedere quanto tempo passa prima che alle mie bastardissime piggiesse vengano offerti masterati, incarichi di moderazione e così via.. :D
E sai quante land promettenti ho visto implodere o non decollare per queste ragioni? Ecco perchè resto dubbiosa. Perchè l'ho già visto accadere non so quante volte. Ma credo ci si possa far poco, ormai siete in ballo, balliamo ^^

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08/04/2010 12:20:42 e modificato da dotheevolution il 08/04/2010 12:34:20

Salve, io sono l'altro gestore, uno dei tre, forse quello meno diplomatico. Senza offesa, ma se fai davvero una cosa simile sei la prima a fare del cattivo gioco e sei stata, dunque, parte integrante della gente che ha fatto "implodere o non decollare land promettenti". Se ti sono stati offerti masterati è perchè sei stata brava nel gioco, coerente e la gestione aveva bisogno di trovare un tale master per una tale gilda. ( Se invece non sei stata nè brava nè coerente e ti hanno offerto un masterato random, allora non ci sono le basi per dire che la land era promettente ) Perchè, allora, reputare i suddetti "gestori speranzosi" della gente che regala una carica? Perchè dar loro buca dopo aver fatto un certo tipo di gioco, a quanto pare improntato su una via che si sarebbe potuta passare per un masterato?

Ho sempre mal sopportato quei giocatori, ottimi non lo metto in dubbio, che hanno dato mostra o espressa volontà di ottenere un qualcosa ed una volta che l'hanno ottenuto, lo mollano. Spero tu non faccia parte di quel manipolo.

In caso ci guarderemo bene dall'offrirti qualsiasi cosa :P ( quest'ultima era una battuta, tanto per esser chiari )


PS:

Falso. Ho giocato a lungo su LOT (sia chiaro, non intendo dar via a un dibattito su quella land) e, come in quelle city che tu dici essere così solo per la bassa utenza, mi sono state offerte cariche alte senza che me le meritassi (difatti le rifiutavo, non ho mai amato il gioco di clan o di gilda se non motivato da basi on game) ed ho pure assistito all'ascesa al masterato da parte di persone grette e decisamente inadatte.


Lo schifo è ovunque, nel mondo del GDR-ONLINE pure. Io ritengo che finchè i giocatori e la gestione valorizzano la coerenza, la correttezza e la decenza, non ci sia problema nel fare un'ambientazione 'esageratamente vasta' o che altro, visto che il lieto vivere in un gioco è dato dall'armonia con gli altri utenti e con una gestione con la quale si possa dialogare. Se ci sono questi ultimi due elementi, per lo più le persone si divertono ed è questo ciò a cui si dovrebbe mirare: divertirsi senza tante seghe mentali, senza cercare il simbolo e senza giocare a chi è più powerful degli altri.

08/04/2010 12:44:45 e modificato da ashara il 08/04/2010 12:45:17

E chi ti dice che io sia stata bastarda al punto di accettare, infatti? ;-)

Io mi diverto solo a vedere quanto tempo passa e ovviamente declino.

L'unica volta che ho accettato un masterato, difatti, é stata in una land in cui mi sono divertita un sacco, finchè é durata. Poi é implosa: due o tre gilde sparite in poco tempo perchè usavano quella land (in forte crescita d'utenza) come riserva di caccia per reclutare giocatori per un'altra land, o perchè il fiQuissimo master si faceva venire le sue cose pur essendo maschietto solo per una giocata andata male, o perchè [random] ... e il colpo di grazia é arrivato in modo tragicomico quando uno dei due gestori (me l'hanno raccontata, io mi ero già bella che licenziata, ormai) pare sia scappato alle bahamas "portandosi via i codici" della nuova versione della land. Prima e unica esperienza in cui mi sono lasciata tentare e ho detto sì e credo passeranno eoni prima che io mi lasci tentare di nuovo ^^


Assolutamente no. Ma facci il callo. Quelli più furbi e difficili da sgamare sono proprio i collaborativi, non quelli che arrivano e prima ancora d'aver compilato l'avatar iniziano a chiedere simboli e incarichi ^^


Ps: chiudiamo il discorso Lot, anche se sono stata io a parlarne, maledetta me... il concetto è esattamente quello che dici: lo schifo è dovunque, quello che sostengo io é solo che il lottiano incallito (bravo o schifido) é abituato a farsi una lunga gavetta se vuole ottenere qualcosa a Lot, mentre sulle piccole land é abituato a ottenere incarichi molto più facilmente perchè le gestioni sono a caccia di utenza e di collaboratori con cui riempire i buchi, ragion per cui vedo la vostra land (come ogni altra in fase di apertura, del resto) parecchio esposta proprio perchè 7 casate nobili, più gilde combattenti/mistiche/di servizio, più alfieri da riempire sarete un boccone troppo gustoso per poter essere ignorato da certi soggetti. E quello che può sembrare all'inizio un vantaggio (il contatore degli online che cresce di botto) poi diventa un handicap. Ma come ho detto mi auguro di cuore di essere smentita.

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08/04/2010 12:54:58

La tua risposta non può che soddisfarmi, tranquillizzarmi ed in parte mi trovi anche d'accordo.
Per il resto, vedremo di risolvere i tuoi dubbi non con risposte kilometriche sul questo forum, ma col buon gioco e del buon lavoro nella land ;)

08/04/2010 13:31:24

Fino a un certo punto, Prettyjane. A volte non serve nemmeno "proporsi" per "illudere" il povero gestore di aver trovato potenziali collaboratori... a volte basta giocare con costanza e la proposta arriva subito, o quasi :)

Il messaggio con cui si apre questo thread contiene questo:

Secondo te questo che effetto farà, questo, alle centinaia di "cavallette" che bazzincano da una land all'altra? A casa mia si chiama attirarsi i guai con le proprie mani, ma suppongo che annunci come questo abbiano anche risvolti non disprezzabili per l'attrattiva che esercitano sul giocatore medio :)

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08/04/2010 13:37:23

In effetti affermare che è ottimizzato per Firefox è foriero di guai!
O ti riferivi ad altro? :P

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08/04/2010 13:41:03 e modificato da dotheevolution il 08/04/2010 13:43:23

Ultima cosa e poi chiudo, che mi pare di aver soddisfatto il soddisfabile con le parole e ciò che non ho potuto risolvere, dovrà essere o proverà ad essere risolto dal gioco.

Dire che li stiamo cercando, non significa forzatamente prenderli. Se a proporsi è un inetto, è ovvio che non gli daremo il masterato. L'annuncio è, appunto, un annuncio. Mettere un volantino con su scritto che vendi una macchina non significa che la rifilerai al primo che offre 20 euro, ma valuterai l'offerta che ti fanno e se la trovi soddisfacente, chiuderai il contratto.

Stessa cosa in questo caso: noi cerchiamo master per tot corporazioni e se qualcuno vuole cimentarsi e provare a raggiungere il masterato per merito on game, è liberissimo di farlo. La "pretesa" conta poco e niente per me. E' la meritocrazia ciò che valutiamo, non la dialettica di chi si accampa diritti e oneri senza che gli siano mai stati concessi :)

08/04/2010 14:24:06

Ma certo, questo è chiaro :) E in effetti a differenza degli annunci 'ndo cojo cojo in "ricerca staff" comporta il passaggio della registrazione alla land, quindi doppiamente efficace.

La penso un po' come prettyjane, sullo sforzo necessario a setacciare le cavallette, ma almeno c'è qualcosa da setacciare che intanto si è iscritto e avrete fatto le vostre valutazioni su costi e benefici della cosa ;)

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09/04/2010 10:41:24

No, infatti. Ma chi credi che l'abbia diffuso quel sistema di rappresentazione grafica, lasciando eLot per aprire altre land via via che negli anni tizio, caio e sempronio litigavano con questo o quel nobile di Lot e decidevano di mettere su una propria land? ;)



Io in questo sono un po' contorcorrente, soprattutto dopo essere tornata a giocarci dopo anni che non ci mettevo piede e bazzicavo solo tra land più piccole. Quello che ho visto nei miei bazzicamenti é che se a Lot "in mezzo al tumulto trovi qualcuno", questo vale anche per le land.. nel senso che "in mezzo al tumulto di land" a volte trovi qualcosa/qualcuno che merita... ma in 3/4 anni di bazzicamenti mi é successo una sola volta con land che derivano le convenzioni di gioco da quelle lottiane. Toh, due se vogliamo contare Midgard, che comunque é una delle poche che in parte si sgancia da tante convenzioni tipicamente lottiane, anche graficamente.


Perchè, appunto, non considero "lottiano" un insulto, e anzi trovo che a Lot certe storture siano persino più sopportabili grazie all'affollamento. Mentre sulle land più piccole no.

Comunque, per capirci:
- Descrittivo puro o quasi (so descriverlo = posso giocarlo)
- Forum ongame -> bacheche
- Messaggeria privata ongame (missive/piccioni/corvi/etc)
- Gilde organizzate per simboli e cariche
- Gilde divise per funzione (combattenti, mistiche, commerciali, etc)
- Allineamenti e altre info di background liberamente visibili in avatar anche a chi non dovrebbe conoscerle

Questa é la tipica impronta lottiana, standard ISO-GDR1997 ;-)


Poi puoi avere il carisma che si chiama invece esperienza.
Poi puoi avere Themis che invece si chiama Athena o Ceridwen.
Poi puoi avere i cavalieri neri che si chiamano invece Oscuri Massacratori
Poi puoi avere le gilde che si chiamano Club o Bande o Casate.

Poi trovi gestioni intelligenti che riescono a tenere vive land buone a giocarsi nonostante i limiti di questo sistema, e trovi gestioni meno furbe che riescono persino a peggiorare le cose.

Ma é e rimane il modello di gioco introdotto per la prima volta da extremelot ed esportato (se non copiato pari pari) quasi ovunque. Per trovare qualcosa di davvero diverso, tocca vedere land come TDL o Arshmork o menzoberranzan... insomma land basate su tutt'altri meccanismi di gioco :)


Perchè pensi che i dubbi debbano essere "sanati"? Mica sono una malattia >.>

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09/04/2010 10:51:02 e modificato da dotheevolution il 09/04/2010 10:55:06

Scusa se continuo a fare l'antipatico, ma... LOT avrà anche dato il via al GDR italiano con dentro quei dati/quelle caratteristiche, ma ancor prima di loro c'è qualcun altro che ha inventato tutte quelle cose: il genere umano.


Al posto di Themis, c'è il Dio Cristiano, Allah, Jahvè o quel che vuoi tu.
Nella storia c'erano ( e ci sono tutt'oggi ) le Gilde e Corporazioni ( al posto degli Oscuri Massacratori, magari c'era la Gilda di Mecenati ed Artisti o chealtrosisappia )
Il carisma e l'esperienza sono numeri che fanno aumentare la fighezza apparente del pg e la sua presunta capacità: io li chiamo titoli, al giorno d'oggi.
I clan,club,bande pure ci sono e ci sono sempre state da che l'essere umano ha deciso di autoisolarsi in nicchie distinte all'interno della sua stessa razza.

Insomma, così via.


Non è che è LOT ad avere inventato tutte queste cose. Mi sembra inevitabile e pressochè certo che se uno desidera creare un gioco ambientato nel medioevo, o comunque nella storia antica e passata, tutto ciò ci dovrà essere: i popoli erano per lo più soggiogati da dominatori e religioni, i potenti si dividevano in nicchie ed i lavoratori di un certo tipo in gruppi, i briganti creavano squadre -vd. eserciti mercenari- e i popoli formavano gruppi interni con poteri decisionali. LOT ha avuto il merito di pensarci per prima, ma è come dire che tutti quelli che usano la macchina sono dei plagiatori di Karl Benz o di quello che ha inventato la ruota (amico primitivo (L)) . Insomma, non mi pare giusto catalogare come 'lottiano' o 'non-lottiano' a seconda del dato 'rispettare o meno certi parametri'.

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