OiM: automatismi al servizio della Fantasia

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25/02/2011 17:57:24

smemolo ha scritto: omanda per lo staff di OIM.
forse è stato gia chiesto e risposto, ma riprovo uguale.

il sistema automatico valuta con criteri oggettivi il responso ad un azione in combattimento, chiaro.
deduco che tale sistema si basi su valori numerici (infatti ci sono le caratteristiche le skill ecc).
ma di fronte ad un azione composta esattamente come vuole il sistema, questo si basa ESCLUSIVAMENTE su quei valori numerici?

mi spiego meglio.
in un gioco con master conta soprattutto la qualità dell'azione del giocatore. questi nel minor numero di righe possibili, con l'uso di minor termini tecnici possibili, deve descrivere il suo colpo e il moto del suo corpo nel farlo. se ad esempio uno si scorda di dire come muove i piedi, o come pone il polso l'azione facilmente andrà a farsi benedire, al di là di ogni possibile statistica che il pg abbia.
in OIM invece?
è possibile che un azione peggiore di un altra da questo punto di vista venga poi valorizzata di piu di quel che meriterebbe?

Rispondo, integrando quello che ha scritto Clemence.

Bisogna distingue nel gioco di OiM il Personaggio, dal Giocatore.

Il Sistema considera tutte le variabili del Personaggio (o dei Personaggi se uno attacca un'altro per esempio), le sue abilità, le sue caratteristiche, l'equipaggiamento che indossa (arma, armatura, scudo), il suo stato di salute, la stanchezza ecc.

Quindi è naturale che un giocatore potrebbe descrivere "male" un'azione del suo personaggio, ma questo non ha influenza sull'esito. Perchè? Perchè è un "limite" del Giocatore e NON del Personaggio. Ma a combattere sono i Personaggi. Il nostro obiettivo (da "gestori") è cercare di educare i Giocatori all'interpretazione e nerrazione, perchè OiM è un gioco interpretativo testuale. Chi abusa di questo, rischia sanzioni.
In futuro, vorremmo sviluppare un sistema democratico/meritocratico (noi "gestori" non vogliamo scegliere arbitrariamente chi premiare e chi no, sia per evitare polemiche sia perchè il nostro parere ha lo stesso valore di quello di qualsiasi giocatore, sono gusti), in modo da premiare chi verrà ritenuto più bravo. Però è una idea futura che magari con l'aiuto e i suggerimenti degli utenti potremmo implementare/migliorare.

Perchè questa decisione?
Per tante ragioni.
Per prima cosa è impossibile definire cosa è "bello" o un "buon giocatore", perchè si tratta di gusti e dove per me più essere bello e bravo per un altro può non esserlo.
Secondo punto c'è una logica di fondo nell'equazione "chi descrive meglio = vince" che non mi piace. Perchè la capacità descrittiva (oltre a godere del problema del punto primo, cioè chi dice cosa è bello/buono?) è una caratteristica del giocatore che non può incidere sugli esiti del personaggio. Perchè? Perchè altrimenti si arriva al paradosso che se io so descrivere bene che il mio pg vola, allora il mio pg vola. Il giocatore bravo, per noi, è quello che sa interpretare bene le situazioni, anche se perde perchè il suo pg è debole rispetto a un'altro.
Terzo punto, OiM premia altre qualità del giocatore, tutte di natura strategica. Scegliere quali abilità comprare, quale equipaggiamento indossare, quali abilità usare e con che tempismo, sono tutte una serie di scelte strategiche che il giocatore può fare e che hanno reali ripercussioni nel gioco.
Un grande scrittore, che sbaglia l'assortimento delle sue abilità e del suo equipaggiamento, dovrebbe vincere perchè ha pubblicato 10 romanzi fantasy?
Quarto punto. Molti non sanno, o non siamo bravi a far percepire, che OiM è un gioco altamente cooperativo. Nessuno sarà mai autosufficiente e se un Pg è solo, è molto debole (anche se ha tutte le abilità del gioco e l'equipaggiamento più potente!). Quindi va da se che giocatori che si comportano "male" o sono "brutti esteticamente" rischiano di essere "emarginati" o di non avere la possibilità di sviluppare gioco con altri personaggi e di non rientrare nei gruppi. Essere soli a OiM significa avere vita breve.

In conclusione.
Ci piacerebbe poter premiare il merito narrativo (e non solo quello strategico/giocato), ma non siamo riusciti a individuare un sistema idoneo a questa funzione. Ma la narrazione rimane un elemento fondamentale del gioco.
Il gioco premia tanto le scelte strategiche del giocatore.
Il gioco premia tantissimo il gioco GIOCATO dal giocatore. Ed è sulla base del gioco giocato che si crea la VERA forza di un personaggio.

Spero di aver chiarito un pò alcune cose :)
Per ulteriori approfondimenti sono qui.

;-)

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master_alex

SCRIVI

25/02/2011 18:23:43

Io trovo che sia un metodo innanzi tutto buono... nel senso che è una soluzione di tutto rispetto a problemi che affliggono da tempo il PbC, qualunque esso sia...

Mi piace molto (provenendo dalla scuola del D&D cartaceo...) l'incentivazione a creare gruppi di gioco che devono crearsi per forza di cose, dove ciascuno dà il suo contributo... Anche perchè in questo modo si cresce insieme, e situazioni della serie "il PG vecchio iper pompato da solo distrugge tutti i nuovi" sarà + difficile da vedere, visto che, per arrivare quel PG fin là, ci sono almeno altri 4 o 5 che sono arrivati con lui e insieme a lui a quel grado di forza tale da potersi semmai schierare anche a difesa dei nuovi con uguali possibilità di vittoria...

C'è un bilanciamento che a me pare (almeno nelle intenzioni) lodevole.

Sulla discrasia "giocatore/PG", sono d'accordissimo...

In altri GDR dove tale differenza non è molto marcata come in OiM, mi sono trovato in una situazione di questo tipo: volevo interpretare un PG con determinate caratteristiche (es: un ballerino...) ma non avendo io Giocatore alcuna conoscenza della materia (nel caso specifico, la danza...) non sapevo come poter anche solo descrivere con un certo grado di esattezza ciò che facevo, con ripercussioni magari anche a livello di successo di ciò che il mio pg (descritto nelle sue azioni da me, che non avevo alcuna conoscenza [ad es.] di passi, movimenti, posizioni, ecc.) faceva...

Ciò non sarà possibile, mi pare di capire, in OiM.

Se io spendo, in OiM tanti punti nella Skill di danza (mi tengo sul medesimo esempio...) anche se io giocatore non so un tubo di passi, movimenti e posizioni, il mio PG non ne risentirà e a lui sono garantite le prestazioni di un ballerino magari molto bravo... malgrado il player sia un pezzo di legno! :P

Io personalmente non la trovo esecrabile come soluzione :D

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

25/02/2011 18:29:00

smemolo ha scritto:

Ma questa è filosofia (già discussa più sopra) quindi la risposta resta: si, esatto.

Del perchè e i percome di questa scelta puoi trovare traccia nella nostra documentazione.

si questo ok, ho letto. però volevo primo una conferma, e secondo sapere in che modo intendete valorizzare il buon giocatore rispetto a chi invece è meno capace (in termini di combattimento)

E' un po' prematuro questo discorso, diciamo che stiamo studiando una piattaforma in cui saranno i giocatori stessi a stabilire quelli bravi e a fargli ottenere "premi" in quanto più bravi.

Sursum Corda

quota

smemolo

SCRIVI

25/02/2011 18:37:55

chiaro il concetto, che condivido. limiti del giocatore e del pg sono due cose diverse e distinte, e le meccaniche servono proprio a scindere le due cose.

il problema è che con OIM si fa un passo ulteriore: in sostanza i limiti del giocatore non contano piu. (almeno per problematiche come il combattimento).

io ho sempre visto le capacità del pg come il massimo esprimibile da esso, e la qualità dell'azione del giocatore come "la percentuale con la quale il pg riesce, sul momento, ad esprimere quelle capacità."

pensiamo ad un 100metrista. ha un suo record, ma non sempre lo eguaglia. perche? perche non è riuscito ad esprimere tutto il suo potenziale. ecco il discorso è lo stesso

mi sentirei di suggerire un sistema. il motore calcola dei risultati numerici dipendenti dal pg, e ok, io andrei a moltiplicare quei risultati per una percentuale dipendente da un voto numerico dell'azione fatta dal giocatore che governa il pg.
chi vota?
semplice: tutti possono votare, entro un certo tempo di ricarica del timer.
ognuno da il suo voto personale e allo scadere del timer il sistema dà l'esito iplementando cosi la valutazione delle capacità dal giocatore con quelle del pg.

War Thunder ↗
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25/02/2011 18:42:47

smemolo ha scritto: chiaro il concetto, che condivido. limiti del giocatore e del pg sono due cose diverse e distinte, e le meccaniche servono proprio a scindere le due cose.

il problema è che con OIM si fa un passo ulteriore: in sostanza i limiti del giocatore non contano piu. (almeno per problematiche come il combattimento).

io ho sempre visto le capacità del pg come il massimo esprimibile da esso, e la qualità dell'azione del giocatore come "la percentuale con la quale il pg riesce, sul momento, ad esprimere quelle capacità."

pensiamo ad un 100metrista. ha un suo record, ma non sempre lo eguaglia. perche? perche non è riuscito ad esprimere tutto il suo potenziale. ecco il discorso è lo stesso

mi sentirei di suggerire un sistema. il motore calcola dei risultati numerici dipendenti dal pg, e ok, io andrei a moltiplicare quei risultati per una percentuale dipendente da un voto numerico dell'azione fatta dal giocatore che governa il pg.
chi vota?
semplice: tutti possono votare, entro un certo tempo di ricarica del timer.
ognuno da il suo voto personale e allo scadere del timer il sistema dà l'esito iplementando cosi la valutazione delle capacità dal giocatore con quelle del pg.

Lo boccio e sai perchè?
Perchè è un attimo che i giocatori si accordino con gli amicici e li facciano assiepare dietro la giocata a dare i voti per vincere facilmente.

Inoltre reputo che l'apprezzamento per un giocatore sia meritato e vada quindi oltre la singola giocata.

Il sistema che per ora ho pensato con giuseppe è un pelo più semplice di quello che richiederebbe la tua proposta, ma più effettivo per risultati, ma come ho detto: se ne parla dopo l'apertura.

Sursum Corda

quota

blancks

SCRIVI

25/02/2011 18:54:02

smemolo ha scritto:
scusa eh, quindi tu dici che, in combattimento (di questo stiamo parlando) c'è chi deve vincere e chi deve perdere per contratto? perche la conseguenza di quel che dici è questo

Chiarisco giusto quest'ultimo punto poi la pianto con gli OT, parola :p

Vincere o perdere per contratto ? Provo a farti un esempio di ciò che cerco di spiegare.

Il tuo PG vuole venire alle mani col mio, caccia l'arma e tenta di colpire il mio pg. -> coerente se è il carattere del tuo pg o le situazioni lo hanno imposto.

Il mio PG è un fifone, invece di estrarre l'arma tenta la fuga. -> coerente

Pari opportunità -> interviene la meccanica che decreta quale dei due esiti ha successo sull'altro

Significa che tanto puoi colpire tu, quanto posso evitare io, entrambi siamo stati coerenti e nessuno è stato penalizzato e il sistema ha agito da arbitro imparziale.

Col sistema a "leopardate" (passatemi il termine) se io sono più bravo di te (cosa maledettamente soggettiva poi), anche se tu ti impegni e sei sempre coerente, non potrai mai nulla contro di me.

Questa a me pare una vittoria da contratto.

GitHub: https://github.com/GDRCD/GDRCD ↗
Discord: https://discord.gg/zh69CDUf3V ↗

quota

smemolo

SCRIVI

25/02/2011 18:54:48

si certo, di abusi ce ne possono essere una marea, è ovvio :)
a me basta che un sistema lo troviate! perche cosi IMHO non può andare, quasi non è un gdr lì dove non conta l'abilità del giocatore 😶
è piu simile ad un browser game allo stato attuale :P

The Coven ↗
Negli scorci di luce delle paludi della Louisiana fioriscono nuove ombre. Estend e la Congrega ti aspettano per vivere emozionanti avventure!

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malus

SCRIVI

25/02/2011 18:57:52

smemolo ha scritto: si certo, di abusi ce ne possono essere una marea, è ovvio :)
a me basta che un sistema lo troviate! perche cosi IMHO non può andare, quasi non è un gdr lì dove non conta l'abilità del giocatore 😶
è piu simile ad un browser game allo stato attuale :P

Ti invito a rileggere il mio ultimo intervento.
Ti è sfuggito sicuramente qualcosa :)

Enlisted ↗
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25/02/2011 18:58:00

Questo perchè non hai una visione completa del sistema non potendolo provare.

Il combattimento non è da pivelli e il non saper descrivere non garantisce che tu abbia la strategia per battere qualcuno.

Il sistema è articolato e prevede comunque una certa intelligenza per ottenere una vittoria.

Se tu sei più tattico di lui, indipendentemente da come descrivi e descrive lui, puoi vincere.
Ed è secondo me l'unica abilità che conta nel contesto del combattimento.

Se fosse un sistema a click compulsivo o un, ok meniamoci, capirei le tue perplessità, ma credimi, non è così.

Le varianti che entrano in mezzo al combattimento sono tante.

Sursum Corda

quota

ramsay

SCRIVI

25/02/2011 19:33:49

clemence ha scritto:

Posso una domanda un pò impertinente sulle variabili? Liberi di non rispondere chiaramente se non volete renderlo noto, o magari è sfuggito a me da Regolamento (in quel caso evitate anche di rispondermi, perdonate ma son vecchio! :-P).

Mi pare di aver capito che nel sistema di combattimento ci sono più variabili in gioco. Presumo dunque che non solo il livello di Abilità, ma anche la tipologia di armature ed equipaggiamento incida sull'esito del combattimento ed "infierisca" sulla stanchezza e salute del personaggio.
Ma una persona può scegliere, ad esempio, se vuole fare un attacco potente, oppure saggiare intanto l'avversario con piccoli attacchi di circostanza? Cerco di spiegarmi meglio: io sto combattendo con Malus, decidiamo che inizio io, e tramite il tool sopra la chat clicco nell'attacco avvicinato. Quel che chiedevo, si occupa il sistema di elaborare un attacco random, oppure io giocatore posso scegliere un minimo di approccio, potendo appunto scegliere come detto prima se posso partire subito con un fendente che possa spaccarlo in due, oppure partire piano vedendo come reagisce l'avversario di conseguenza, magari con bonus e malus dovuti al caso.