OiM: automatismi al servizio della Fantasia

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master_alex

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25/02/2011 19:36:52

Praticamente una gradazione nell'attacco... se ho ben capito...

mmmh... non male come idea...

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

25/02/2011 20:34:44

ramsay ha scritto:

Posso una domanda un pò impertinente sulle variabili? Liberi di non rispondere chiaramente se non volete renderlo noto, o magari è sfuggito a me da Regolamento (in quel caso evitate anche di rispondermi, perdonate ma son vecchio! :-P).

Mi pare di aver capito che nel sistema di combattimento ci sono più variabili in gioco. Presumo dunque che non solo il livello di Abilità, ma anche la tipologia di armature ed equipaggiamento incida sull'esito del combattimento ed "infierisca" sulla stanchezza e salute del personaggio.
Ma una persona può scegliere, ad esempio, se vuole fare un attacco potente, oppure saggiare intanto l'avversario con piccoli attacchi di circostanza? Cerco di spiegarmi meglio: io sto combattendo con Malus, decidiamo che inizio io, e tramite il tool sopra la chat clicco nell'attacco avvicinato. Quel che chiedevo, si occupa il sistema di elaborare un attacco random, oppure io giocatore posso scegliere un minimo di approccio, potendo appunto scegliere come detto prima se posso partire subito con un fendente che possa spaccarlo in due, oppure partire piano vedendo come reagisce l'avversario di conseguenza, magari con bonus e malus dovuti al caso.

Allora:
si potrebbe fare?

Si, certo, ci avevamo pensato.
Perchè non è stato fatto?

Perchè ci stava scappando la mano.
Ti assicuro che quando inizi a vedere che quasi tutto si può fare ti fai prendere dall'euforia da automatismo/videogioco.

Quando ci siamo resi conto che stava accadendo abbiamo fatto brusche marce indietro perchè, appunto, noi volevamo un gioco testuale.
Per questo motivo i click dovevano essere minimi, semplici.

Se hai visto il tutorial di combattimento avrai capito come funziona e noi non volevamo mettere altri step intermedi.

Quindi non lo faremo?
Non esattamente, diciamo che certe meccaniche le vogliamo vedere prima alla prova del gioco e ci piacerebbe che ulteriori "automatismi" nascessero perchè richiesti dagli utenti e per esigenza di interpretazione/strategia.

Non vogliamo che diventi ogame.

Magari dopo che avrai provato sarai tu il primo a dire che di quel livello di dettaglio tutto sommato se ne può fare tranquillamente a meno :)

Sursum Corda

quota

ramsay

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25/02/2011 20:39:10

Assolutamente d'accordo clem, era più una curiosità che un'effettiva richiesta di implementazione. Anche perché una cosa è simulare un combattimento in un tutorial guidato, altra cosa è provarlo interagendo con altri utenti.

Attendo fiducioso gli sviluppi. :-)

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25/02/2011 20:46:21

ramsay ha scritto: Assolutamente d'accordo clem, era più una curiosità che un'effettiva richiesta di implementazione. Anche perché una cosa è simulare un combattimento in un tutorial guidato, altra cosa è provarlo interagendo con altri utenti.

Attendo fiducioso gli sviluppi. :-)

Ti dico, eravamo arrivati a stratificazioni anche parecchio dettagliate, ma stava diventando tekken.

Abbiamo preferito dare più cose da calcolare alla macchina e meno click al giocatore.

Il combattimento è dato da una serie di fattori come equipaggiamento, strategia, fatica, ferite, skills di vario tipo.

Quindi in realtà tu fai molte più scelte di quanto non ti sembri solo non le fai tutte insieme durante il combattimento e quindi il tutto è molto più snello per te, ma molto articolato nel ragionamento della macchina.

Se pensi che se uno vuole rischiare può spostarsi un attimo prima dal tag e fare andare così il tuo attacco a vuoto hai un pelo la dimensione della cosa.

Penso che il combattimento dia il suo meglio negli scontri sopra l'1 contro 1 dove le posizioni di tutti possono permettere tattiche parecchio raffinate.

Attualmente non ci sono ancora le skills di attacco ad area (dove TUTTI i presenti nel tag alleati e non si rischiano la botta), ma saranno implementate pensa anche solo quello quante varianti apre: rischi di ammazzarti qualche compagno per fare magari una ipotetica strage di nemici o no?

Sursum Corda

quota

ramsay

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25/02/2011 21:04:37

Stuzzichevole questa anticipazione, perfettamente abbinata all'antipasto che ci avete gradualmente servito in questi giorni.
Comunque è normale, soprattutto per chi ha le competenze tecniche che gli permettono di osare ovunque; ci si fa prendere la mano facilmente, rischiando di andare oltre il traguardo prefissato, snaturando il gioco che ci si era imposti di creare.
Sono fautore da tempo degli automatismi, ma convengo che anche quì il troppo stroppia.

Infatti, ribadisco ancora una volta, ritengo il sistema di OiM molto efficace sotto svariati punti di vista: è una meccanica di combattimento che amalgama e tiene in seria considerazione parametri per nulla marginali, elaborando di volta in volta un risultato sicuramente casuale, ma vincolato appunto alle Skill, equipaggiamento, armi, stato fisico, etc. In questo modo il giocatore non si deve affannare per capire cosa ha descritto nel particolare il suo avversario, avendo già un'indicazione sommaria ed imparziale di cosa accade al suo personaggio, non si deve scervellare sulla sequenza di movimenti da descrivere e possibili contromosse, che rendono spesso il duello prolisso e noioso. Con questo sistema lo trovo più rapido, fluido, divertente, lascia ampiamente spazio alla narrazione e non crea inutili diverbi tra giocatori.

Fermo restando che ci sia di base comunque la coerenza dei giocatori. Ma quella non si può certo automatizzare. In ogni caso, per eventuali implementazioni al sistema, avrete tutto il tempo sucessivamente, testando prima quanto già di buono, almeno per me, avete proposto.

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smemolo

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25/02/2011 21:49:19 e modificato da smemolo il 25/02/2011 21:50:06

blancks ha scritto:
Il tuo PG vuole venire alle mani col mio, caccia l'arma e tenta di colpire il mio pg. -> coerente se è il carattere del tuo pg o le situazioni lo hanno imposto.

Il mio PG è un fifone, invece di estrarre l'arma tenta la fuga. -> coerente

Pari opportunità -> interviene la meccanica che decreta quale dei due esiti ha successo sull'altro

Significa che tanto puoi colpire tu, quanto posso evitare io, entrambi siamo stati coerenti e nessuno è stato penalizzato e il sistema ha agito da arbitro imparziale.

Col sistema a "leopardate" (passatemi il termine) se io sono più bravo di te (cosa maledettamente soggettiva poi), anche se tu ti impegni e sei sempre coerente, non potrai mai nulla contro di me.

Questa a me pare una vittoria da contratto.

magari continuiamo via mp.
cmq, non parlo di uno che è piu bravo per diritto divino, ma perche lo dimostra sul momento secondo canoni (si soggettivi, ma cmq codificati) che mostrano la sua abilità in quello che sta facendo. questo, e il sistema che determina l'abilità del pg devono andare a sviluppare un metro che imputa o no chi "la vince".
altrimenti conta solo chi ha i numerini piu grossi, e allora non è piu gdr... tanto vale giocare ad un mmoorpg ;)

cmq per non invadere ulteriormente la discussione possiamo aprire un altro topo o parlarne in privato ;)

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ramsay

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25/02/2011 21:55:13

verdux ha scritto:

prettyjane ha scritto: Maledetto Klaus":)

Riguardo al tutorial, ho avuto tempo di provare solo quello di combattimento, che più mi interessava.
E' come lo immaginavo, onestantemente.

Riprendendo il mio filo di dialogo con Clem, che ho molto gradito, volevo osservare che noto nella maggior parte delle risposte che vengono date, una quasi ossessivia (mi si passi la chiara esagerazione) tendenza a ribadire la parola "tutelare".
Io uscirei da quest'ottica, francamente. Sarà che questo bisogno di "tutela" come giocatrice non l'ho mai avuto.
Sarà che ritengo che una gestione accorta sia la miglior tutela possibile, e che comunque un margine d'errore c'è, deve esserci, ed è ammissibile in un gdr online come ad un tavolo, in cui una valutazione sbagliata scappa al master più esperto: io uscirei da questa forma mentis, più che altro perchè, da quanto posso fin qui dedurre, Oim non risolverà nessun problema di tutela in modo definitivo.
Costituirà, semmai, un interfaccia mud/gdronline mixed nuova, ben fatta, che denota voglia ed impegno ed innovazione.

Nello specifico, dopo aver duramente lottato con il malefico Klaus (ok, non molto duramente, confesso), direi che ha confermato la mia visione iniziale della vicenda.
Ma in definitiva, il sistema di combattimento è un ottimo lanciadadi automatico: da descrizioni, ammonta danni, fa le sue valutazione sui parametri che ha (e non è poco). Ma alla fine, è un lanciadadi.
Poverino, non può sapere che ho mirato ad un gamba, che ho colpito e che ora col cavolo che Klaus si squaglierà di gran carriera, o potrà effettuare determinate manovre offensive con la gamba cosi' malconcia. Cosi' come non può sapere che ho spaccato un boccale in faccia a Klaus, che Klaus e' accecato dalle schegge: e che se Klaus è un pp, può ignorare la cosa e comunque una gestione oculata dovrà intervenire dicendo "ue', dott. Klaus, guarda che la tipa li ti ha spalmato in faccia un bicchiere, mica t'ha fatto una carezzina".
Scherzi a parte, mi pare che il sistema garantisca un automatismo che mi è sembrato comparabile ad un signor lanciadadi molto evoluto che, se programmato sui giusti parametri, risulterà equilibrato: ma che, come già detto in altri post, tutto non può saperlo, ne responsarlo a modo.

E ciò posto, inutile affannarsi a tutelare: la tutela, comunque sia, non nasce dal motore di combattimento, per come la vedo io, ma come al solito dall'onestà intellettuale di un player che sa giocarsi una boccalata in faccia anche se ha milioni di minuti-azione a sua disposizione, ma invece di spenderli urla, strilla e si porta le mani in faccia.

Idem con patate per le quest masterate: anche li, state tranquilli che entro 15 giorni dall'apertura, qualcuno avrà a che dire. Sulle abilità narrative su quel goblin cosi' lesto di pugnale che ti ha seccato, e via dicendo :)

Concordo pienamente.
Il lavoro svolto a livello di idea è mirabile.

Ma il punto di forza di un gdr by chat, a differenza di un videogioco, sta proprio nell'infinità di situazioni ed azioni possibili, sfumature e differenza che un sistema automatico non può cogliere, se non riducendole a stereotipate categorie d'azione (e torniamo, con un passo indietro, al numero finito di possibilità, che è il limite dei videogames).

In verità la vedo nel modo opposto a voi. Curioso come possano esserci due approcci differenti alla stessa tematica.

In ogni caso aspetterei ad elargire giudizi così sicuri ancor prima che il sistema venga testato dai giocatori stessi, e soprattutto da giocatori che apprezzano questa tipologia di approccio.
Diciamo che trovo un pò fuori luogo i vostri interventi, non perché abbiate detto amenità, ma perché trovo prematuro prendere posizioni e trincerarsi dietro esse ancor prima di aver saggiato concretamente la bontà di un prodotto (posso lanciarmi in supposizioni, che presuppongono però un approccio più diplomatico), e poi perché è dall'alba dei tempi che i giocatori si dividono tra chi preferisce il gioco prettamente testuale e chi automatizzato.

Avete ribadito un pò le stesse cose che si dicono sempre, mentre per il progetto in questione lascerei vedere come gli utenti reagiranno una volta che OiM sarà aperto.

Mia opinione personale e di certo nulla di personale. :-)

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master_alex

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25/02/2011 22:20:50 e modificato da master_alex il 25/02/2011 22:24:36

Tra l'altro si scorda anche che, se ho ben capito il progetto, non tutto necessita dell'automatismo...

In fin dei conti a me pare che il sistema, se i giocatori sono d'accordo, può anche non essere usato...

Ergo se si parte dal presupposto che A) il sistema non è sempre indispensabile; B) se ne può fare anche a meno e C) bisogna vedere come useranno lo strumento i vari utenti o la maggior parte di essi che prenderanno parte al gioco;

stante quanto premesso anche io preferisco, prima di avanzare critiche che si propongano come molto solide e non conciliabili con l'idea proposta dallo staff di OiM, di provare sul campo il sistema, con utenti giocatori umani dietro lo schermo (di cui troppo spesso ci si scorda, ma è un altro discorso che qua non c'entra molto... prendetelo come spunto :P) a confrontarsi con me, piuttosto che il buon vecchio Klaus del tutorial XD

Bisognerà forse vedere quanto effettivamente inciderà questo sistema automatico nell'economia della Land in sè, forse...

Prima pensa; poi parla; perchè parola poco pensata può produrre parecchie pirlate.

quota

malus

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25/02/2011 23:44:00

Ti ringrazio per l'opinione.
Apprezzo molto anche lo sforzo nel voler capire meglio il sistema provando i Tutorial :) Sono molto contento di questo.

Per quanto riguarda i contenuti dell'opinione sicuramente è una questione di approccio, di gusti o esigenze diverse. E va benissimo così. E' una cosa naturale :P

;-)

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quota

staff_bn

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26/02/2011 02:32:25

Sono impressionato dal progetto :-)
Curioso a dir poco di poterlo saggiare con mano.
Se gestissi un PbC Fantasy sarei quanto meno verde dall'invidia per la realizzazione di un prodotto simile.

Ovviamente, ai posteri l'ardua sentenza sulla riuscita di Oim!
Ciò nonostante, oltre all'auspicabile successo del Gioco mi auguro che i creatori si possano sentire gratificati a motivo dell'impegno profuso nella realizzazione di Oim, una volta concluso ;-)

Il pronostico è positivo!
Ora, premettendo che merito gli allori per il solo fatto di aver letto 8 pagine di discussione (:-P) faccio un appunto su alcuni interventi letti: al di la di prettyjane che si conferma coerente a se stessa con la sua crociata basata su sterili soggettività (leggi: il suo personale gusto unito alla sua strabiliante fantasia che le permette di pensare sempre nuove critiche non costruttive, giorno dopo giorno), ho come avuto l'impressione che Verdux si sia risentito delle premesse e delle potenzialità di OiM.

Non volermene buon Verdux, con un po di accortezza noterai che ti ho seguito in diverse discussioni sul portale e non ho mai assunto posizioni contrastanti alle tue. Solo non mi attendevo da te simile atteggiamento, seppur civile e moderato, nei confronti di una novità che a conti fatti offre un prodotto forse (e lo sottolineo) migliore del tuo.
Lo dico perchè ho sempre interpretato i tuoi interventi in forum come favorevoli alle Features, alle implementazioni e quant altro.
Non voglio intavolare una discussione accesa od una polemica, solo ci tengo ad esprimere la mia perplessità. Non escludo l'ipotesi di aver frainteso i tuoi commenti o di essermi semplicemente fatto una opinione sbagliata :-)

Non voglio fare a figura del "più realista del Re", in questo caso Malus Clemence, perchè odio quella tipologia di soggetto. Non conosco i due colleghi ne sono influenzato nel giudizio da altri fattori che mi leghino ai due.
Semplicemente, al di la del mero gusto personale non trovo davvero che ci siano appigli oggettivi ai quali rifarsi per criticare un progetto che presenta davvero poche (se non nessuna) criticità ;-)