PG #2: il ritorno

08/07/2014 22:29:21

(O meglio, il gesto non può pretendere che la sua land piaccia a tutti, per dirla in maniera meno specifica.)

Mai detto questo. Ma sicuramente è negli interessi del gestore farla piacere al proprio target di riferimento, qualunque esso sia e qualunque sia la sua grandezza.

- Se il gioco non ti piace, non ci giochi. Punto.

Sacrosanto, ma di nuovo: non stiamo parlando di questo.

Tu come gestore non vuoi piacere a tutti gli individui sulla faccia della terra, ottimo. Non ti interessa attirare migliaia di utenti... vuoi solo piacere a 30 persone che rispondono esattamente ai tuoi requisiti. 30 persone che sono alte quanto vuoi tu, belle quanto vuoi tu e rispondono a qualunque standard tu chiedi. Come fai a tenerti strette queste 30 persone a cui vuoi mirare? Non tutto il mondo, ma le tue 30 persone di riferimento. Cosa gli offri per giocare il tuo gioco e non andar via dopo 5 giorni?

Allo stato attuale delle cose non ho visto niente nella tua risposta che non sia devi essere felice di giocare per il fatto stesso che stai giocando. E secondo questa logica qualsiasi gioco è perfetto perché mi permette di giocare, qualsiasi libro è stupendo perché posso leggerlo e via dicendo..

Preferisco avere tra i miei utenti persone a cui piace la mia land, come la gestisco e come si sta sviluppando rispetto a chi vuole "che gli rimanga qualcosa in mano", per citare il tuo post. ;)

Persone a cui piacerà la tua land ce ne saranno sicuramente. Il mio dubbio è se continuerà a piacergli dopo che gli avrai azzerato mesi di gioco per due o tre volte.

I GdR sono molto ostinati nel dividere nettamente ON e OFF. La cosa va bene, però questo significa che hai due distinte realtà all'interno del sito, quella di gioco e quella del giocatore. Strumenti e mezzi per migliorare la realtà di gioco ce ne sono a bizzeffe.. ed un esempio di strumento per migliorare la mia permanenza come giocatore?

08/07/2014 22:52:12

darkabe ha scritto:
Allo stato attuale delle cose non ho visto niente nella tua risposta che non sia devi essere felice di giocare per il fatto stesso che stai giocando. E secondo questa logica qualsiasi gioco è perfetto perché mi permette di giocare, qualsiasi libro è stupendo perché posso leggerlo e via dicendo..

Nessuno ha mai detto che se puoi giocare ad un gioco questo è perfetto. Il gioco, il libro, il film è considerato bello o brutto nella misura in cui piace.
Non nella misura in cui rende migliore la tua vita mentre lo leggi o ci giochi o lo guardi.
Tu non vai da Martin a dire "io ho letto TUTTI i tuoi libri e anche più di una volta, cosa mi dai?"
Tu non vai dalla Blizzard a dire "io gioco a World of Warcraft da 5 anni, cosa mi dai?"
Tu non vai da George Lucas a dire "io ho visto tutti i film di Star Wars, ho letto i libri e ho giocato a tutti i videogiochi usciti...ah, ho anche acquistato il gioco da tavolo, cosa mi dai?"
Per quanto possa sembrare semplicistico o riduttivo, tu giochi o leggi perché ti piace, non per avere qualcosa in cambio.
E poco importa se chi ha creato il gioco voleva guadagnarci, così come non compri un libro pensando che stai "regalando soldi" a chi la scritto.
O almeno, così dovrebbe essere...

Persone a cui piacerà la tua land ce ne saranno sicuramente. Il mio dubbio è se continuerà a piacergli dopo che gli avrai azzerato mesi di gioco per due o tre volte.

Io ho avuto utenti nella mia vecchia land che sono morti anche più volte nel giro di un mese.
A differenza di quelli che se ne andavano non appena si vedevano il pg toccato in qualche modo che ritenevano sgradevole, gli utenti "recidivi" hanno imparato a giocare meglio perché dopo ogni fallimento gli veniva spiegato perché è successo tutto ciò che ha portato alla morte del loro pg.
E costoro hanno continuato a giocare, più felici di prima, perché gli piaceva l'ambientazione e l'utenza e si sono resi conto che avendo imparato a giocare meglio si divertivano pure più di prima.
Sono proprio loro il genere di utenza target che vorrei in una mia land.
Saranno gocce d'acqua nel deserto, ma non me ne faccio davvero nulla di 10, 100, 1000 utenti che al primo problema piantano flame, pianti o quant'altro perché la loro visione del gioco è diversa da quella scritta sul regolamento che hanno accettato al momento dell'iscrizione.

I GdR sono molto ostinati nel dividere nettamente ON e OFF. La cosa va bene, però questo significa che hai due distinte realtà all'interno del sito, quella di gioco e quella del giocatore. Strumenti e mezzi per migliorare la realtà di gioco ce ne sono a bizzeffe.. ed un esempio di strumento per migliorare la mia permanenza come giocatore?

La permanenza del giocatore si migliora dandogli il miglior servizio possibile: risposte esaustive ai loro dubbi e alle loro perplessità, aggiornamenti del codice per risolvere bug e creando un luogo sempre più piacevole in cui giocare.
GIOCARE. Perché in una land si va per giocare, non per essere ricompensati del tempo speso A GIOCARE.

I gdr online non sono un luogo in cui sentirsi gratificato come persona per motivi diversi dall'aver giocato e creato storie e legami con altri giocatori.
Non sono nemmeno un luogo in cui farsi prendere a pesci in faccia, sia chiaro, ma aspettarsi qualcosa di più del giocare da un gioco creato il più delle volte per pura passione è come andare al cinema e aspettarsi che il regista ti rimborsi il prezzo del biglietto solo per il fatto che tu abbia seguito tutta la sua carriera cinematografica...

08/07/2014 22:56:52 e modificato da bluecold il 08/07/2014 23:04:36

No, troppo adito a furbi e a potenziali problemi a lungo termine.

E' un sistema che funziona nei grv, dove per raggiungere certi ranghi ci metto ANNI di gioco e SOLDI investiti in quote di iscrizione, viaggi, investimenti vari. Se un mio pg muore, i suoi punti mi ritornano per un altro personaggio. Ma li è anche vero che io gioco due, tre, quattro volte all'anno, non certo tutti i giorni com'è possibile nel pbc.

Ma nei pbc l'esperienza è legata al pg, e il fatto che quando un pg muore e il giocatore torna "come il niubbo che s'è appena iscritto" è ciò che si vuole.

Questo perché?

Perché se no i giocatori vecchi saranno sempre i più forti anche quando hanno pg nuovi, perché trasferendo tutta l'exp (o anche solo metà), si concede di creare un pg più forte di quanto possa fare qualsiasi altra persona appena iscritta.
Quindi accumulo di potere, che nelle lunghe distanze crea uno zoccolo di pg sempre più grossi, sempre più forti, che non permettono ai nuovi giocatori di poterlo rompere facilmente.
Si rischia il monopolio, si rischia la casta.

Il giocatore gioca perché vuole giocare e l'exp che si accumula è del PG, non del giocatore.
Nuovo pg, nuovo inizio. Stop.

E sa dio quanto è deleterio lo zoccolo dei giocatori troppo potenti in off, soprattutto se non sono giocatori eccelsi e con questa loro potenza possono creare gioco non di qualità.

Se poi si crea la situazione in cui per tenermi 30 utenti devo PAGARE i giocatori con qualche moneta per farli rimanere a giocare, allora scusami, vuol semplicemente dire che il mio progetto è destinato a fallire (non piace l'ambientazione, non piace la gestione, non piacciono i regolementi, etc) ed è meglio chiuderlo e tentare altro magari.

E' un mutuo scambio: io ti fornisco un'ambientazione che ti piace, che ti esalta giocare, che ti emoziona, tu mi ripaghi con la tua presenza, il tuo gioco ed il tuo divertimento.

Vuoi exp in più quando il pg muore? Allora tu mi rendi un bonus altrettanto grande, come un abbonamento. Io ti faccio una land a pagamento e tu hai tutti i bonus che vuoi. Paghi, io ti devo tenere li per continuare a darmi guadagno.

Easy.

Perché se non ti interessa ciò che giochi, con chi, con che pg, dove, quando e perchè..perché sei un giocatore? Perché giochi? Cosa ti aspetti dal gioco?
Di diventare sempre più forte?
Sempre più indiscutibilmente forte?
Non dover ricominciare da capo perché ti scoccia riguadagnarti tutto ed impegnarti?
Allora perdonami, abbiamo davvero una visione di gioco molto, molto diversa, perché dal mio punto di vista, il bello del gdr è proprio che ci può essere un momento in cui torniamo ad essere ciò che eravamo: nuovi iscritti.
Per me questo è una versione diversa, ma sempre tale, di power playing.

Posto che non è comunque vero che "vecchio giocatore+nuovo pg" sia davvero pari al "nuovo giocatore+nuovo pg", perché un nuovo arrivato non ha spesso la conoscenza del gioco, non conosce nessuno, non ha amicizie a cui riferirsi per inserirsi nelle dinamiche, non conosce i gestori e via dicendo.

Manco nei mmorpg dove si paga un abbonamento mensile, se cancelli un pg giocato anni, straforte e quant'altro, ti consentono di riavere un pg con tutti i livelli al posto, l'equip, e i bonus vari.
Ricominci da zero totale, o quasi, e paghi pure.
Al massimo puoi pagare qualcuno perché expi il pg al posto tuo.

E' una visione che proprio non concepisco, mi spiace.

09/07/2014 00:55:23

bluecold ha scritto:
Si rischia il monopolio, si rischia la casta.
Il giocatore gioca perché vuole giocare e l'exp che si accumula è del PG, non del giocatore.
Nuovo pg, nuovo inizio. Stop.

Perché mi vorresti dire che non uscirebbe fuori una casta pazzesca con vecchi pg veterani che farebbero di tutto per evitare di farsi gettare al vento personaggi con alle spalle anni di gioco.
Piuttosto che mettere a repentaglio la vita di un pg che ha 4 anni preferisco smettere di giocare e farmi 1 giocata a settimana solo con i miei amici, dove sono sicuro che nessuno proverà a mettermi in situazioni pericolose. E mi sa che storie simili ne ho già sentite..

Andate tutti con l'errata convinzione che se non può essere A allora deve per forza essere B. Il discorso fatto da me prima spiega come per quella filosofia ridare i punti sia sbagliato, togliere tutti i punti sia comunque egualmente sbagliato. Ridare metà dei punti sia sempre sbagliato.
È come discutere se sia giusto uccidere per vendetta o uccidere per gelosia.. nessuno pensa che magari non è giusta nessuna delle due cose?

Un gioco che diverte è un gioco che gratifica e riconosce gli sforzi di un giocatore. Non è una frase scritta giusto per fare figo, riflette un attimo sulle parole che ho usato: gratifica; riconosce gli sforzi. Non parlo di vincere o di essere il re del mondo, parlo di dedicare X ad un gioco ed avere X di ritorno.

Perché a nessuno piacciono i pay to win? Perché la gente si avvantaggia pagando, mentre tutti gli altri devono conquistare le cose con le loro forze.
Perché in milioni giocano a minecraft? Perché passo la nottata a costruire la barriera, ma una volta finita mi godo il frutto dei miei sforzi.
Perché in altrettanti giocano a The Sims? Perché è vero che i personaggi nascono e muoiono, ma tutto quello che gli costruisco intorno no.
Perché la gente gioca a flappy bird? Perché prima o poi riesci a fare quel record con cui vantarti con gli amici e che nessuno ti toglie. Giocare 10 ore a qualcosa è servito.

Quello che dite voi non è nulla di più che cancellare i salvataggi. La situazione è la stessa: conosco già le missioni da fare, so già come comportarmi ma dannazione, ridatemi immediatamente i miei salvataggi!

Che altro avete detto, che ho già le amicizie e sono già inserito? E questo non è esattamente casta? So già come muovermi e raggiungo di nuovo i risultati nella metà del tempo che me ne è servito la prima volta. In barba al nuovo utente che pur avendo il pg uguale al mio rimane sfigatissimo perché non sa da chi andare per trovare direttamente la corsia preferenziale.

Mi tiro fuori dalla discussione, più di così non sono davvero in grado di spiegarmi. Sto domandando se vi sembra una cosa normale tranciare di netto tutte le ore spese da un giocatore che ha giocato anche per 2/3 anni, e voi mi rispondete che non capite la mia visione. Vi auguro di avere straragionissima nelle vostre idee, ma se a me dovessero cancellare tutti i progressi di gioco solo perché non mi è andato bene uno scontro io ci metto poco a finire dietro le sbarre per omicidio colposo.

Non ho mai visto qualcuno perdere alla roulette russa ed accettare la sconfitta, se avete colto l'allusione.

09/07/2014 01:24:34 e modificato da bluecold il 09/07/2014 01:29:27

Perché a nessuno piacciono i pay to win? Perché la gente si avvantaggia pagando, mentre tutti gli altri devono conquistare le cose con le loro forze.
Perché in milioni giocano a minecraft? Perché passo la nottata a costruire la barriera, ma una volta finita mi godo il frutto dei miei sforzi.
Perché in altrettanti giocano a The Sims? Perché è vero che i personaggi nascono e muoiono, ma tutto quello che gli costruisco intorno no.
Perché la gente gioca a flappy bird? Perché prima o poi riesci a fare quel record con cui vantarti con gli amici e che nessuno ti toglie. Giocare 10 ore a qualcosa è servito.

I frutti del tuo gioco e dei tuoi sforzi li hai giocando.
Se giochi bene, se hai belle idee, se il tuo pg è stato costruito bene, se sei intraprendente..farai la storia del GdR, il tuo pg anche una volta morto, continuerà ad esistere nei ricordi di chi l'ha incontrato.

Io ho giocato quasi 10 anni in una land che ho molto amato ma a tratti ho quasi odiato e che ho trovato molto frustrante, ma tutt'ora, nonostante sia stata chiusa da qualche anno, sto ancora qui con altri ex-giocatori a dire "miseria, ma ti ricordi X in quella giocata che...che caspio di giocata meravigliosa è stata".
Anche di gente che magari non mi è mai stata simpatica, ma che in quella precisa occasione ha fatto qualcosa che ancora ricordiamo oggi.
Figurati mentre giocavamo.


E non dare troppo per scontato le cose: io ho sia Minecraft, che The Sims ed adoro entrambi, ma da un anno e passa gioco ad un mmorpg che è uno spitato pay to win e nonostante tutto continuo a giocarci.
Perché?
Perché mi piace, perché ho degli amici e perché mi diverto, anche se so che quei 20€ che ci butto due volte all'anno non possono fare niente contro i 500-1000 (o più! Non scherzo) che ci buttano i giocatori ad ogni evento (e negli ultimi tre mesi ne abbiamo visti ben CINQUE), senza contare tutte le altre spese da shop che ci possono essere.
Cambierei gioco?
Attualmente no. Me ne andrò quando smetterò di divertirmi.

Sia Minecraft che The Sims, ho giocato su mondi che cambiando i pc non ho mai recuperato, anche se avevo fatto e costruito grandi cose e grandi vicinati, realizzando case e locali uno per uno e automatizzando un sacco di cose con la pietra rossa.
Certo, da un lato mi dispiace, ma dall'altro non sento di aver "perso" quelle ore di gioco semplicemente perché mi sono divertito mentre quelle cose le realizzavo. Certo, posso sempre recuperarle, che da qualche parte ci sono, ma non lo faccio.

E se tu smetti di giocare il tuo pg 4 anni, perché non vuoi perderlo...1) perdonami, ma non sei questo grande giocatore; 2) fai un danno principalmente a te stesso rinunciando al tuo gioco solo per il timore di perderlo ed eviti di poter entrare nella storia o addirittura nella leggenda del gdr; 3) non stai facendo un danno al gestore, che per forza di cose andrà avanti per la sua strada.

Quindi l'unico che ci rimette, sei tu e perdonami, cosi è ancora più vicino ad una forma strana di power playing.
POSTO CHE, come diceva Toxic prima, SE SAI che una land è cosi e tu non vuoi perdere il pg e non ti senti gratificato, allora non ci giochi. Vai dove il pg lo perdi solo se acconsenti o se lo ritiri tu e siamo tutti contenti.
Se una land vede la morte definitiva e i suoi 30 utenti ci vanno per quello, perché mai c'è bisogno di intervenire a cambiare questa cosa? Cosi per accontentare una piccola minoranza (che ammetto è solo la seconda volta in 12 anni che sento una proposta del genere per i pbc e non sapevo ne esistessero), scontenti tutti gli altri.

Io sono uno di quelli che di solito non riesce ad essere compatibile con la morte definitiva di un pg, in un gdr senza possibilità di rebirth, quindi semplicemente non ci gioco perché la cosa mi mette l'ansia e temo di rimanere vittima di casi di pk borderline che vengono fatti passare. Vado altrove dove il mio pg può essere resuscitato con certezza, ma non condanno chi sostiene la tesi contraria. Ognuno deve divertirsi secondo i suoi canoni.
Anche se mi ridessero l'exp per un altro pg, non sarebbe il mio pg, quindi non mi darebbe niente uguale.

Direi che il panorama ha abbastanza soluzioni decenti per accontentare -quasi- tutti.
Se in futuro ci saranno gestori che l'adotteranno ben venga, IO personalmente sono totalmente contrario e lo vedo poco compatibile con il concetto di gdr pbc che ho.

09/07/2014 04:00:19 e modificato da syon88 il 09/07/2014 04:01:40

darkabe ha scritto:
Perché mi vorresti dire che non uscirebbe fuori una casta pazzesca con vecchi pg veterani che farebbero di tutto per evitare di farsi gettare al vento personaggi con alle spalle anni di gioco.
Piuttosto che mettere a repentaglio la vita di un pg che ha 4 anni preferisco smettere di giocare e farmi 1 giocata a settimana solo con i miei amici, dove sono sicuro che nessuno proverà a mettermi in situazioni pericolose. E mi sa che storie simili ne ho già sentite..

Ecco un esempio di come resettare i pg dopo la morte sia sbagliato come hai detto te e mi è capitato spesso non solo di vedere tale atteggiamento, ma anche attuare una politica di "killaggio" da parte dei master con personaggi di alto livello, la scusa era per "educare" e migliorare il gioco; solo che non riesco davvero a comprendere cosa debba apprendere un personaggio che viene ucciso da una sfida che non poteva vincere in nessun modo e da cui non può nemmeno fuggire.

Andate tutti con l'errata convinzione che se non può essere A allora deve per forza essere B. Il discorso fatto da me prima spiega come per quella filosofia ridare i punti sia sbagliato, togliere tutti i punti sia comunque egualmente sbagliato. Ridare metà dei punti sia sempre sbagliato.
È come discutere se sia giusto uccidere per vendetta o uccidere per gelosia.. nessuno pensa che magari non è giusta nessuna delle due cose?

Un gioco che diverte è un gioco che gratifica e riconosce gli sforzi di un giocatore. Non è una frase scritta giusto per fare figo, riflette un attimo sulle parole che ho usato: gratifica; riconosce gli sforzi. Non parlo di vincere o di essere il re del mondo, parlo di dedicare X ad un gioco ed avere X di ritorno.

Tu come li gratificheresti nei gdr-online? Andrebbe creato un parametro diverso dall'esperienza del personaggio ed attribuito magari al giocatore che non solo quantifichi quanto gioca bene, ma anche quanti spunti di gioco crea con il proprio personaggio e quanto riesce ad essere di stimolo per il gioco altrui?

Perché a nessuno piacciono i pay to win? Perché la gente si avvantaggia pagando, mentre tutti gli altri devono conquistare le cose con le loro forze.
Perché in milioni giocano a minecraft? Perché passo la nottata a costruire la barriera, ma una volta finita mi godo il frutto dei miei sforzi.
Perché in altrettanti giocano a The Sims? Perché è vero che i personaggi nascono e muoiono, ma tutto quello che gli costruisco intorno no.
Perché la gente gioca a flappy bird? Perché prima o poi riesci a fare quel record con cui vantarti con gli amici e che nessuno ti toglie. Giocare 10 ore a qualcosa è servito.

Quello che dite voi non è nulla di più che cancellare i salvataggi. La situazione è la stessa: conosco già le missioni da fare, so già come comportarmi ma dannazione, ridatemi immediatamente i miei salvataggi!

No mi spiace niente memory card per te! XD

Che altro avete detto, che ho già le amicizie e sono già inserito? E questo non è esattamente casta? So già come muovermi e raggiungo di nuovo i risultati nella metà del tempo che me ne è servito la prima volta. In barba al nuovo utente che pur avendo il pg uguale al mio rimane sfigatissimo perché non sa da chi andare per trovare direttamente la corsia preferenziale.

No ma la casta non esiste in nessun gdr! Cosa stai dicendo? Sono solo cattiverie di persone che vendono complotti ovunque! ;)
A parte scherzi non posso che trovarmi d'accordo con te, prima si dice "quello che sa il personaggio non deve avvantaggiare il pg" e poi "le conoscenze e le tue amicizie sono il vantaggio di ripartire da 0"; insomma mi sembra che il discorso sua molto confuso nella testa di alcune persone, come anche tu hai sottolineato.

Mi tiro fuori dalla discussione, più di così non sono davvero in grado di spiegarmi. Sto domandando se vi sembra una cosa normale tranciare di netto tutte le ore spese da un giocatore che ha giocato anche per 2/3 anni, e voi mi rispondete che non capite la mia visione. Vi auguro di avere straragionissima nelle vostre idee, ma se a me dovessero cancellare tutti i progressi di gioco solo perché non mi è andato bene uno scontro io ci metto poco a finire dietro le sbarre per omicidio colposo.

Eh no! Non ti puoi tirare fuori! Altrimenti niente più salvataggi! XD

Sono curioso di sapere come tu risolveresti il problema, magari proponendo un'opzione diversa da quelle proposte precedentemente.

09/07/2014 04:42:37 e modificato da ilgrandeinverno il 09/07/2014 05:28:53

In linea di principio "purista" non dovrebbe esserci alcun legame ed alcun passaggio da un pg morto a un nuovo pg (laddove si intende un px totalmente ex novo).

Cioé detto, partendo dal presupposto di un sistema come il nostro in cui le skill si acquisiscono a caro prezzo, partiamo anche da un'ottica di realismo ( = realpolitik).

Rifare il PG da zero, cercando nella Bibbia del Buon Ruolista, é per definizione dogmatica una magnifica sfida sempreverde che dovrebbe riempir di fervido entusiasmo ogni buon giocatore.

Ai fatti e per 9 giocatori su 10 é una palla mortale, una tortura ignominiosa, una noia indicibile e qualcosa al cui confronto molti giocatori preferirebbero sedersi sulla poltrona del dentista (o più semplicemente fare il logout definitivo e ripassare solo per i saluti a Natale e Pasqua).

Voglio, io gestore, rischiare di chiudere la land (come è capitato già in passato a manciate di land ispirate alla Bibbia del Buon Ruolista) in nome di un principio di "Uh quant'è bello e appassionante rifare tutto daccapo" smentito dall'allergia e dalla nausea di 9 giocatori su 10?

No.

Quindi: in circostanze particolari, se ho un giocatore affezionato, stagionato, che rinuncia a giocare con un pg sul quale ha faticato mesi od anni, e che mi torna utile che muova un pg un po' più skillato di un entusiasmante guerriero di primo livello, sì, in qualche modo cerco di andargli incontro.

Senza fargli un refill completo di equipaggiamento, esperienza e denaro, ma assegnandogli (concordandone in anticipo l'utilizzo) un pg più in linea con quello che ha giocato, a seconda di quello che mi torna più utile e di quello che valuto possa dargli migliori stimoli a giocare.

Di sicuro non rischio di perdermelo solo perchè sulla Bibbia del Buon Ruolista c'è scritto che rifarsi un pg da zero deve essere sempre una sfida entusiasmante e divertente.

Poi, se proprio ci tiene a ripartire da zero e/o non ci intendiamo sull'uso da farsi del nuovo pg, lo accontento senza problemi.
Ma in prima battuta cerco di capire se il giocatore é "spendibile" su un personaggio che negli equilibri del gioco può dare contributi più utili di quelli di un PG al 1° livello.

Non sono certo questi i principi su cui sono disposto e contento, da gestore, a dire al giocatore "o é così o quella é l'uscita" e a rischiare abbandoni per demoralizzazione dei giocatori.

Che, tra l'altro, se hanno resistito abbastanza da creare un pg per cui si pone il problema di "quanto perdono", evidentemente il gioco lo conoscono già molto bene e lo apprezzano a fondo (e probabilmente sono anche delle colonne portanti del gioco). Quindi doppiamente sono un capitale da non dilapidarsi in nome del classico principio teorico di 'buon gioco' smentito dai desideri e gusti di 9 giocatori su 10.

Almeno su questo non abbiamo paura di passare per nazionalpopolari.

09/07/2014 08:31:26 e modificato da mirmidone il 09/07/2014 08:39:29

Sono favorevole al rimborso morte da un pg vecchio ad uno nuovo di una percentuale di Px-Denaro-Altro.
E ovvio che la cosa va dichiarata minuziosamente in regolamento e non dev'essere fatta a naso di volta in volta.

Il gioco di ruolo basato sui punti e su una crescita del personaggio, in un contesto allargato e' competitivo, non solo interprettivo.
Se fosse solo interpretativo chiunque potrebbe scegliere il proprio pg da interpretare senza limiti se non il buonsenso e non con un'ottica paritaria (e in effetti a teatro c'e il servo, il re e altri personaggi che non sono equilibrati fra loro).

Il gestore ha ogni interesse che la competizione sia sempre possibile (non ho detto facile ma possibile).
Se dopo una role un pg di 20° ne uccide uno di 20° cosa succede?

A)Se non si eredita nulla avro un pg di 20° e uno di 1° ... e questo crea un divario enorme che nega ogni competizione.
I casi vanno dal giocatore del pg morto che abbandona, all'elite di player di 20° che prende di mira ogni niubbo antipatico che arriva al 10°
Conseguenze: si premiano i personaggi piu fortunati e/o inattivi che crescono senza mai mettersi in gioco ... e il resto dell'utenza si adeguera fidatevi-> gioco cristallizzato

B)se si eredita qualcosa il pg di 10° "potrebbe" ancora allearsi con un altro di 10° e sostenere la pressione di un pg molto piu grosso
Conseguenza:c'e la possibilita (remota ma c'e) che chi fa gioco aggressivo (merce rara) non si demoralizzi e continui a giocare in tal modo con coraggio magari contagiando altri

Detto questo, non si fa "metagioco" assegnando piu px a pg nuovi di player che hanno perso i loro vecchi se cosa regolamentata. Il pg e nuovo, non ha i contatti sociale e strategici(On e Off) che aveva il vecchio (cosa spesso slegata dai px) quindi non si "sfavoriscono" gli altri player.

A voler essere puristi ci si dimentica che il gioco e anche divertimento e DEVE divertire e crea una comunita.
Parliamo di purismo di esperienza del giocatore e del pg ... poi vado nelle land e scopro che il gestore purista fa regali on ai pg perche e Natale in off ... e io che ho iniziato dopo questi regali arretrati palesemene extra regolamento ed extrapurismo li avro? Si fara in modo che non mi pesino contro? Sara l'unica "licenza poetica"?
Ovviamente no.

09/07/2014 10:22:28

darkabe ha scritto:
Quello che dite voi non è nulla di più che cancellare i salvataggi. La situazione è la stessa: conosco già le missioni da fare, so già come comportarmi ma dannazione, ridatemi immediatamente i miei salvataggi!

Visto che gran parte delle cose che avrei voluto dire sono state già dette da chi mi ha preceduto mentre dormivo (ehm...^^'), mi limito a questo: se tutto il discorso verte sulla convinzione che gdr online = videogioco, è chiaro che non troveremo mai un punto di contatto.

Però, anche se ti sei tirato fuori dalla discussione, ti vorrei domandare questo: ma se tu giochi anni a RPG STRAFIGO, in cui fai un personaggio cazzutissimo e fortissimo su cui hai speso il tuo tempo libro, e poi esce RPG STRAFIGO 2 in cui devi ricominciare con un personaggio ignobile rispetto a quello che avevi in RPG STRAFIGO, che fai?
Chiedi alla compagnia di farti riparti avvantaggiato per aver speso tante ore con il titolo precedente?

E per chi mi dice "ci sono giochi in cui si possono importare i salvataggi" posso già rispondere che sono giochi in cui si parte dal presupposto che ciò che hai fatto nel gioco precedente serve solo come spunto narrativo, mentre i livelli e l'equipaggiamento diventano irrilevanti al fine di iniziare il nuovo gioco.

mirmidone ha scritto:
Il gestore ha ogni interesse che la competizione sia sempre possibile (non ho detto facile ma possibile).
Se dopo una role un pg di 20° ne uccide uno di 20° cosa succede?

Attenzione: esiste competizione e competizione.
Non è detto che ogni genere di competizione sia positiva, né che sia salutare per il gioco in questione.
Ti faccio un esempio: in un gioco di ruolo basato sul PVP (ipotetico) non si tenderà mai a creare situazioni in cui la morte è definitiva perché il concetto stesso ammazzerebbe il principio della land.
E' come se tu comprassi un Tekken (visto che pare piacere molto il paragone con i videogiochi) e ogni volta che sconfiggi un personaggio, quel personaggio non lo incontri più.
Che fai, poi, fai PVP allo specchio? ;)
Altro esempio: in una land horror in cui gli utenti sono scossi da eventi terrificanti e soprannaturali, un gestore non dovrebbe mai mettere in testa che ammazzare altri pg possa in qualche modo aiutare a progredire. Questo non esclude conflitti e contrasti tra pg (che si spera rimangano tra pg), ma in linea di massima non è il principio cardine della land essere l'ultimo sopravvissuto.

Qual è la differenza tra le due land?
Che nel primo caso la competizione è palesemente incoraggiata e per questo motivo la perdita del pg è molto difficile se per mano di altri.
Nel secondo caso la competizione è "sopravvivere alla land" (il genere horror viene spesso accompagnato dalla parola survival, infatti), che può voler dire anche sopravvivi agli altri pg che ti vogliono ammazzare, ma è secondario: perché il concetto è sopravvivere, non vincere.
Se non c'è il pericolo di perdere il pg e "perdere x anni del mio tempo", come dice abe, non c'è la tensione dell'horror visto che un utente dice "vabbè pazienza, mi faccio un altro pg che tanto non è inutile come quando mi sono iscritto e posso continuare dove avevo salvato prima di morire".

Ma rispondo anche ai casi che hai proposto:

Se il pg X di 20 muore perché si è scontrato per il pg Y di 20, tanto di capello a Y che è riuscito a sopraffarlo.
Se il X ha paura di perdere il suo pg e la land non ha come cardine fondamentale il PVP, semplicemente X non va contro Y.

Se X si mette a fare il pk vagante viene sanzionato come tale e ciò che ha fatto viene annullato.

L'ipotesi del risarcimento per la morte di un pg continua a non avere senso per me.

Riguardo all'ultimo punto, visto che è diretto a me (dato che il caro mirmidone è passato dalla mia land prima che la chiudessi).

Parliamo di purismo di esperienza del giocatore e del pg ... poi vado nelle land e scopro che il gestore purista fa regali on ai pg perche e Natale in off ... e io che ho iniziato dopo questi regali arretrati palesemene extra regolamento ed extrapurismo li avro? Si fara in modo che non mi pesino contro? Sara l'unica "licenza poetica"?
Ovviamente no.

E' facile fare proseliti togliendo la questione fuori dal contesto.
Ignori che:

1) Essendo un PBF la progressione dei personaggi era estremamente lenta (si parla di prendere 4-5 px ogni mese e più quando andava bene) e spesso i giocatori si tengono da parte i px che hanno perché non bastano ad incrementare ciò che vogliono, anche solo per 1 o 2 miseri punti. "Regalare" px a natale serve anche ad aiutare costoro.

2) Tutti ricevevano un compenso equivalente, anche coloro che si iscrivevano nel corso delle feste.
Anche quelli che avevano appena perso un pg e se ne stavano facendo uno nuovo da zero. Perché, appunto, il punto cruciale per la discussione che stiamo affrontando è...

3) ...se il tuo pg moriva, non importa quanti natali possa aver vissuto, ricominci con un nuovo pg da zero.

Potrei anche aggiungere che, sempre tornando ai videogiochi che (purtroppo) sono diventati un termine di paragone per i gdr online (e non), in tutti gli MMO, anche quelli che non considerano neanche la formula pay-to-win, esistono promozioni per le feste in cui si incrementano i punti exp riceviti (nella maggior parte dei casi).
E se crei un nuovo personaggio nello stesso gioco non ricevi X livelli gratis per averne già uno al livello massimo.
Proseguirai più velocemente perché ormai conosci il gioco, le quest e le meccaniche, ma la cosa si ferma lì.

Tutto questo discorso mi sa tanto di modo elaborato per nascondere una semplice questione: che non si vuole vedere l'utente rosicare e ragequittare perché gli è morto il pg.
Punto.
Non è questione di sentirsi gratificati, non è questione di "giustizia", non è questione di purismo o meno.
E' questione che gli utenti di oggi sono abituati a giocare "con i salvataggi" invece che a Supermario, dove avevi X vite e se le perdevi tutte ricominciavi tutto daccapo!.

Se preferite fare compromessi pur di tenervi questo tipo di utenti, è una vostra scelta.
Se io preferisco evitarli finché posso, è una mia scelta. ^^

09/07/2014 10:24:40 e modificato da ilgrandeinverno il 09/07/2014 10:27:48

darkabe ha scritto: Sto domandando se vi sembra una cosa normale tranciare di netto tutte le ore spese da un giocatore che ha giocato anche per 2/3 anni, e voi mi rispondete che non capite la mia visione. Vi auguro di avere straragionissima nelle vostre idee, ma se a me dovessero cancellare tutti i progressi di gioco solo perché non mi è andato bene uno scontro io ci metto poco a finire dietro le sbarre per omicidio colposo.

Non ho mai visto qualcuno perdere alla roulette russa ed accettare la sconfitta, se avete colto l'allusione.

Parole un po' forti 😁
Ma che condividiamo, da giocatori.

Aldilà di questo, da gestori, ribadiamo anche un punto. Non é solamente un problema di aspettativa del giocatore, ma anche di interesse del gestore. Un giocatore che muove un personaggio "avanzato", é - in termini brutali - una risorsa e un valore aggiunto per la land.

E' un giocatore probabilmente ben inserito, probabilmente ben consapevole delle dinamiche della land, probabilmente molto affezionato al gioco, probabilmente inserito in trame di un certo rilievo. E che probabilmente "rende" al gioco molto di più muovendo un personaggio di spessore anzichè un pg entry level.

Trovare un modo (se possibile e non è sempre detto che lo sia) di dare al giocatore la possibilità di reinserirsi senza ripartire necessariamente da zero, non è solo un bieco ed esecrabile contentino dato al giocatore viziato per tenerselo stretto, come sosterrebbe qualcuno, ma é al contrario un interesse di chi gestisce il gioco.

Non volendo fare discorsi brutali o sgradevoli evitiamo di citare land che nel nobilissimo intento di applicare questi 'sani' principi, hanno chiuso i battenti o sono ridotte a un lumicino di 5/7 giocanti al giorno. I gestori di quelle land sono contenti? Buon per loro. Quelli che ci giocano (o ci giocavano prima della chiusura) sono contenti? Buon per loro.

Siamo i primi ad essere durissimi con l'utenza, troppo spesso abituata ad esercitare pretese assurde nei confronti dei gestori, ma nel caso specifico crediamo che certe forme di inflessibilità dimostrino (oltre a una poco sopportabile tendenza a vedere il giocatore come qualcuno da 'educare' ai propri 'sani principi') una forma di masochismo gestionale latente.