L'odiato simming?

29/11/2015 00:16:50 e modificato da superheroes_aow il 30/11/2015 15:25:55

Aggiungerei che a questo punto è scorretto usare il termine "simming" per questo tipo di gioco free, ben distinguendo una role di indagine (senza master) che porta avanti una quest che si è giocata oppure una riunione fra membri di una corporazione per discutere sulle trame in corso rispetto alla serata in birreria per parlare di quanto sta facendo freddo nell'ultima settimana.

Entrambi giochi possibili normalmente in una land, ma se parliamo come scelte di gestione senz'altro è il primo quello che deve interessare un gestore perchè non si può creare da solo, o almeno non è facile se non crei una valida base di gioco alla quale i giocatori possono appigliarsi.

29/11/2015 17:22:10

Per intenderci, il simming puro è quella cosa che puoi prelevare dalla chat della land medievale e piazzarlo nella chat della land moderna o della land fantascientifica, gli cambi il contorno di vestiti ed equipaggiamento passando da "salute a voi milady" a "lunga vita e prosperità vulcaniana", ma la sostanza della giocata resta sempre quella.
E quel tipo di simming è solo brodo primordiale per il totale dei presenti nell'elenco degli online, per il resto a una land serve poco e niente.

Ecco, io non riuscivo a spiegarlo meglio di così.

30/11/2015 16:05:33

Preso per buono che si parli dei tipi 2-3, secondo me bisoga comunque fare una distinzione: un conto è il "simming" inteso come "gioco al bar sempre con il solito gruppetto di due-tre" un conto "gioco al bar con pg sempre diversi".

Nel secondo caso, per me, quello E' gioco. Certo, non se ignori del tutto l'ambientazione, è ovvio che se c'è appena stata una quest nella quale un meteorite ha distrutto mezza città, la mia pg non sarà al bar di quartiere a farsi fare un Mojito. Ma quello non è "simming", è proprio fare cose a caso. In questi casi di solito, quando ero master, facevo partire al volo una quest a tema (esempio: un gruppo di superstiti malconci che, vedendo che questi si bevono il Mojito, ne concludono che devono avere soldi e viveri in abbondanza e li attaccano ferocemente), la voglia poi passava.
Esiste però anche il "simming" fatto in seno all'ambientazione. Se, per esempio, l'ambientazione è fantasy medievale il mio guerriero può comunque essere in taverna a bersi un boccale di birra (o di quello che c'è da ambientazione), non deve per forza essere ogni tre secondi ad ammazzar draghi o allenarsi per ammazzarli, poraccio. Nè sempre a tessere intrighi. Anche Ditocorto una volta ogni tanto si sarà fatto una passeggiata e avrà scambiato due convenevoli con qualcuno, una birretta l'avrà bevuta.
Anche perché, soprattutto in casi di giochi d'intrigo, il simming è fondamentale. Difficilmente il mio pg andrà da un altro pg a proporgli un accordo per uccidere il re, se prima non ha avuto modo di scambiarci qualche convenevole e conoscerlo un po', instaurando un legame.
I legami tra pg sono la base di un gdr, altrimenti invece di avere tot eroi che combattono per il bene e tot cattivi che combattono per il male, ti ritrovi ad avere un numero imprecisato di personaggi che sì, fanno il bene o il male, ma da soli. E si ritrovano insieme -a caso- giusto durante le quest. Per me sarebbe assurdo, molto più sensato che i giocatori facciano gioco di squadra sempre (non solo nella quest e per la sola durata della suddetta), ma perché ci sia una squadra ci deve essere conoscenza.
Altrimenti, spiegatemi, perché la mia pg dovrebbe rischiare di farsi incarcerare per la morte del Re se ad averle proposto un'alleanza è un tipo visto di sfuggita una volta? Perché dovrebbe rischiare le penne a salvare da un drago sputafuoco degli avventurieri incauti se non li ha mai visti in vita sua? Praticamente il 90% delle quest finirebbero con "Visto che il nemico ha attaccato per primo Pinco e Caio non lo conosce, Caio scuote le spalle e se ne va>.
Perché non finiscono così? Essenzialmente perché Caio vuole i px (che presumibilmente non beccherà fuggendo). Una motivazione carica di metagame.
Preferirei allora che, prima, Caio si sia fatto dieci ruolate con Pinco in cui si bevevano una birretta in locanda e per questo Caio sia pronto a rischiare la pelle per aiutarlo.



Quindi: se Caio e Pinco si prendono una birra mentre mezza città è colassata e siamo in ambientazione post apocalittica NO
se Caio e Pinco si prendono una birra in un momento di relax allora ben venga

La cosa importante è che Caio ruoli anche con Tizio e Sempronio (anche una birretta, se vuole, ma almeno stringe relazioni) e Pinco ruoli anche con Sigismondo e Asdrubale, e non si chiudano sempre e solo loro due a fare role.


Se si intende simming come coppiette i casi sono tre:
1) Role in chat pubblica con locazione pubblica: se sono in mezzo a una piazza chiunque può passare, ci vuole tanto a fare l'ingresso in chat? Entrate e scombinate il simming puccipucci per farlo diventare simming costruttivo.
2) Role in chat pubblica con locazione privata: una volta o due può capitare e si lascia fare, ma se i master si accorgono che due (o più) pg fanno SOLO role con locazione "Casa di Tizio" allora è giusto che intervengano, per esempio con una quest (sì, gli imprevisti possono colpire anche dentro casa)
3) Role in chat privata: Niente da dire, non concepisco semplicemente l'esistenza delle chat private (a parte quelle off per la comunicazione tra/con gli staffer)

Però, appunto, un conto è il simming chiudo (gioco solo con Tizio e Caio), un conto è quello aperto (gioco in taverna, ma con chiunque), nel secondo caso può fornire eccome spunti di gioco, anche se i pg han passato la role a narrarsi il BG e a tessere le lodi della birra, perché intanto han stabilito una relazione tra loro, stan iniziando a formare delle squadre

30/11/2015 19:47:11 e modificato da superheroes_aow il 30/11/2015 19:47:36

kinch ha scritto: Se, per esempio, l'ambientazione è fantasy medievale il mio guerriero può comunque essere in taverna a bersi un boccale di birra (o di quello che c'è da ambientazione), non deve per forza essere ogni tre secondi ad ammazzar draghi o allenarsi per ammazzarli, poraccio. Nè sempre a tessere intrighi. Anche Ditocorto una volta ogni tanto si sarà fatto una passeggiata e avrà scambiato due convenevoli con qualcuno, una birretta l'avrà bevuta.

Credo che la chiave sia qui :)
E" giustissimo e normale che il gioco sia fatto anche di qualche role di relax, non sarebbe concepibile il contrario, specie per giocatori che magari fanno anche 2 giocate al giorno. Ed è sicuramente anche un momento utile per far giocare i nuovi appena arrivati, che magari un paio di role per ambientarsi le fanno prima di gettarsi nella mischia.

Ma il problema del simming che credo fosse da sfondo a questo topic è quando quell' "ogni tanto" diventa la costante e il gioco d'ambientazione (chiamiamolo così) una eccezione, questo a mio avviso è un problema grave per una buona land.

Perchè una volta ogni tanto il boccale di birra in taverna è divertente, permette di creare legami e fare una giocata ogni tanto, giocato tutte le sere diventa mostruosamente noioso.

Poi ripeto: nulla toglie al giocatore di farlo, ma certo un gestore nel configurare un gioco non dovrebbe puntare a quello.

01/12/2015 11:36:54

superheroes_aow ha scritto: [quote]

Perchè una volta ogni tanto il boccale di birra in taverna è divertente, permette di creare legami e fare una giocata ogni tanto, giocato tutte le sere diventa mostruosamente noioso.

Poi ripeto: nulla toglie al giocatore di farlo, ma certo un gestore nel configurare un gioco non dovrebbe puntare a quello.

Dipende.
Dipende molto dal livello del pg (non del giocatore). Se il pg è ancora in forte crescita, anche chiacchierare con chi ne sa più di lui è utilissimo, per il suo sviluppo.
Esempio a caso: in un'ambientazione dove esiste la magia, fare un po' di role in taverna con pg magici che gli spiegano i vari rami possibili, come funzionano alcuni incantesimi, ecc ecc può essere utilissimo
O qualche role con una birretta in mano a parlare dei vari clan esistenti.
In questo caso anche fare sempre role di questo tipo aiuta la crescita del personaggio (che appena arrivato sarà al livello "paramecio"), per poi permettergli di inserirsi nel gioco d'azione con cognizione di causa.
O, almeno, io non faccio mai pg che scelgono di diventare maghi e di intraprendere un determinato ramo "perché sì", di solito prima li faccio confrontare con pg maghi, che gli/le spiegano un po' come funziona il tutto, e poi lei coerentemente sceglie ("coerentemente" nel senso che può scegliere per gusto personale, per potenza, o anche solo perchè il mago che le ha parlato della cosa X le sta più simpatico di quello che le ha parlato della Y, questo a seconda di come ho caratterizzato il mio pg).


E' ovvio che se parliamo di pg scafati la cosa viene ridotta, ma anche perché avranno più opportunità di fare grandi quest, o, alla peggio, di portare gioco scannandosi tra di loro.
Un pg lv1 con chi si scanna? Se si scanna con un altro pg lv1 finisce a "rissa da bar", niente che possa avere chissà quali conseguenze sul gioco (insomma, è ben diverso se si scannano due capigilda, magari portando le rispettive gilde a una guerra aperta), se si scanna con un lv50, le piglia di santa ragione.

Se invece parliamo di land moderne... bhe, lì ti giochi la vita di un cittadino di New York, a New York, non è che può vivere avventure ogni 3 per 2, altrimenti si perde il realismo della cosa. Quante grandi epopee ti saranno successe nel corso della tua vita?

01/12/2015 12:48:44

Io non mi sento di categorizzare il simming a seconda degli intenti apparenti e immediati.
Ci sono azioni che hanno ricadute lontane nel tempo.

Esempio: Il mio pg va a letto con il braccio destro del capogilda?
Magari fra tre mesi la cosa "mi tornera utile" ... o magari qualcuno a cui sto antipatico non palesera nemmeno i suoi intenti per evitare ritorsioni (quindi ne io ne la gestione capira l'utilita strategica delle mie frequentazioni notturne).

Detto questo ... il simming e parte del gioco, e una strategia.
Il problema e quando e fine a se stessa e non ha valenza pratica.

Quando possiamo dire che non ha valenza pratica?
Quando attorno c'e poco o niente che permetta al simming un'utilita che vada oltre la trebbiatura dei px e/o semplice appagamento narcisistico.

Chi deve creare gioco che non sia solo simming?
Lo staff ... i giocatori prima o poi propongono ma prende ilvia il gioco compkessosolo se lo staff si dedica ad esso.

01/12/2015 21:28:14

Rispondendo al primo post, e non sulla questione del medico che non ho ben capito che nesso abbia con il simming (considerando che se scelgo il medico è proprio perchè vorrò giocare il medico con altri pg, aldilà della coerenza on che ovviamente impedirà ad un medico che vive nella perfetta legalità di curare un latitante, ma questo prescinde dal discorso).

Sono d'accordo su due punti:
1) Una land che finisce con avere troppi giocatori che giocano soltanto simming, divenendo la regola e non l'eccezione, 9/10 non è colpa dei giocatori ma poca capacità dei gestori nell'offrire alternative valide.

2) Far iniziare i giocatori con delle abilità di default è stata una idea di fondo che abbiamo pensato anche su Superheroes perchè ho notato da esperienze passate che quando viene fatto bene è sempre un elemento molto positivo e di stimolo per costruire sin da subito pg completi. Ovviamente conviene sempre lasciar scegliere se iniziare in maniera neutra (esempio: umano) per poi prendere una razza diversa in on al raggiungimento di un certo momento (chi fa su scelta della gestione, chi con i px... ognuno ha il suo metodo) oppure se scegliere la razza sin da subito ma ad un gradino più basso, così che entrambe le scelte siano possibili senza che però nessuno ne tragga un indebito vantaggio.

La combinazione di questi elementi secondo me è molto utile anche come contrasto al simming come unica chance per il neo-iscritto (se pur bisogna sottolineare come l'avere o meno una abilità certo non è elemento fondamentale per cogliere gli spunti di una ambientazione e provare ad approfondire il proprio gioco).

19/02/2021 17:37:15

Personalmente, odio il simming di cuore. Vorrei andare in una land dove l'avventura e l'azione la fanno da padrone. Se devo immaginare 'in costume' quello che posso fare nella vita reale, non mi diverto. O almeno, se ogni tanto c'è un simming ben azzeccato, per approfondire il personaggio, per fargli svelare qualcosa del background, per fargli avere affetti e antipatie, mi sta bene, ma se il simming è il pane quotidiano allora alzo i tacchi. Cerco nel gdr quanto la vita reale non potrà mai offrirmi, non ho bisogno di un altro corpo magari figo per poter avere una rivalsa...
conoscete land che 'puniscono' il simming o almeno non lo incentivino? Possibilmente non fantasy o manga o post apocalittico, o contemporaneo?

19/02/2021 19:39:46 e modificato da pallavvelenata il 19/02/2021 19:41:26

cuccussette ha scritto: Personalmente, odio il simming di cuore. Vorrei andare in una land dove l'avventura e l'azione la fanno da padrone. Se devo immaginare 'in costume' quello che posso fare nella vita reale, non mi diverto. O almeno, se ogni tanto c'è un simming ben azzeccato, per approfondire il personaggio, per fargli svelare qualcosa del background, per fargli avere affetti e antipatie, mi sta bene, ma se il simming è il pane quotidiano allora alzo i tacchi. Cerco nel gdr quanto la vita reale non potrà mai offrirmi, non ho bisogno di un altro corpo magari figo per poter avere una rivalsa...
conoscete land che 'puniscono' il simming o almeno non lo incentivino? Possibilmente non fantasy o manga o post apocalittico, o contemporaneo?

L'elemento che più caratterizza il play by chat è l'enorme mole di gioco autogestito, una cosa che nei cartacei classici neppure esiste.
E' naturale che gran parte di questo gioco autogestito, per definizione limitato vista l'assenza di master, vada a toccare situazioni neutre che non turbano gli equilibri di gioco, in una parola: simming
Por molti versi possiamo dire che, in ultima analisi, la differenza tra cartaceo e PbC è proprio il simming. Se togliessimo il simming dai PbC avremmo dei gdr aperti per masterate su appuntamento, una cosa diversa da come li conosciamo.

19/02/2021 21:27:49

È una moda dilagante poi, soprattutto negli Urban Fantasy temo.

Io voglio un attimo sfatare questo mito, che leggo e rileggo e rileggo senza sosta, soprattutto da persone che non giocano sugli UF, paradossalmente, tanto che ormai quando vedo scritta questa cosa mi viene un po' il vomito (appunto, il troppo stroppia e alla lunga leggere sempre le stesse cose nausea un tantino).
Io francamente le attuali Urban Fantasy in voga, quelle che più funzionano, ma evito di fare nomi, non le vedo COSÌ gravemente affette dal simming selvaggio. Anzi, mi è capitato di spiare un po' qua e là e ci sono posti dove hanno luogo contemporaneamente cinque, sei giocate, delle quali 1 al massimo è simming gravissimo senza alcuno spunto reale.
Trovo che questo continuo definire le Urban Fantasy il nido del simming, quando non credo sia propriamente così, tenda ad essere più una cosa detta più per sentito dire che per i dati di fatto. Le Morderne, oh, quelle sì che sono la casa del simming più assoluto, ma comunque non voglio generalizzare, perché ci sono le eccezioni alla regola.

Per tornare al discorso trattato nel topic più in generale, il simming è tanto orribile? Dipende da come lo fai. Esiste il simming sano, quello che serve per spezzare fra un filone di trama e l'altro, magari, soprattutto quando ad esempio i personaggi hanno rischiato di brutto la vita e vogliono prende un attimo di respiro. Esiste quello che parte come simming ma che poi si evolve in un gioco assolutamente fondamentale per i personaggi coinvolti, che inducono gli stessi a prendere scelte che altrimenti non avrebbe neanche considerato, o ad influire comunque in modo molto evidente sul gioco altrui.
Credo che più che generalizzare e dire che il simming fa schifo a prescindere, sarebbe il caso di evidenziare la differenza tra il simming assolutamente tossico e quello che ha persino un suo perché (e io sto parlando da animale da quest, che se potesse farebbe solo quelle, ma non sempre è possibile).