Extremelot chiude?

02/06/2016 18:22:03

sandorclegane ha scritto:
perchè è forse l'unica land italiana che genera quei numeroni che porta a parlarne in modo negativo? Sarà mica questa la ragione? ^^

Lul what.

lom ha scritto:
E quali sarebbero?

Direi che qualsiasi gioco disponibile sul portale, a parte probabilmente Dlot, sia migliore di Elot.

mirmidone ha scritto: Tranquillizzati pure Musa, certo l'impatto iniziale sarebbe terribile ma dopo un po se le land che frequenti (se sono real ente cosi diverse) le abbandonano subito.

Ho timore di quel "dopo un po'".
Io ci ho impiegato anni a perdere le cattive abitudini che mi aveva insegnato Lot, e alla fine ci ho giocato in maniera davvero attiva soltanto dal 2004 al, boh? 2008? Più qualche mesata in periodi successivi per nostalgie random.
Molti dei giocatori che giocano a Lot oggi sono giocatori che stanno facendo le cose quasi nello stesso modo da dieci anni e più; non sono per niente sicura che certi modi di pensare il gioco di ruolo siano così facili da perdere.

longbow ha scritto:già, sarei curioso di conoscerle anche io dato che tutte (nessuna esclusa) hanno comunque almeno un "problema lottiano".

Non sono sicura di cosa intendi con "problema lottiano".

02/06/2016 19:38:13

sandorclegane ha scritto:
non capisco tutto questo astio verso una land con centinaia di utenti

Non è astio, è più un riconoscimento oggettivo del fatto che fa schifo.
Ci sono un miliardo di ragioni per questo punto di vista, se te ne serve qualcuna butta solo un occhio alla differenza rosso/verde tra le recensioni di Elot.
Poi certo, se per te centinaia di giocatori = bellissimo, di che stiamo a parlà.

02/06/2016 19:47:37

Guarda che le cose schifose piacciono tantissimo, prendi quei portachiavi che li schiacciavi e usciva la cacca. Andavano alla grande tra il '97 e il 2005. Proprio come Lot.

02/06/2016 22:38:38

strangefolk mi fa morire.

Comunque, sì: davo per scontato che il numero di utenza non fosse indicativo di nulla, persino per una giocatrice come me che riconosce l'attrattiva di un gioco popolato.
(Ma comunque non così tanto: era per dire che non sono necessariamente fautrice del "pochi ma buoni".)

02/06/2016 23:36:29 e modificato da wingsofmemories il 02/06/2016 23:40:54

sandorclegane ha scritto: [quote]strangefolk ha scritto:

Non è astio, è più un riconoscimento oggettivo del fatto che fa schifo.

Se fosse un riconoscimento oggettivo sarebbe una land da 20 persone ne più ne meno, ma evidentemente (e per fortuna) non tutti la pensano come te XD[/quote]

Capisco: quindi, come che la si voglia rigirare, la faccenda è che Lot è un GdR valido perché ha 300 utenti medi.
Illuminante.
Quindi, similmente, immagino che per te "Maial College" sia un film migliore di "The Tree of Life", dato che il primo ha avuto un successo di pubblico di milioni di dollari mentre il secondo ha rischiato di essere un box office bomb.

E io che pensavo che si potesse tracciare un parallelo con il fatto che Maial College abbia avuto un successo di milioni in quanto film semplice e popolare, così come Lot ha 300 utenti perché, di quei 300, possiamo dire che mediamente 150 siano gli stessi che cercano su Google "cheat extremelot esperienza facile" e che non hanno nemmeno idea che esistano gdr fuori di Lot in quanto interessati al "giochino online" e non al "gdr"; mediamente 50 sono i roccaioli rinchiusi a frullarsi il barbagallo alla Rocca dei Venti; mediamente altri 50 sono i fedelissimi ai quali vedi come date d'iscrizione "2004", "2007" e simili; mediamente altri 30 sono giocatori occasionali appena loggati entrati su Lot per sbirciare a caso ma che non hanno alcuna intenzione di giocare; e mediamente gli ultimi 20 sono i giocatori che, nella nostra accezione del termine, definiamo "veri" (e faccio naturalmente grazia degli innumerevoli Doppi e Tripli nei quali si suddividono i medi 250 iniziali).

Guarda tu che cretino sono ad aver pensato "Ma se quantità equivalesse a qualità, allora dovrei vergognarmi di star guardando quelle porcate immonde dei film di Satoshi Kon e dovrei subito correre a guardarmi quel capolavorone della saga di Kung Fu Panda?".

Grazie per avermi illuminato: brucio subito i DVD dei film di Roberto Benigni per far posto a quelli di Carlo Vanzina.
Guarda tu che cretino sono stato sino ad oggi.

Ma, dato che ci siamo, facciamo pure il punto della situazione lottiana, da persona che ci logga ogni tanto per curiosità di vedere come vadano le cose lì.

COMPARTO TECNICO:
- Il codice, per stessa ammissione degli attuali amministratori (puoi trovarla nel messaggio che fa da apertura a questo stesso post), è antiquato e pieno di bug e non è rivisto da anni e anni.
- A riprova di ciò, se su Google scrivi "extremelot", uno dei primi risultati è "extremelot trucchi" con vari forum dove non solo si spiegano le "cheat" (v. sopra nella parte iniziale del messaggio) per Lot, ma vi si prende anche in giro la gestione per via del fatto che molte di queste "cheat" sarebbero attuabili semplicemente sfruttando pagine buggate del sito e senza adoperare alcun tentativo di hacking o cracking; e che di conseguenza, se anche qualcuno attuasse queste "cheat", difficilmente la gestione potrebbe farsi valere in sede legale.
- La grafica è esteticamente inguardabile da qualunque punto di vista e, come il codice, pare risalire ad anni e anni fa: personalmente, almeno dal 2006 io la ricordo sempre uguale.
- Il server crasha di brutto almeno una volta ogni 2-3 ore (se sei in un giorno fortunato) e no, non è colpa della "grande utenza": esistono siti (non PbC) senza nemmeno un server dedicato che crashano un numero di volte dell'ordine di una volta ogni tot mesi.

COMPARTO AMBIENTAZIONE:
- La documentazione è un miscuglio aberrante di fantasy di ogni tipo, senza coerenza né una vera storyline massiva che vada oltre quella della "guerra" portata avanti contro "Honorius" (quello lì insomma).
- Ma questo non è importante, perché i giocatori in buona parte l'Ambientazione non la rispettano in alcun modo né sono tenuti per davvero a farlo (se non sulla carta), sicché ti ritroverai come se nulla fosse Capigilda (o comunque giocatori ritenuti di "alto livello") chiamati "VladTepesDracula", "xxxDiddlina40xxx" e "ILoveMagnum".

COMPARTO GESTIONALE:
( Premetto: non metto becco nelle pur diffusissime dicerie e vicende di equità e non-equità dell'amministrazione, perché non ne so niente e la mia conoscenza di Lot si basa solo su quel che ho osservato direttamente, non su quel che ho sentito dire in giro )
- Qualcuno ha mai visto un Admin in Lot al di fuori degli ultimi mesi? Cioé, seri? "Primogestore" che diavolo sarebbe?
- La moderazione non ha chiaramente il concetto di "GdR", ma solo quello ridicolmente decantato di "GdL": tradotto, ti permetterà di fare il cavolo che vuoi e di girare per locande fingendoti un X-Man e smembrando la gente coi raggi ottici sminchiandotene dell'Ambientazione, ma se darai del "Tu" a qualcuno allora scoppierà il finimondo per il Mancato Voi e i conseguenti avvisi di imminente "allontanamento dal Granducato se non si inizierà a dare del Voi agli altri cittadini".
- La moderazione, come la gran parte dell'utenza, non sembra distinguere On e Off, sicché, se si sarà aiutati da un Moderatore in land, quest'aiuto prenderà le forme del "Benvenuto nel Ducato, messere!".
- Come ciliegina sulla torta circa l'incapacità totale di distinguere On e Off in Lot, è sufficiente andare in Homepage che si trova la bella scrittina "Oggi è il compleanno di tot e tot cittadini: i Nobili fanno loro i più sentiti auguri di genetliaco!" (o simili! Quel che è la frase insomma).
- C'è una certa preminenza dell'utilizzo dei soldi veri (non me la sento di chiamarlo "Pay-To-Win" perché sarebbe eccessivo, ma da quanto ricordo vi trovate come nulla cambi-razza e pacchetti a pagamento e quant'altro, che il vantaggio lo danno eccome) e di stupidi minigiochini che, assurdamente, hanno per davvero rilevanza On. Non me la sento di condannare i pacchetti a pagamento dato che Lot deve pagarsi un server e quant'altro, ma credi SUL SERIO che farli consistere in cose di rilevanza On come cambirazza e simili (piuttosto che in qualcosa di più effimero come Skin Alternative, Gadget Off, Temi Personalizzati e simili) vada a favorire il BUON GIOCO?
- C'è stata la magnifica e illuminata scelta di dare la possibilità d'inserire se il proprio livello di gioco sia "Base" o "Avanzato". Gran pensata, così ora i cattivi giocatori si sentono legittimati a continuare così perché "col simbolino hanno avvisato", mentre altri giocatori ancora peggiori si mettono il simbolino "Avanzato" col quale possono tirarsela sentendosi geni del Play By Chat perché scrivono 4 righe invece del solo "Atthemis messeri!" oppure perché sono in grado di scrivere in italiano (sebbene poi non sia inverosimile trovarli a cercare di sgozzare in un sol colpo tutti i PG della locanda).

COMPARTO GIOCATORI:
- Ognuno in land fa un po' il cavolo che vuole, fregandosene dell'ambientazione data la moderazione pressoché inesistente e che si attiva esclusivamente se non dai del "Voi" al tuo interlocutore.
- Buona parte dei giocatori maschi è spesso scorbutica e alle richieste di gioco ti risponde semplicemente "No" senza saluti né niente, a meno che tu non abbia il simbolino femminile, nel qual caso è più probabile che la risposta muti in "età?" o "rocca????".
- Buona parte delle giocatrici, almeno se tu hai un PG maschio e loro un PG femmina, ti elargisce come risposta media perle come "Aria, sono fidanzata", "Ho già capito che vuoi portarmi in rocca lol, no grazie XD" o alle volte anche l'inverso, ossia il già nominato "rocca????".
- Buona parte dei giocatori in toto, maschi e femmine, hanno la riprovevole tendenza a chiedere "Come mai hai chiesto proprio a me di giocare?" o "Descrivimi prima in cosa consisterà la giocata e che tipo di trama proponi".
- Come detto su, buona parte dei giocatori non "gioca di ruolo" bensì si limita ad usare Lot come una chat fantasy medioevale nella quale scrivere solo il parlato.

.. No sul serio, devo continuare?

NO ASPETTA SCUSA, Lot ha 300 utenti!
Quindi dimentica tutto quel che ho fatto notare quassù, tutto la malsopportazione generale per Lot è "perchè è forse l'unica land italiana che genera quei numeroni che porta a parlarne in modo negativo? Sarà mica questa la ragione?" (cit.) .

Che cretino sono stato!

Ciao!

03/06/2016 07:23:29

Questa storia di quantità e qualità è ormai come parlare dell'uovo e della gallina.

Se a qualcuno piace restare una realtà semisconosciuta di nicchia, facendo come i film d'autore francesi sottotitolati in greco, no problem.

Per quanto ci riguarda, facendo del vero gdr regolamentato, dopo aver appena superato in utenza Dlot, mireremo a sorpassare Elot.

Fattibile o utopia, per un GdR?

03/06/2016 09:53:32 e modificato da longbow il 03/06/2016 09:55:55

wingsofmemories ha scritto: [...]

lungi da me il voler difendere lot ma dalla tua analisi mi pare che i tuoi accessi alla land siano piuttosto vecchi e, inoltre, ben poco approfonditi.

Un esempio semplice è la distinzione fra base ed avanzato che è da parecchi mesi non più disponibile. I nick con gli xxx ci sono, non così tanti, non così famosi... il resto sono osservazioni soggettive, quindi lasciano un po il tempo che trovano.


Trovo giusto lamentarsi e mostrare il propio disagio o opinione ma almeno che sia fatto utilizzando argomentazioni corrette, soprattutto perchè il tuo chiedere chi sia PRIMOGESTORE fa capire chiaramente che non hai nemmeno poggiato il naso dentro lot...


prima della gestione "nascosta" c'erano dei pg veri e propri, visibili, che avevano il ruolo di gestire la land per conto degli admin in quanto non potevano/volevano occuparsene ma questo, come in tutte le cose all'italiana, portò a favoritismi e comportamenti al limite del ridicolo, quindi vennero fatte saltare come un tappo e messi 3 pg anonimi di gestione +1 di controllo (osservagestore).
L'idea di base non è male e quante land su GDRO hanno PNG caporazza,capocorp,capoclasse,caposcala? Stesso identico procedimento solo che è molto pervertibile quando il bacino di utenza esce dai 4 soliti gatti dove tutti si conoscono.



quello che vorrei dire è che sicuramente lot ha mille difetti ma molte delle cose che la tengono in piedi, si trovano tranquillamente negli altri PBC (questo per rispondere alla domanda sul "problema lottiano") e, se non ci credete, basta guardare le varie commistioni on/off come le giocate su skype, i gruppi, i master che si organizzano con gli amici via skype per fare le giocate, gli admin che vogliono sapere tutto di chi gioca e via dicendo.


Un ultimo appunto sul codice: state usando GDRCD che nella versione 5.2 è uscito due anni fa e ricalca quanto prodotto nel 2008, ovvero sempre nello stesso maledetto template: barra sinistra, barra destra, barra sopra, chat al centro, mercato, uffici, banca, cariche off, omino maledetto dove mettere gli oggetti, etc etc... talmente avanzato e tenuto a giorno che appena altervista ha forzato l'aggiornamento di PHP, metà delle land sono andate per terra.

senza sottolineare sia l'unica land in ASP (cui qui forse lo sappiamo usare in proprio pochi) non capisco esattamente dove si trovi l'originalità del codice attuale della stragrande maggioranza dei PBC: forse qualcuno riesce ad illuminarmi.

03/06/2016 11:07:23

lom ha scritto:

Se a qualcuno piace restare una realtà semisconosciuta di nicchia, facendo come i film d'autore francesi sottotitolati in greco, no problem.

Per quanto ci riguarda, facendo del vero gdr regolamentato, dopo aver appena superato in utenza Dlot, mireremo a sorpassare Elot.

Scusa, che significa esattamente facendo del vero gdr regolamentato?

03/06/2016 12:21:05

Con tutto il bene, ma difendere una land come Extremelot è come voler difendere un trentenne che gioca ancora con le macchinine di alluminio.

Il punto di vista di wingsofmemories presenta indubbiamente delle inesattezze, inesattezze che ha già sottolineato longbow, ma da qui a definire tutto il resto “osservazioni soggettive” ce ne passa.
Scrivo da ex utente di Extremelot, come penso il 90% degli attuali utenti dei Gdr in generale, forse con la differenza che io ho abbandonato definitivamente quel portale solo nel novembre/dicembre 2015 dopo quasi dieci anni di “onorato servizio”.

Anche quando ero un utente attivo all’interno di Extremelot non ho mai potuto “difendere” la land come avrei voluto. Mi hanno sempre chiesto perché rimanevo, cosa mi tratteneva, cosa ci trovavo di tanto meraviglioso; addirittura c’è stato chi mi ha detto che lì “ero sprecato” (ammetto che la cosa mi ha sempre fatto ridere tantissimo, lol). Come hanno già scritto molti altri, Lot ha due grandi poteri: saper far nostalgicamente leva sul suo periodo d’oro (abbondantemente passato) e soprattutto un utenza che, nonostante tutto, aveva ed ha ancora picchi che molte altre land non possono vantare.
Io, piuttosto che fare il nostalgico, ad un certo punto ho cercato nel mio piccolo di fare il possibile per sollevare le sorti del gdr insieme a molti altri – elementi ce ne erano, sicuramente più validi di me, che facevano parte di quel 10% di utenti “seri” – ma, laddove ogni tentativo è risultato vano davanti a palesi favoritismi/amicizie/and so on della gestione, conditi dal servilismo degli organi organizzativi di contorno, piano piano c’è stato un abbandono generale davvero sconfortante. Ammetto senza problemi che ciò è stato uno dei tanti motivi che, alla fine, mi ha definitivamente portato a migrare a mia volta altrove.

Francamente io sono rimasto a Lot per tanto tempo perché è stata la mia prima land, quando non sapevo nemmeno dove stava di casa il termine “Gdr” e quando “D&D” nella mia mente poteva essere al massimo una marca tarocca di abbigliamento cinese. Almeno per quanto mi riguarda, ho instaurato con quella land un rapporto di strana “fedeltà”, un rapporto in cui per me Lot era lo “standard” – uno standard che, tuttavia, non riuscivo a trovare altrove (per fortuna, coff).
Ammetto senza problemi che fino a 4-5 anni fa la mia idea di Gdr era abbastanza sballata, ma ci tengo a giustificarmi con una motivazione semplice e banale: non avevo altri esempi. Cercavo land con la stessa popolosità con la convinzione che fosse sintomo di un maggiore volume di gioco interno, sacrificando eventualmente fattori altrettanto importanti come l’ambientazione e/o il sistema di gioco: niente di più sbagliato. Ho capito col tempo che sono “cresciuto” in una land che vive (anzi, sopravvive) grazie all’inerzia e ad una anarchia interna che fa accapponare la pelle. Seriamente.
Ammetto senza problemi che ero preoccupato anche dall’idea di “abbandonare” tutti gli amici che avevo trovato all’interno della land (un motivo abbastanza banale, ve lo concedo, ma sono un tipo molto abitudinario che, affezionandosi difficilmente, quando lega lo fa in profondità). Mi hanno anticipato, tuttavia: c’è stato chi ha lasciato prima di me, chi si è dimostrato non essere parte di quel 10% di gente normale (nemmeno “seria”, normale, lol), chi si è semplicemente allontanato da me per i motivi più disparati. Nel giro di uno/due anni non solo Lot aveva perso molti giocatori che io ritenevo capaci (con un ulteriore calo dell’utenza, tra l’altro), ma avevo perso anche gli ultimi appigli che mi trattenevano lì.

Ho fatto questa rapida carrellata “personale” perché credo che molti utenti si possano rivedere parzialmente o totalmente nel mio punto di vista, un punto di vista che giustifica in parte la resistenza di una land del genere (altri motivi li ha esposti più o meno chiaramente wingsofmemories, come ho già scritto). Perché ripeto, io non nascondo il mio legame con Lot – come invece ho visto fare da parte di altri - per il ricordo di tanti momenti di divertimento, ma è … indifendibile. Lo scrivo sempre con enorme dispiacere, ma è obiettivamente indifendibile. E’ come la Circumvesuviana (i partenopei, in particolare i napoletani, capiranno l’analogia): un treno vecchio di quarant’anni che continua a correre sui binari per puro miracolo, anche se non riceve la giusta manutenzione, anche se era e potrebbe ancora essere un gioiello.

Ed è sempre con profondo dispiacere che ho scritto e continuo a scrivere che farebbe molto prima a chiudere, in assenza di una svolta DAVVERO importante; non cazzatelle come la differenza tra giocatore base e avanzato, l’introduzione del blocco dei caratteri, la presenza di una tracotante gestione anonima che però non può toccare il codice (e quindi risolvere un buon 50% dei problemi), bensì PROBLEMI SERI della piattaforma.

Per concludere, sono tutti discorsi che stiamo facendo “pour parlèr”: se la land non piace, se è nell’abbandono più totale e con al vertice un gruppo di beoti, semplicemente la si evita. Continuare a parlarne non fa altro che dare a Lot una visibilità e un’importanza che al momento NON MERITA, nel bene o nel male.
Ci sono molti altri gioiellini sparsi in giro per il web che possono essere apprezzati anche se hanno solo 20-40 utenti online.

Pace e bene.

03/06/2016 12:22:25

Si può avere come obiettivo primario "fare gdr" di qualità, con interpretazioni coerenti e trame coinvolgenti, e al tempo stesso mirare a ingrandire la propria community, competendo senza paura con il "GdL" e le facilonerie che sin qui avete giustamente criticato.
È questo che intendo dimostrare.

Ma ne riparleremo fra qualche tempo, dati alla mano.