Extremelot chiude?

02/09/2016 01:42:36 e modificato da ghennadi72 il 02/09/2016 01:44:35

sbiruwashere ha scritto: È davvero troppo facile con te <3

Ti accontenti di poco, ma immagino siano soddisfazioni anche queste. Sia mai che ti tolga il godimento dei tuoi 5 minuti d'odio. Quello che volevi dire era cristallino anche senza sottotitoli, non preoccuparti. :-P

02/09/2016 09:45:31

longbow ha scritto: senza contare che LdS è nato da ex lottiani...

Parli di qualcosa che non conosci.

LdS è stata creata da persone che giocavano a Isola di Avalon, mai giocato a Lot.

Che il dagda Mor possa dilaniarti per questa eresia

02/09/2016 10:04:53

LoM, scusa se non ho fatto tutto il CV dello staff di LdS ma erano "tutti lottiani o ex lottiani" preferisci? ;)

02/09/2016 10:33:02

lom ha scritto: Fosse possibile fornire dati incontestabili, sarebbe interessante vedere negli ultimi 10 anni quanti giocatori ha avvicinato al play by chat Lot e quanti Lande di Shannara

Il che è molto difficile anche dal punto di vista empirico. Ai "vecchi tempi" i lottiani erano facilmente riconoscibili da alcune cose come i nomi tutti maiuscoli e le azioni molto lunghe (e l'occasionale Voi in moderna).
Gli utenti di Shannara ci dovevi parlare a lungo per riconoscerli.

ghennadi72 ha scritto: [quote]musicamusa ha scritto: ❤️ Verdux vs Ghennadi ❤️

Quartz a braccetto con Verdux è ancora meglio.[/quote]

lom ha scritto: Senza scomodare paragoni cinematografici sibillini.

Ovvero
Quartz: Hey Verdux, andiamo a braccetto?
LoM: NO https://www.youtube.com/watch?v=dwea0LZQe9k ↗

lom ha scritto: [quote]longbow ha scritto: senza contare che LdS è nato da ex lottiani...

Parli di qualcosa che non conosci.

LdS è stata creata da persone che giocavano a Isola di Avalon, mai giocato a Lot.[/quote]

Beh, prima o poi sarebbe carino raccontare questa storia (anche per smentire il fatto che siamo, alla fine, tutti lottiani ;-) ). Anche perché più passa il tempo, meno persone si ricordano gli aneddoti simpatici.
E comunque: Nick dalle land antitetiche a Lot, io dal PBEM di D&D, Verdux da Avalon... la teoria della panLottìa inizia a scricchiolare U.U



Ah, ovviamente preciso che si, la mia metafora sui cinepanettoni era volta ad affermare che gli ex lottiani sono criminali di guerra che inneggiano all'odio razziale e sarebbe anche ora che se ne interessi la Corte Penale Internazionale.

02/09/2016 10:51:32

Una prima risposta alla domanda se si viene da Lot o meno può essere presa direttamente dal portale:
https://www.gdr-online.com/sondaggi_risultati.asp?id_sondaggio=160 https://www.gdr-online.com/sondaggi_risultati.asp?id_sondaggio=160 ↗

Le statistiche parlano del 35% circa

02/09/2016 11:05:21

oscar ha scritto: Una prima risposta alla domanda se si viene da Lot o meno può essere presa direttamente dal portale:
https://www.gdr-online.com/sondaggi_risultati.asp?id_sondaggio=160 https://www.gdr-online.com/sondaggi_risultati.asp?id_sondaggio=160 ↗

Le statistiche parlano del 35% circa

menomale che non fai statistiche per le imprese, perchè saresti pericoloso.

prendi i dati da un sondaggio pubblicato il 03/08/2016 che interroga una popolazione ridotta, la quale non contiene assolutamente il campione veritiero dei 2000 connessi a sera.


stai proponendo l'Historia animalium per il PBC: la maggior parte dei giocatori di gdro non ha iniziato da lot, quindi non è vero che le land siano piene di ex lottiani.

seems legit :D

02/09/2016 11:08:38 e modificato da ghennadi72 il 02/09/2016 11:16:56

[sospiro] Era una citazione, anzi tecnicamente una parafrasi dal momento che nell’originale era IL minuto d’odio, ma suppongo di essermi di nuovo aspettato troppo.

Provo a spiegarti per quale motivo (supponenza e uso di termini infelici, sgradevoli ed eccessivamente iperbolici a parte), Quartz stavolta l’ha fatta fuori dal vaso.

Non sta a me pretendere che Quartz, Nick o chiunque altri abbia un’opinione diversa sulla natura e la qualità di Lot come gioco. Le opinioni sono opinioni.
I falsi storici, al contrario, sono falsi storici, ed è qui che cade la metafora di Vanzina.

Mi spiego: Se Verdux dice di aver messo in piedi la miglior land che si sia mai vista nel panorama del pbc, dice una cosa contestabile, ma nel campo dell’opinabilità. Se Verdux (come ha fatto altre volte) sostiene di aver inventato l’aereoplano, al contrario, propina un falso storico.

Al soldo: Se Quartz è convinto che Lot sia l’equivalente del cinema prodotto dai Vanzina è una sua opinione legittima. Quartz però non si è limitato a questo.
Riportando e demolendo (giustamente) la bizzarra tesi per cui il cinema in genere sarebbe debitore ai Vanzina, sciocchezza che puntualmente qualcuno ripete ad ogni natale, ha sottolineato la falsità del far discendere i successi del cinema di “qualità” dai successi di botteghino dei Vanzina. Benissimo fin qui. Applausi per la scoperta della patacca.

Peccato che poi abbia usato la stessa metafora per rifilare una patacca identica all’ignaro lettore: Prima dei Vanzina il cinema esisteva già. I Vanzina sono solo un piccolo filone nel mare della produzione cinematografica, che fortunatamente produce tutt’altro da settant’anni prima che venisse prodotto il primo cinepanettone demenziale, “evoluzione” peraltro di una corrente cinematografica demenziale che ha avuto negli ebbri anni ottanta il suo momento di massimo splendore e tripudio.

Prima dei Vanzina ci sono circa 70 anni di storia del cinema, qualcosa di meno in Italia, ma grossomodo l’ordine di grandezza è quello. Ecco perché paragonare Lot ai Vanzina (per contestare chi ritiene che il PbC debba aLot qualcosa di più che i soli mali) è un falso storico: Perchè prima di Lot non c’era nulla di simile.

Nemmeno Lot ha inventato davvero qualcosa. Lot mette inizialmente insieme esperimenti che già si facevano: su IRC, sui primi forum (ah, bei tempi quando il miglior forum in circolazione era UBB, che girava su perl e cgi e senza un database di appoggio), nel mondo delle BBS amatoriali di Fidonet e dintorni e nei primi MMORPG di successo, Ultima Online in testa.

Lot fu il primo contenitore ad assemblare un ambiente adatto e con tutte le funzioni minime necessarie a definire un gioco di ruolo play by chat. Anzi per la verità la prima versione incorporava persino embrioni di quelli che oggi definiremmo browsergame.

Ecco perché mentre è opinabile e legittima convinzione dire che la qualità di Lot equivale ai Vanzina, assegnare a Lot il ruolo di Vanzina del Pbc è al contrario una patacca storica, un falso insomma, non molto diverso dai falsi modigliani o dai televisori pieni di mattoni che ti vendevano sulle bancarelle partenopee.

L’unica cosa su cui non ci sono dati certi, come dice l’ottimo Verdux, è il dopo, cosa che infatti gli permette di asserire che sicuramente dopo Lot lui è stato il più prolifico produttore di giocatori di ruolo.

Nessuno può smentirlo, quindi può dire quello che vuole. E gli si può pure credere, finché ci si ricorda che come nessuno può smentirlo, lui per primo non può fornire alcun dato a supporto di quello che dice.

Che Lot sia stata la prima, che abbia avuto ancora solo nel 2003 raggiunto picchi d’utenza da 2000 e rotti giocatori e un database di utenze attive che si aggirava sulle 40mila unità della Lot pre-scissione, al contrario non è un dato opinabile.

“Si ma...”. Si ma, un cazzo.

Poi possiamo raccontarci quanto ci pare che la nostra land da 20-30 online è dieci volte migliore e che se ha chiuso è solo perché il pubblico ignorante non era preparato e non ha apprezzato la nostra sublime creazione perché preferisce i cinepanettoni, ognuno si consola e metabolizza i propri fallimenti come preferisce.

Poi possiamo pure raccontarci che la nostra land da 40-50 giocatori, doppi compresi, vale dieci volte Lot e non deve nulla a Lot, anche se ne replica quasi alla perfezione il sistema di gioco.

Poi possiamo pure fingere che le prime grandi Land alternative non siano state messe in piedi da lottiani fuoriusciti, talvolta persino ex “nobili” ed ex “governatori”, insomma mica pizza e fichi, mica gente oppressa dall’orrido sistema lottiano. Gente che di quel sistema ha fatto parte integrante fin dagli albori. Raccontiamoci quello che ci pare.

E raccontiamoci pure che nessuna delle land che hanno aperto usando un cms opensource, deve nulla a Lot, anche se per vedere il primo OS completamente indipendente da un’impostazione fatta e pensata per replicare pari pari il sistema lottiano, bisognerà attendere il rilascio del codice di TdL e l’esperimento di Razor con Accent.
Senza contare che c’è chi non ha neanche la “scusa” dell’aver usato GDRCD, per aver replicato in proprio lo stesso sistema.

Evitiamo almeno, per buongusto e senso del decoro (se non per autostima e dignità intellettuale) di cercare di spacciare patacche a chi la storia se la ricorda. E quella di Quartz che colloca Lot sul piano dei. Vanzina, non per qualità ma per posizione e contributo lungo il flusso evolutivo del pbc, è una patacca grossa come una casa.

ps: stavo per rispondere a Oscar, ma vedo che Longbow ha già detto tutto quello che c'era da dire.

02/09/2016 11:56:49

oscar ha scritto: Una prima risposta alla domanda se si viene da Lot o meno può essere presa direttamente dal portale:
https://www.gdr-online.com/sondaggi_risultati.asp?id_sondaggio=160 https://www.gdr-online.com/sondaggi_risultati.asp?id_sondaggio=160 ↗

Le statistiche parlano del 35% circa

Quoto il mio post perchè forse è sfuggito il fatto che non ho detto che è la verità. Ho solo detto che è un dato analizzabile se si sta parlando di quell'argomento. Piccolo campione OK, luogo sbagliato OK, poco tempo dalla pubblicazione OK, altre cose varie OK. Infatti nessuno l'ha presentato come verità ma solo come un dato analizzabile.

In ogni caso meglio un campione piccolo che un "secondo me nei gdr giocano tutti gli ex lottiani" basato su sensazioni. Non serve una laurea in statistica per capirlo.

02/09/2016 12:44:38 e modificato da ghennadi72 il 02/09/2016 13:28:06

oscar ha scritto:
In ogni caso meglio un campione piccolo che un "secondo me nei gdr giocano tutti gli ex lottiani" basato su sensazioni. Non serve una laurea in statistica per capirlo.

Hia mai sentito l'aneddoto di quei soldati giapponesi che, ancora nei primi anni 60, erano sperduti su qualche isoletta del Pacifico ed erano ancora convinti che di essere in guerra con gli Stati Uniti, perchè avevano perso i contatti col resto del mondo e persino con la loro madrepatria?

Mettiamola così. Nel 1960 circa 50 milioni di giapponesi erano ormai in pace da quindici anni con gli USA, anzi ne erano economicamente e politicamente dipendenti e non avevano più Hirohito come imperatore. Ma se tu avessi fatto un sondaggio fra quei soldati sperduti sugli atolli del pacifico, avresti potuto dedurre che l'imperatore del Giappone era ancora Hirohito e che il Giappone era in guerra con gli USA.

Le proporzioni sono un po' ingenerose, ma rendono lo stesso l'idea. Il fatto chnta che qui metano raramente piede i lottiani (perlomeno quelli DOC) non cambia il fatto che anche se qui dentro c'è parecchia gente convinta di rappresentare IL gdr PbC, chi frequenta esclusivamente questo portale ed ha visto solo le land qui pubblicizzate, non rappresenta che una piccola minoranza del mondo del PbC.

Nè contribuisce, il clima di censura e condanna a priori che si respira puntualmente da queste parti, a fare outing per chi a Lot ci ha messo piede eccome e non soltanto di passaggio. Vedi bene cosa succede quando qualcuno si azzarda ad ammettere di aver giocato su lot e (anatema!) addirittura di essercisi divertito: la bollatura come appestato amante dei cinepanettoni e rovina del gioco di ruolo. In effetti (quasi) ogni volta che qui sento qualcuno dire "mai giocato su Lot" ho l'impressione, sicuramente un'allucinazione, di sentire un gallo in lontananza che canta tre volte...

E' peraltro vero quello che dice Nick Nightingale sui, diciamo, lottiani latenti o nascosti. Perchè effettivamente esistono e sono quei giocatori che pur non avendo mai messo piede sulla lot originale, quindi assolutamente sinceri nel dire di non essere lottiani, hanno frequentato o addirittura animato o addirittura messo in piedi land costruite sul sistema lottiano o costruite a loro volta da ex lottiani che ne hanno replicato pari pari il sistema, magari cambiando ambientazione, magari aggiungendo un paio di cazzabubboli e di parametri, magari chiamando "esperienza" il "carisma" lottiano, magari chiamando "giannizzeri" le "guardie".

Resta il fatto che anche inconsapevolmente, quel 35% non è veritiero. Qualunque land e qualunque giocatore abbia mai usato il termine "fato" per identificare i game master "deve" qualcosa a Lot; qualunque fantasy in cui nessuno ha mai pensato di eliminare o ridimensonare alcune super-razze (tipicamente: vampiri, demoni e mannari/licantropi) lasciando la razza base (tipicamente: umani) al rango di razza per sfigati pressochè ingiocabile a meno di essere masochisti, "deve" qualcosa a Lot. Chiunque abbia costruito o giocato in una land organizzata per "gilde e mestieri", in cui le gilde identificano corporazioni solo giocanti e i mestieri (o nomenclatura analoga) identifica corporazioni parte giocanti e parte identificanti una funzione gestionale offgame, "deve" qualcosa a Lot. Chiunque abbia usato il termine "sussurrare" via chat, "deve" qualcosa a Lot. Chiunque abbia parlato di "magioni private" per identificare le chat private (a pagamento o meno) "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia costruito ed usato un sistema in cui si usano caratteri speciali (+, #, ecc) per inviare azioni speciali in chat, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su una land in cui gli elfi sono ridotti a una razza cacaconfetti che sbarella al primo rumore violento, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque ha giocato su una land in cui i mannari/licantropi sono degli umani iperpotenziati anche quando non sono in forma animale e, in forma umana/homid, possono fare tutto quello che fa un qualsiasi umano base rendendo inutile la razza umana, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su una land in cui admin e membri dello staff che esercitano funzioni di mastering e moderazione hanno PG identificati da simboli che rappresentano cariche ongame come "conte", "governatore", "guardia", "imperatore", "presidentissimo" ecc, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia gestito o giocato in land in cui ciò che il PG sa fare, quanto è forte ecc è determinato e rappresentato dal grado/simbolo di gilda, e al momento dell'uscita dalla gilda quello che sapeva fare viene virtualmente azzerato perchè nessuno è pià in grado di determinare cosa sa fare, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato o costruito land nelle quali una applicazione offgame stile "casa dei lavori" crea denaro dal nulla per metterlo in gioco e garantire soldini ai pg, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia chiamato "bacheche" i forum della sua land, "deve" qualcosa a lot.
Chiunque abbia giocato in una land in cui i medici/cerusici offrono pari assistenza medica ai soldati di Gondor e agli orchetti di Mordor "perchè i cerusici sono neutrali", "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su una land in cui l'allineamento è ridotto a tre etichette (positivo, neutrale, negativo) "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su una land in cui la corporazione mercantile vende armi indifferentemente a Hitler e Stalin, senza che Hitler e Stalin li mandino in campo di concentramento appena lo scoprono, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque ha giocato su una land in cui vige la regola delle due/tre azioni di avvicinamento, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque ha giocato su una land in cui si casta, si scocca o si usa un'arma da lancio/tiro in due o tre azioni e solo dopo averla dichiarata, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato in una land in cui i kender si chiamano incomprensibilmente Kendot (e talvolta il gestore stesso non sa rispondere alla domanda "perchè?"), "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia usato almeno una volta il termine "esilio" per identificare un ban, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato su land in cui alcuni aspetti hardcoded del personaggio come caratteristiche fisiche, età, statura, colore degli occhi, ecc, può essere liberamente modificato in qualsiasi momento, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia fondato, gestito o giocato in una land in cui le corporazioni sono categorizzate in "combattenti", "magiche", "mistiche", "economiche", "di servizio" ecc, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia gestito o giocato in land in cui corporazioni e clan di razza hanno il proprio "saluto ufficiale", esclusivo e scritto in uno statuto, "devono" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia giocato un rude mercenario serbo che dà del voi a una tenera fanciulla bosniaca prima di decapitarla, "deve" qualcosa a Lot.
Chiunque abbia gestito o giocato in una land in cui i "cattivi" ogni sera entrano sogghignando malvagiamente e ammazzano il malcapitato di turno in taverna e il resto della città (buoni, neutrali, ordine costituito) non reagisce nuclearizzandogli la sede e sterminandoli sino all'ultimo uomo pur avendo i mezzi e i numeri ongame per farlo, "deve" qualcosa a Lot

Anche se non lo sa. Anche se sulla lot originale non ha mai messo piede. E anche se al sondaggio ha risposto di appartenere al 65% non lottiano.

Poi possiamo discutere quanto ci pare sulla bontà o meno di certe eredità. Sottoscriverò volentieri il "pollice verso" sulla maggior parte di esse, ma questionare sull'origine e sulla matrice di convenzioni che vengono applicate in ben più del 35% delle land attive è quantomeno puerile.

Certo, poi arriva Verdux che è convinto di aver inventato lui il "+" per inviare in chat le azioni in grassetto, ma quello è un altro discorso...

02/09/2016 15:46:32

Ah poi ci sarebbe anche da dire una cosa, Nick. Chi ha avuto la "fortuna" di dribblare Lot senza esserci mai stato, difficilmente può capire una cosa (e non per stupidità, ma perchè accettare una possibilità a livello intellettivo è una cosa, sperimentarla è un'altra), ossia quanto le dimensioni di Lot abbiano auto-alimentato il suo successo.

Ho fatto l'esempio di RedSonja, giocatrice imho eccezionale "uscita" dalla scuola lottiana. Siccome non mi piace vincere facile aggiungo che Lot RedSonja non è una mosca bianca sfuggita da un mare di cacca.

Lot è sempre stata piena di ottimi giocatori, che se non se ne sono mai andati non è perchè si turassero il naso o facessero finta di non vederne i limiti, o perchè avessero qualche sordido intrallazzo che li spingeva a restare nonostante tutto.

Le stesse dimensioni di Lot sono state per anni un unicum che ha permesso per anni di giocare anche a buoni giocatori, per il semplice fatto che proprio le dimensioni ti permettono di ritagliarti spazi nei quali se vuoi, se sei un buon giocatore, giochi più che decentemente.

Una cosa è dire che il sistema e le regole cresciute a casaccio e per stratificazione anzichè con un'idea di fondo e un progetto chiaro in partenza, si prestano al metagame e alle "magagne". Altro è sostenere che le producano di default e che chi "cresce" ludicamente in quell'ambiente eredita una mentalità malata (ludicamente parlando).

E' questo che difficilmente arriva a capire chi non si è mai "sporcato le mani" con land di quelle dimensioni. Perchè se capiti nella piccola land e trovi un gestore cretino, probabilmente a meno di non essere tu stesso tale scapperai dopo pochissimo, perchè i giocatori tendono a conformarsi e l'ambiente diventa invivibile per qualunque persona sensata; in una land delle dimensioni di Lot le cose si diluiscono molto di più di quanto avvenga con le land più piccole e a giocare decentemente ci riesci lo stesso, ti basta selezionare con chi giocare e tenerti alla larga il più possibile da ambiti gestionali.

Cosa che su una land piccola è pressochè impraticabile. Quindi chi è abituato a giocare solo su land più piccole, si è tarato su quel target e di conseguenza è abituato a vedere o la torre d'avorio perfetta o il settimo girone dell'inferno, non mi sorprende che prenda delle cantonate madornali concludendo che in land delle dimensioni di Lot funzioni allo stesso modo e che chi ci resta o è riuscito a divertirsi sia un decerebrato cinematografico che apprezza solo i cinepanettoni, endemicamente infetto da metagame e magagne varie.