Extremelot ha chiuso?

03/07/2017 09:57:07 e modificato da gdr-online.com il 03/07/2017 10:23:43

GdL vs GdR

Ho idea che serva un ripassino. Aver definito "GdL" il gioco di ruolo che si faceva a Lot è stata una delle classiche dimostrazioni di "autarchia" lottiana. Per inciso il termine è stato tirato fuori dal cilindro tra il 2003 e il 2004 ossia nella fase più intensa di "definizione" delle regole di Lot. In quel periodo si sono scontrate diverse scuole di pensiero. Aver battezzato "GdL" il gioco di ruolo che si faceva a Lot fu nient'altro che una reazione (anche abbastanza stizzita) nei confronti di quel lottiani che consideravano l'espressione "gioco di ruolo" un mero sinonimo equivalente a "gioco di ruolo cartaceo" ed insistevano nel cercare di applicare pari pari convenzioni del cartaceo al pbc. Anche dentro Lot non sono mai mancati i manichei che riescono a autodefinirsi solo sminuendo tutto ciò che esula dai loro orizzonti e con la prestesa di estendere la definizione di una famiglia di giochi di ruolo a definizione globale di cosa è il gioco di ruolo.

A questo proposito ti rimando a Wikipedia, per la definizione di gioco di ruolo. https://it.wikipedia.org/wiki/Gioco_di_ruolo ↗
Scoprirai, forse con sconcerto, che quello che si faceva a Lot era precisamente gioco di ruolo.

Possiamo girarci intorno quanto ti pare. Gli admin di lot potevano chiamare anche "Gioco di Piripacchio" o "Giggiosturlì" le regole di gioco di Lot, sempre un gioco di ruolo rimane.

Quindi possiamo anche continuare a fare glass climbing, se vuoi, ma definire non giocatori di ruolo i lottiani, solo perchè nella loro beata autarchia se ne sono sempre impippati di quello che si scriveva su questi schermi, oltre ad essere un falso continua ad darmi la spiacevole impressione che talvolta non si riesca proprio ad autodefinirsi se non cercando di dequalificare quello che fa il prossimo.
E che questo implichi un complesso di inferiorità nei confronti di un gioco che, piaccia o no, ha introdotto al pbc migliaia e migliaia di giocatori; e che peraltro ha fatto per anni il "lavoro sporco" di insegnare le basi del gdr pbc a migliaia di giocatori risparmiando ai gestori di pbc "più avanzati" la fatica di prendere un vero niubbo e insegnargli a giocare da zero (infatti attendo le crisi isteriche che presto cominceranno a diffondersi ora che la nave scuola che faceva il lavoro sporco è in definitiva dismissione).

Prendo atto che l'opinione di cui sopra, ossia la convinzione che definire sè stessi e affermare la propria presunta "superiorità" dequalificando il gioco altrui e definendo "non giocatori di ruolo" migliaia di giocatori, nasconda un complesso di inferiorità ludica, costituisce reato d'opinione soggetto a moderazione, in quanto "illazione".


Moderazione: Rimossa parte polemica

03/07/2017 14:21:27

Damas rei e tu riesci a discutere senza autoattribuirti accuse o censure che nessuno ti ha mosso? Anche fare le vittime, vedo, fa figo.

Qua il problema non è l'opinione, il piace non mi piace. È che definire 'nessuno' decine di migliaia di giocatori che hanno approcciato il play by chat grazie a quella land è proprio una falsità numerica, non un'opinione 😎

Per inciso non so da cosa deduci il mio amore per lot visto che ho scritto che non ci tornerei a giocare manco con una pistola puntata alla tempia. Sempre più perplesso.

03/07/2017 15:55:18

Oddio definire nessuno no, ma definirli giocatori scadenti credo sia corretto.

Perché se per voi un "+entra in locanda" è un'azione degna di questo nome...beh...lasciamo stare :I

Le azioni a LoT -almeno quando ci giocavo io- non superavano le due righe e mezzae non contenevano niente se non fronzoli su fronzoli perché faceva figo.

Ora, se uno viene da una realtà come quella ed approda su una land come si deve, le cose sono due:
1)Si adatta e gioca bene
2)Non si adatta e torna a LoT

E a vedere i numeri di LoT, credo che la seconda sia più veritiera della prima.

03/07/2017 17:59:56

Devo correggerti di nuovo, damas rei, o quantomeno rimandarti ad altri indirizzi ai quali consegnare il pacco. Il sarcasmo è diretto unicamente a chi era lottiano fin l'altro ieri, ha costruito la sua 'reputazione' di rete legandola a un'identità lottiana e a un circolo offgame di lottiani ed oggi si atteggia a tossico disintossicato.

Quanto al chi non la pensa come me, solita storia trita e ritrita. Fatti una bella carrellata di tutto quello che è stato scritto in questo thread, tra subgiocatori e giudizi sprezzanti su migliaia di giocatori, e avrai da solo la risposta su chi davvero non vede NULLA aldilà della propria personalissima idea di 'buon gioco'.
☕

04/07/2017 01:36:20

tante volte mi han chiesto di iscrivermi, altrettante ho rifiutato. Mi hanno sempre detto che LOT è un covo di PP PK e segaioli da rocca, per questo mi sono sempre rifiutato. Tecnicamente valido anche se dispersivo, ma pieno di gente che dire giocatori sarebbe un'esagerazione

04/07/2017 11:00:04

Ho iniziato a giocare ad ELot nel '98 - non assiduamente - e poi definitivamente dal 2002 fino all'esodo verso DLot.
Era un sito acerbo. Dire che il gioco fosse basilare è quasi un complimento. Non c'erano riferimenti, non c'era qualcuno a cui guardare. Principalmente si improvvisava; c'era chi tentava di fare un passo avanti, chi si accontentava di una chat poco più strutturata delle prime su Yahoo (se non ricordo male). Si vedeva chiaramente nei primi anni quanto tutto il carrozzone fosse un esperimento, probabilmente privo delle basi che avrebbe dovuto avere, ma pur sempre un "tentativo" iniziato con la sola pretesa di creare una comunità un po' diversa da quelle - acerbe anch'esse - presenti on line in quel periodo. Lì sta il successo, numerico e non solo - della prima ELot: più che una comunità di gioco ha creato una comunità di giocatori.
Ho sempre sostenuto che il successo per ELot è arrivato con i raduni e non si tratta di sminuirla per questo, al contrario. Non parlo solo di raduni ufficiali, ma anche della miriade di mini (o meno mini) raduni messi in piedi in giro per l'Italia, cene, camp vari, ritrovi al pub e via discorrendo. Si è formato in questo modo un tessuto di persone che amavano ritrovarsi, vuoi per parlare di tutt'altro, vuoi per sparlare - si anche questo - dell'ultima giocata di tizio, del comportamento di caio, vuoi per stringere nuove amicizie o per stipulare inimicizie stellari. ELot univa, senza nemmeno averlo voluto effettivamente, persone che in un ambiente normale non si sarebbero nemmeno guardate in faccia. C'erano i ragazzini, gli adulti, gli attempati; trovavi il metallaro seduto al tavolo a chiacchierare con il fighetto ed il truzzo che raccontava la sua ultima giocata al pensionato.

Era un calderone, sicuramente e come sempre accade nel calderone trovi di tutto: quello che se ne frega delle regole, quello che vuole imparare e quello che se ne sbatte di capire e va avanti a testa bassa. C'era tanta gente e tutta questa gente stava lì più per stare con altra gente che per giocare di ruolo. Almeno, il gioco di ruolo non era il fulcro, ma la scusa per.
Penso sia rimasto così ancora per molti anni e fino a non molto tempo fa. I numeri parlavano chiaro in un mondo, il by chat, dove trovare land con 500 e più persone connesse è ed è sempre stata un'utopia.
Ed io sono di quelli che preferisce ampiamente la qualità alla quantità.
Eppure sotto quei numeri risiede il motivo per il quale ELot ha dato tanto a molti.

Leggere che quel sito ha dato "casa" esclusivamente a giocatori incapaci non mi fa sorridere - non sono mai stato politicamente corretto - mi crea fastidio e mi fa pure incazzare un po'.
Giocare bene e giocare male sono due visioni altamente soggettive, sebbene vi siano alcune regole che definiscono un buon gioco da uno pessimo.
In quel calderone che era ELot c'era, come detto, di tutto. C'era il PP, il chattaro, lo stringato, il prolisso, il lento, il veloce, il ruolista vero, il fancazzista, etc. Era proprio quella la forza di ELot: non imponeva un cliché, ma lasciava più o meno liberi i partecipanti di portare il proprio metodo e - cosa che tutti dimenticano - di scegliere con chi mettere in campo quel metodo. Creando cricche, ovvio. Creando gruppi chiusi, difficilmente avvicinabili e dissidi, certamente.
Ho fatto parte, per anni, di un gruppo di gioco che riceveva all'apertura delle iscrizioni 200 e passa richieste in poche ore e ne "accoglieva" sì e no 3/4. Un gruppo che mi ha dato le migliori giocate di sempre, come complessità così come per livello oggettivo dei partecipanti. Ho letto azioni di una bellezza e di una genialità che non ho MAI più rivisto altrove, nemmeno nei by chat più "elitari".
Mi ritengo un buon giocatore, a volte anche ottimo e ho storto il naso ben più di una volta di fronte a giocatori non tanto "incapaci" in senso stretto, quanto scorretti. Ben più di una volta ho avuto problemi con molti di quelli che partecipavano al gioco eppure ben più di una volta mi sono trovato a divertirmi, nella maniera più serena possibile. ELot non era "o tutto o niente", ma un compromesso, un buon compromesso aggiungerei.

Se sono esodato a DLot, ai tempi, un motivo l'avrò avuto e non lo rinnego nella maniera più assoluta. Non ho lasciato per seguire amicizie, ma per staccarmi da un sistema - alle spalle - che non era più quello che mi faceva "stare bene". Ho lasciato tranquillamente sparire la mia scheda sul "sito madre" mentre ho mantenuto, pur non giocandoci da anni, quella su DLot.
Non sono quello che osanna ELot, tutt'altro. Eppure quel sito mi ha lasciato qualcosa e quel qualcosa sono ore di divertimento ben superiori a quelle di scazzo.
Non mi strappo i capelli per la sua chiusura, ma non posso dire che non me ne freghi nulla. Non ho mai goduto dei problemi altrui né ho mai trovato alcun conforto nel veder sparire/fallire un progetto. Spesso non ho apprezzato il modo di fare di alcuni Gestori, spesso ho fatto muro contro di loro, altre volte li ho sostenuti. Non è tutto o bianco o nero, ci sono N sfumature di grigio in mezzo e dove "A" può sbagliare ora, "B" sbaglierà in seguito mentre "A" butta lì qualcosa di buono.
Sapere della chiusura definitiva di ELot mi spiace, molto semplicemente. Non sarei tornato a giocarci nemmeno sotto tortura, ma è stata la prima macchina che ho guidato e pur essendo un catorcetto ne conservo il ricordo ed un minimo di nostalgia.

McMenù

04/07/2017 14:48:36

owli1 ha scritto: [quote]aluka ha scritto: tante volte mi han chiesto di iscrivermi, altrettante ho rifiutato. Mi hanno sempre detto che LOT è un covo di PP PK e segaioli da rocca, per questo mi sono sempre rifiutato. Tecnicamente valido anche se dispersivo, ma pieno di gente che dire giocatori sarebbe un'esagerazione

E ti han detto male, probabilmente qualcuno che usa i GdR per fare il PP, il PK o il segaiolo da rocca.[/quote]

Sono la maggior parte a quanto ho sentito e visto Owli.

E no, non è tanto che si vuole spalare merda su LoT, che potrà aver avuto i suoi pregi senza dubbio, ma è criticare qualcosa perché non venga presa a modello più di quanto non lo sia già.

E le Urban Fantasy sono le nuove Lot se posso dire, ma con una grafica più figa e con un regolamento comprensibile :)

Non ho visto azioni di due righe nelle Urban Fantasy, mentre su lot "+etnra in locanda e si siede" era considerata l'apoteosi del gioco...e non vedo tutta questa libertà se per le prime due (o tre non ricordo) settimane non puoi avere armi.

Nelle Urban Fantasy ci stanno altri problemi, in parte presi da LoT perché l'utenza è migrata un po' ovunque, da risolvere oltre alle azioni piene di fronzoli inutili...come il gioco bloccato per un mese intero, e quello solo per avere la razza e fare qualcosa. Aspetta altri due/tre mesi per poter davvero iniziare a giocare di corp e di razza...e le azioni lunghe e piene di nulla sono una conseguenza di questo modello :)

04/07/2017 18:46:24

owli1 ha scritto: Sinceramente, gioco a GdR da quasi quindici anni, ho iniziato da Lot e ci gioco ancora ogni tanto, il famoso "+entra in locanda" lo ho visto fare solo da gente appena iscritta che di solito nel giro di un paio di giorni già giocava molto meglio.

State dicendo bugie e spalando merda su Lot?
Sì.

Davvero, lamentarsi di ciò è come lamentarsi del tipo che gioca da due giorni a D&D e chiede cosa deve tirare come abilità per riconoscere le debolezze di un drago.

Ho detto che tutti a LoT giocani così? No.
La maggior parte? Si.

Ci sono le eccezioni come in ogni land Owli, ma non puoi dire che LoT aveva del bel gioco. Ma neanche lontanamente.

Poteva piacerti e la cosa è soggettiva, ma oggettivamente la qualità di gioco era davvero sotto i piedi, e se offendo qualcuno mi dispiace davvero tanto.

Sei il primo ad additare i gestori, ma su LoT non ti azzardi neanche a dire che c'erano problemi e ad ammettere che la land faceva schifo anche ai porci.

La land piace ad alcuni, e ci può stare. Come per Suicide squad.
Ad alcuni è piaciuto, ma è innegabile che sia un cagaio :)

04/07/2017 19:07:29 e modificato da wingsofmemories il 04/07/2017 19:11:02

steamdoll ha scritto:
[quote]emofaga ha scritto:

[/quote]

Signore, almeno a salvare l'input di una conversazione civile ci abbiamo provato, ma purtroppo le successive risposte al post ci ricordano che non siamo noi il problema, ma il resto intorno a noi. Requiem per una land ventennale, disprezzabile o meno che fosse, e amen: altro non ci si può fare.
Quando anche queste discussioni divengono letamai, è il momento di levare le tende, stare belli sereni e lasciare che le mosche si sbranino a vicenda.
L'unico per il quale sono sinceramente dispiaciuto è Gianluca, dato che dubito assai possa fargli piacere constatare una situazione simile anche in un post del genere.
Quindi sì, requiem per Lot e amen.

[quote]ilgrandeinverno ha scritto: [quote]wingsofmemories ha scritto:

Complimentoni a tutti i litiganti, da entrambe le parti! *pollice su*

Facile. Ricambiati con estrema sincerità.[/quote][/quote]

Tesoro mio bello, guarda, continua pure con le risposte sarcastiche incomprensibili che ignorano convenientemente tutto ciò a cui non sai dare una risposta, come sembra sia tua abitudine fare col 90% dei post che ti contraddicono: il soddisfare i tuoi abituali appetiti da troll da Internet lo lascio fare ad altri, perché come ho già ribadito non ho alcuna intenzione di contribuire a trasformare una discussione sulla morte di Lot nello schifo che sto vedendo.
Ritenta con qualcun altro, sarai più fortunato.

svenn_potato ha scritto:
Come per Suicide squad.
Ad alcuni è piaciuto, ma è innegabile che sia un cagaio :)

Amico, con questa ti sei appena guadagnato un nemico per la vita!

Detto ciò, passo e chiudo!

E di nuovo, che Lot piacesse o meno (e ribadisco, a me non piaceva proprio per niente), mi limito ad augurarle un buon riposo come lo augurerei a qualsiasi piccola epopea conclusasi dopo due decenni buoni.

04/07/2017 20:34:39

Lot aveva tantissimi problemi e di certo non è una land da prendere a esempio in quanto a gestione ma dire che fosse popolata per la maggior parte di PP, PK, caccapupù è una falsità. La fauna era varia, come del resto in quasi tutte le land con un certo bacino di utenza, la differenza sta nel fatto che se, su un gdr che ha una media di 50 connessi a sera, trovi 10 pg inesperti/PP/PK/caccapupù, su un gdr che ne fa 500 ne trovi 100. La lot dei tempi d'oro sforava le 2000 presenze la sera, quindi è OVVIO che ci fosse spazio ANCHE per quelle categorie. Ma non erano nè tutti nè la maggioranza, come non erano la maggioranza i giocatori di alto livello (che comunque pure c'erano) e come non lo sono nemmeno nelle altre land (almeno quelle che ho avuto la fortuna di visitare).