Land Manga: Nuovi Trend ed idee

05/08/2017 11:42:21

Mihawk ha una spada leggendaria ed ha l'haki dell'armatura.
La cp9 è piena di fruttati (almeno, quelli che si sono visti nel manga.)
Garp ha l'haki dell'armatura.
Ogni singolo nemico ha un'abilità, non c'è un nemico che equivalga al cittadino base.
Arlong forse, te lo concedo, ma è comunque uno su quanti?

Come la metti e metti le abilità (ti piace di più?) sono il punto cardine dell'opera.
Che siano Haki, frutti, tecniche, modifiche...sono il punto cardine.
Nella ciurma di Ruffy tutti hanno un'abilità particolare:
Sanji, Zoro, Usopp hanno l'haki della percezione/vista.
Sanji ha il diamble jamble e il kama kempo.
Zoro ha la spada demoniaca e la tecnica delle tre spade.
Chopper ha il frutto che lo rende umano.
Franky è un cyborg.
Nico Robin ha il frutto fleur-fleur
Nami ha il bastone temporale.
Brook ha lo yomi yomi.
Ruffy ha l'haki del re e il gum gum.

Ogni singolo protagonista (che sia antagonista, ciurmato o che) ha un qualcosa che lo rende unico e diverso.
Non si vedono MAI uomini comuni (quelli che si gioca nei gdr di one piece, alla fine) prendere posto come elementi centrali del manga. Sono sempre secondari/comparse/carne da cannone.

Puoi interpretarlo come vuoi, la storia si basa sulle persone "speciali" e dei loro conflitti.

Giocare le persone normali è come giocare il contadino in D&D.
Però hey, puoi avere una classe per meritocrazia...

quota

05/08/2017 11:56:47

Ed è qui che hai la visione già del manga sbagliata.
Le abilità, armi o frutti (che sono tre cose completamente diverse) non sono quello che rendono i personaggi unici e di conseguenza non lo devono essere in un GDR.
E' il loro carattere, il loro background ed il loro obbiettivo che li rende unici.

Perché tutti quelli che hai menzionato sono partiti da una base dove non avevano nulla di tutto questo; la Cp9 non aveva frutti ma stava imparando le Rokushiki; Mihawk od altri non avevano l'Haki dell'Armatura e magari nemmeno la spada dove l'hanno presa, idem per i Mugiwara.
Questi sono evoluti CON il manga (20 anni) ed altrettanto lo fanno i personaggi di un GDR, i pg dei player.
Partono da una base dove sono già superiori ad un umano normale e crescono con esso e crescendo apprendono:
- Abilità rare che li rendono unici alla portata di tutti ma anche di chi sceglie una caratterizzazione (Rokushiki, Diable Jambe, Tecnica di spada a distanza etc..)
- Caratterizza in maniera unica il suo pg
- Gli vengono assegnate, non come premi, armi od altro anche di una certa importanza
- Chi vuole può giocarsi comunque alcune razze che hanno determinate basi

Il tutto? Giocando e crescendo con lo stesso.
Cosa non viene assegnato? Haki e Frutti. Perché? Perché nel primo caso sono abilità che si risvegliano per determinati motivi dentro il player ed il secondo perché sono unici che vanno trovati e sempre unici rimarranno.
Sono un evoluzione del player e come tale deve rimanere non alla mercé di tutti perché un gdr di One Piece non si basa su quanto è forte o quanti poteri ha un PG; si deve basare su quello che va a creare con l'ambientazione che si da di contorno. Sull'unicità del pg nel suo carattere, nel suo background e nella sua evoluzione.
Snaturi l'ambientazione? Snaturi un GDR (e questo vale per tutti i tipi di GDR, specialmente di tipo manga).

Per questo motivo non bisogna vedere come armi, abilità e frutti a cose uguali; non lo sono e tutte hanno anche dei background di nascita od evoluzione completamente diversi. Fare di tutta un erba un fascio è sbagliato così come osservare una parte del manga senza osservarne l'interezza.

Se gli uomini normali sono il livello 0, ed un rufy all'inizio è un livello fai 2; in una land conviene sempre partire almeno dall'1 e far si che l'evoluzione massima (ipotetico 10) possa essere raggiunto in breve tempo sia CON che SENZA premi.

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quota

05/08/2017 12:05:34

No Auron, non sono partiti da zero nel manga.
Mihawk era già OP all'assedio di Marineford, ed ha insegnato a zoro dopo Gecko Moira. Quindi l'Haki dell'armatura lo aveva dell'inizio.
La CP9 è stata introdotta come niubbi e dopo due episodi ha ricevuto un upgrade da far paura coi frutti.

Nel manga tutti partono da una base, certo, ma non base inteso come "non ho un cazzo" ma base inteso come "non ho ancora padroneggiato le mie abilità."

Sanji parte col diamble jamble, e lo perfeziona nel corso del tempo.
Zoro parte con la tecnica delle tre spade ed acquisisce la spada demoniaca che gli da un upgrade.
Ruffy parte col gum gum ed impara ad usarlo nel tempo.
Shanks parte con l'haki del re.
Barbabianca parte con il gura gura.
Brook parte con lo yomi yomi.
Nami parte con il clima-tact e lo perfeziona mentre viaggia con i pirati.
Nico robin parte con il fleur fleur, chopper parte con l'hito hito e franky parte come cyborg.

Tutti si perfezionano in corso d'opera, ovvio, ma partono già "speciali".
Speciali livello 0, ovvio, ma sempre "più" di un cittadino comune, che ripeto è quello che si gioca nei gdr di one piece.

E' una scelta tua alla fine, io semplicemente non la condivido e ti ho spiegato il perché.

In One Piece le abilità (frutti, haki, tecniche), o il possedere qualcosa che altri non hanno, è il fulcro del manga.
Gli archi ruotano attorno a personaggi "speciali" e alla loro crescita. Ma sempre speciali sono.

Perché a 'sto punto, io creo un GDR D&D dove si parte da contadini e dico "come premi ci sono le classi. Vengono sclete ad cazzum da una commissione basandosi su una combo di lotteria, simpatia e criteri soggettivi e non avete voce in capitolo riguardo a cosa vi verrà assegnato. Ma non preoccupatevi, le classi mica sono il fulcro di D&D."

quota

05/08/2017 12:21:24

Si, lo sono ed è meglio che te lo rileggi e ti rileggi anche SbS, il capitolo 0 di Gold e tanti altri sempre scritti da Oda che spiegano l'evoluzione degli stessi.
Il manga parte al capitolo 0, non al capitolo 400 come stai praticamente menzionando.
Il GDR parte dal capitolo 0, non al capitolo 400 come nel manga e come stai menzionando.

Mihawk parte come pirata semplice alla morte di Gol D. Roger, così come Geko Moria, Crocodile e tanti altri.
Rufy è uno dei pochi che parte con un frutto del diavolo ma che all'inizio sa solo allungare le parti del corpo.
Zoro parte come semplice spadaccino, ha le tre spade e va bene, ma sempre come semplice spadaccino che viene annientato più volte (ed all'inizio da Mihawk). Non parte con l'Ashura.
Sanji parte come semplice lottatore che combatte con le gambe, non ha i diable jimbe.
Usop rimane un cecchino, non parte con la Kabuto.
Nami combina le conoscenze di navigazione, non parte con i dial.
La cp9 parte ad allenarsi con tecniche, poi ottengono i frutti del diavolo a parte Lucci.
Barbabianca non parte con il Gura Gura mentre è nella rotta maggiore.
Brook non parte con lo Yami Yami mentre è nella rotta maggiore.
Poi ci sono casi come Chopper che sono unici così come Frenky (che comunque sempre classe o razza è nel caso di un gdr), di conseguenza come vedi; c'è una base e ci deve essere anche in un gdr.

E posso andare avanti tutto il giorno a spiegare come il MANGA è partito. Ed anche come i flashback di alcuni sono partiti.

La mia scelta di come gestisco nel mio GDR l'assegnazione di certe abilità è ovviamente mia; ma ciò non rientra minimamente con come viene malintepretato il manga e quindi mal interpretato il suo rapporto ad un GDR qualsiasi. E spesso questo è un problema; perché sono queste informazioni sbagliate di come si spaccia un manga per quello che non è che poi rovina l'ambiente per alcuni player che si focalizzano solo sulla potenza senza rendere veramente unico il pg ruolando.

Nel momento in cui si avrà un sistema che non snaturilizza l'ambientazione che possa avvicinarsi a quanto hai detto da te e che funzionerà sarò felice di prenderlo in considerazione.
Ma avendoli visti, più volte, in ambientazioni anche diverse per il momento rimarrò felice con un sistema che funziona, seppur a mo di "premi".

Ed in D&d ricordo che ogni volta che fai un dungeon e trovi un possibile scringo, quello è il premio che ti da un master; ma andando avanti nella campagna aumenti di livello e migliori fino ad arrivare anche a modalità "divine" che sono i veri premi per chi ha pg da tanto tempo.
Continui a fare esempi sbagliati e che non c'entrano ne come ambientazioni ne come concetto; non mischiamo cose che non si connettono l'una all'altra se vogliamo continuare a parlare almeno di manga :P

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quota

05/08/2017 12:34:09

Auron tu stai comparando uno scrigno ad un frutto.
Nope.

Se vogliamo comparare le cose bisogna comparare frutti e classi. Perché quello sono: elementi cardine del manga.

Quando incontriamo i personaggi nel manga hanno già quelle abilità. Ci sono le backstory, ovvio, ma non sono in itinere, sono appunto pregresse.
Allora anche in D&D tutti sono partiti da contadini, ergo mi sembra giusto far giocare una campagna da plebei finché il master non si sente apposot e ti appioppa una classe a caso.

Tu hai le tue idee, io ho le mie. Io trovo che sia stupido ed inutile in un gdr One Piece far partire la gente come cacchette insulse. Tu credi sia edificante e coerente.

Punti di vista diversi, suppongo.

Ma se può aiutarti a estrapolare il concetto, ecco un esempio:

Io ho appena finito l'alberghiero con voti decenti. Non troppo alti, non troppo bassi.
Ergo, ora vorrò lavorare in un ristorante.
La gavetta è d'obbligo, ma parto da aiutochef/quello che è (mettiamo che voglia lavorare in cucina) o magari parto da cameriere.
Almeno, però, lavoro nella ristorazione. Lavoro nell'ambiente in cui voglio lavorare, faccio un qualcosa che veramente mi prepara al lavoro che voglio fare.

Ora mettiamo che un ristorante come "gavetta" ti faccia fare il posteggiatore. Lavori sempre vicino al ristorante, eh! Ma non impari nulla di ciò che c'è da imparare. Però il gestore del locale, ad una certa, mi prende dalla macchina, mi infila una divisa a caso e mi dice "ora fai questo. Complimenti, sei [Inserire Impiego], sei stato scelto da quattro tizi perché sai posteggiare bene le macchine."

Quale credi sia più logico?

quota

05/08/2017 12:40:33 e modificato da auronx il 05/08/2017 12:40:57

Mi dispiace ma sei tu quello che ha comparato D&d ad un manga, non io. E l'esempio che ho riportato ha lo stesso concetto di una spada leggendaria od un frutto, perché in un scrigno puoi trovare di tutto.

E non sono nemmeno io che sto dicendo che i pg devono partire da cacchette, ma tu; io sto dicendo che i pg devono partire da qualcosa di superiore grazie a skill di classe o razza ed all'inizio devono partire comunque a creare un unicità non solo con queste abilità ma anche con il proprio pg.
Altrimenti è inutile giocare di ruolo.

Ma ovviamente, non confuti le cose che ho detto perché sai che ho ragione. E non parlo di flashback, parlo del manga partito con quelle basi.
Dove se dobbiamo anche aggiungere e menzionare per alcuni personaggi non i flasback (vedi un ipotetico Barbabianca); la differenza di potenza tra lui ed un mugiwara è abissale nonostante i frutti del diavolo e di conseguenza questo divario di potenza non lo troverai mai se vuoi sfruttare il sistema "non premi" per cose uniche come vuoi fare tu. Divario di potenza che tu stesso hai menzionato come "non esistente".

Quindi, per favore, se vogliamo parlare di One Piece, almeno facciamolo con delle basi. Ma fino adesso non ho visto nessuna cosa che potesse farmi dire "Wow, il manga è veramente così e sto sbagliando" anzi, mi confermi solo il contrario e che la visione del manga che alcuni hanno è proprio sbagliata.

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quota

05/08/2017 12:57:50

Ma in one piece non mi pare vi sia troppo la discriminante dell' "il frutto te lo sei meritato".

Insomma...sono tutti poteri che possono capitare per caso. Anche la peggior caccola del mondo può averne uno o ingerirlo per sbaglio. Perché invece nelle land solo "l'elite" può avere dei frutti? E perché deve essere giudicato da un team scelto di persone?

E perché se un pg si giocs l allenamento per padroneggiare il diable/tre spade/karate degli uomini pesce poi alla scelta del premio c'é bisogno del random?

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quota

05/08/2017 13:31:50

Io le cose le ho confutate ad ogni risposta, eh.

Barbabianca supera i Mugiwara perché il PERSONAGGIO è forte, non il frutto in sé.
Barbabianca è forte di suo, è un mostro. Il gura gura lo potenzia e basta.

Per il resto, punti di vista differenti.
Io non vedo i frutti come il premio in uno scrigno ma come le classi, perché che ti piaccia o meno One Piece si incentra su quelli.

Puoi arrampicarti sugli specchi quanto vuoi, il manga su quello si basa, e non ci si scappa. Se vuoi fare un gdr one piece hai due scelte coerenti:
Nessuno ha i frutti e nessuno potrà averli, oppure tutti li hanno.

Metterli ad appannaggio di pochi è una gran stronzata, semplice. Chiunque potrà dirti lo stesso.

E no, se alla tua utenza piace non significa che sia un buon metodo. Alla fine è diventato uno "standard" quello di avere i premi.

quota

05/08/2017 14:10:36

Uhm ma anche no, visto che alla fine menzioni comunque che il manga si basa su quanto hai detto tu che qualsiasi persona in grado di capirne l'essenza dello shonen in questione ti direbbe il contrario.

Di base, il resto cade del tutto una volta che ho detto questo. Nel momento in cui i frutti non saranno più unici e comunque non dati ad un elitè di persone ANCHE nel manga; funzionerà in tutti o nessuno.
Rileggetevi il manga dall'inizio e poi commentate pure su cosa One Piece si basa; una volta che si avrà la giusta concezione ha senso commentare se potenziali Frutti del Diavolo possono essere premi o dati alla massa.
Capite la differenza di unico con comune o raro, sono cose diverse.

E Svenn; l'utenza potrà anche piacere questo sistema o meno parlando di qualsiasi GDR, alla fine della giostra, alla fine di tutta questa aria fritta sono solo i risultati che contano.

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quota

05/08/2017 15:10:27

Ti faccio altri esempi allora. Poi ognuno rimane con le proprie idee, ma dare dell'ignorante non ha mai giovato a nessuno :)

Allora secondo la tua logica in una land D&D devo far partire tutti da contadini e dare le classi come premio. Perché le classi sono eccezioni alla norma e non importa se D&D si basa sulle eccezioni, tutti devono partire da caccole.

Allora in un gdr Harry potter tutti devono partire da non maghi e attendere che una commisione decida chi può entrare nella scuola di magia e chi no.

Allora in un gdr basato sui vampiri devo attendere che una commissione decida chi far diventare un cainita e decida anche il clan.

Allora in un gdr basato su Fairy Tail tutti devono partire da umani ed attendere che una commissione gli dia un potere, perché anche lì non è che tutti sono maghi eh!

Allora in un gdr basato sui digimon devo aspettare che una commissione mi dia un digimon, perché mica tutti nel mondo dei digimon ne hanno uno! Sono rari quelli a cui è permesso entrare nella rete!

Allora in un gdr basato sui robot devo attendere che una commissione me ne dia uno, perché a chi frega che il gioco si basa su quelli, i piloti sono rari e quindi niente devi attendere che a qualcuno gli venga la voglia di farti giocare l'ambientazione.

E allora in un gdr che si basa su dragon ball devo iniziare da commesso, perché mica tutti sono lottatori lì! Devo attendere che una commissione mi ritenga degno di poter giocare a dragon ball.

Allora in un gdr yu-gi-oh devo attendere che una commissione mi dia un deck, perché mica tutti tutti hanno un deck e sanno duellare! E neanche posso scegliere il tipo che più mi piace, devo sperare che me ne diano uno con cui mi piace giocare.

E allora in un gdr che si basa su una qualsiasi eccezione devo partire come la base della piramide sociale ed attendere che qualcuno mi faccia salire abbastanza da poter giocare l'ambientazione proposta?

In One Piece gli "speciali" sono un'eccezione, ma la storia non si basa sulla normalità. Ma neanche un po'.
Si basa sugli individui speciali.
Mica si mette a descrivere da come una nullità zoro diventa uno spadaccino di tutto rispetto. Zoro parte già da spadaccino, ed è assodato che la gavetta se la sia fatta. Ma One Piece non parla del tizio che da ordinario diventa straordinario e quindi c'è tutto un progresso.
Parla di tizi che sono già straordinari di loro, e si migliorano.

quota

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