Land Manga: Nuovi Trend ed idee

auronx

05/08/2017 12:40:33 e modificato da auronx il 05/08/2017 12:40:57

svenn_potato ha scritto:
Auron tu stai comparando uno scrigno ad un frutto.
Nope.

Se vogliamo comparare le cose bisogna comparare frutti e classi. Perché quello sono: elementi cardine del manga.

Quando incontriamo i personaggi nel manga hanno già quelle abilità. Ci sono le backstory, ovvio, ma non sono in itinere, sono appunto pregresse.
Allora anche in D&D tutti sono partiti da contadini, ergo mi sembra giusto far giocare una campagna da plebei finché il master non si sente apposot e ti appioppa una classe a caso.

Tu hai le tue idee, io ho le mie. Io trovo che sia stupido ed inutile in un gdr One Piece far partire la gente come cacchette insulse. Tu credi sia edificante e coerente.

Punti di vista diversi, suppongo.

Ma se può aiutarti a estrapolare il concetto, ecco un esempio:

Io ho appena finito l'alberghiero con voti decenti. Non troppo alti, non troppo bassi.
Ergo, ora vorrò lavorare in un ristorante.
La gavetta è d'obbligo, ma parto da aiutochef/quello che è (mettiamo che voglia lavorare in cucina) o magari parto da cameriere.
Almeno, però, lavoro nella ristorazione. Lavoro nell'ambiente in cui voglio lavorare, faccio un qualcosa che veramente mi prepara al lavoro che voglio fare.

Ora mettiamo che un ristorante come "gavetta" ti faccia fare il posteggiatore. Lavori sempre vicino al ristorante, eh! Ma non impari nulla di ciò che c'è da imparare. Però il gestore del locale, ad una certa, mi prende dalla macchina, mi infila una divisa a caso e mi dice "ora fai questo. Complimenti, sei [Inserire Impiego], sei stato scelto da quattro tizi perché sai posteggiare bene le macchine."

Quale credi sia più logico?

Mi dispiace ma sei tu quello che ha comparato D&d ad un manga, non io. E l'esempio che ho riportato ha lo stesso concetto di una spada leggendaria od un frutto, perché in un scrigno puoi trovare di tutto.

E non sono nemmeno io che sto dicendo che i pg devono partire da cacchette, ma tu; io sto dicendo che i pg devono partire da qualcosa di superiore grazie a skill di classe o razza ed all'inizio devono partire comunque a creare un unicità non solo con queste abilità ma anche con il proprio pg.
Altrimenti è inutile giocare di ruolo.

Ma ovviamente, non confuti le cose che ho detto perché sai che ho ragione. E non parlo di flashback, parlo del manga partito con quelle basi.
Dove se dobbiamo anche aggiungere e menzionare per alcuni personaggi non i flasback (vedi un ipotetico Barbabianca); la differenza di potenza tra lui ed un mugiwara è abissale nonostante i frutti del diavolo e di conseguenza questo divario di potenza non lo troverai mai se vuoi sfruttare il sistema "non premi" per cose uniche come vuoi fare tu. Divario di potenza che tu stesso hai menzionato come "non esistente".

Quindi, per favore, se vogliamo parlare di One Piece, almeno facciamolo con delle basi. Ma fino adesso non ho visto nessuna cosa che potesse farmi dire "Wow, il manga è veramente così e sto sbagliando" anzi, mi confermi solo il contrario e che la visione del manga che alcuni hanno è proprio sbagliata.

Il primo GDR Italiano di One Piece!

svenn_potato

Left to Survive ↗
Left To Survive è un gioco FPS con un'ambientazione post-apocalittica in cui gli Zombi hanno schiavizzato la Terra e ne hanno preso il controllo!

05/08/2017 13:31:50

auronx ha scritto:

Io le cose le ho confutate ad ogni risposta, eh.

Barbabianca supera i Mugiwara perché il PERSONAGGIO è forte, non il frutto in sé.
Barbabianca è forte di suo, è un mostro. Il gura gura lo potenzia e basta.

Per il resto, punti di vista differenti.
Io non vedo i frutti come il premio in uno scrigno ma come le classi, perché che ti piaccia o meno One Piece si incentra su quelli.

Puoi arrampicarti sugli specchi quanto vuoi, il manga su quello si basa, e non ci si scappa. Se vuoi fare un gdr one piece hai due scelte coerenti:
Nessuno ha i frutti e nessuno potrà averli, oppure tutti li hanno.

Metterli ad appannaggio di pochi è una gran stronzata, semplice. Chiunque potrà dirti lo stesso.

E no, se alla tua utenza piace non significa che sia un buon metodo. Alla fine è diventato uno "standard" quello di avere i premi.

auronx

05/08/2017 14:10:36

svenn_potato ha scritto:

Io le cose le ho confutate ad ogni risposta, eh.

Uhm ma anche no, visto che alla fine menzioni comunque che il manga si basa su quanto hai detto tu che qualsiasi persona in grado di capirne l'essenza dello shonen in questione ti direbbe il contrario.

Di base, il resto cade del tutto una volta che ho detto questo. Nel momento in cui i frutti non saranno più unici e comunque non dati ad un elitè di persone ANCHE nel manga; funzionerà in tutti o nessuno.
Rileggetevi il manga dall'inizio e poi commentate pure su cosa One Piece si basa; una volta che si avrà la giusta concezione ha senso commentare se potenziali Frutti del Diavolo possono essere premi o dati alla massa.
Capite la differenza di unico con comune o raro, sono cose diverse.

E Svenn; l'utenza potrà anche piacere questo sistema o meno parlando di qualsiasi GDR, alla fine della giostra, alla fine di tutta questa aria fritta sono solo i risultati che contano.

Il primo GDR Italiano di One Piece!

svenn_potato

RAID Shadow Legends ↗
Plasma i tuoi eroi fino a farli diventare vere e proprie armi viventi e assembla i più epici gruppi d'assalto mai visti finora!

05/08/2017 15:10:27

auronx ha scritto:

svenn_potato ha scritto:

Io le cose le ho confutate ad ogni risposta, eh.

Ti faccio altri esempi allora. Poi ognuno rimane con le proprie idee, ma dare dell'ignorante non ha mai giovato a nessuno :)

Allora secondo la tua logica in una land D&D devo far partire tutti da contadini e dare le classi come premio. Perché le classi sono eccezioni alla norma e non importa se D&D si basa sulle eccezioni, tutti devono partire da caccole.

Allora in un gdr Harry potter tutti devono partire da non maghi e attendere che una commisione decida chi può entrare nella scuola di magia e chi no.

Allora in un gdr basato sui vampiri devo attendere che una commissione decida chi far diventare un cainita e decida anche il clan.

Allora in un gdr basato su Fairy Tail tutti devono partire da umani ed attendere che una commissione gli dia un potere, perché anche lì non è che tutti sono maghi eh!

Allora in un gdr basato sui digimon devo aspettare che una commissione mi dia un digimon, perché mica tutti nel mondo dei digimon ne hanno uno! Sono rari quelli a cui è permesso entrare nella rete!

Allora in un gdr basato sui robot devo attendere che una commissione me ne dia uno, perché a chi frega che il gioco si basa su quelli, i piloti sono rari e quindi niente devi attendere che a qualcuno gli venga la voglia di farti giocare l'ambientazione.

E allora in un gdr che si basa su dragon ball devo iniziare da commesso, perché mica tutti sono lottatori lì! Devo attendere che una commissione mi ritenga degno di poter giocare a dragon ball.

Allora in un gdr yu-gi-oh devo attendere che una commissione mi dia un deck, perché mica tutti tutti hanno un deck e sanno duellare! E neanche posso scegliere il tipo che più mi piace, devo sperare che me ne diano uno con cui mi piace giocare.

E allora in un gdr che si basa su una qualsiasi eccezione devo partire come la base della piramide sociale ed attendere che qualcuno mi faccia salire abbastanza da poter giocare l'ambientazione proposta?

In One Piece gli "speciali" sono un'eccezione, ma la storia non si basa sulla normalità. Ma neanche un po'.
Si basa sugli individui speciali.
Mica si mette a descrivere da come una nullità zoro diventa uno spadaccino di tutto rispetto. Zoro parte già da spadaccino, ed è assodato che la gavetta se la sia fatta. Ma One Piece non parla del tizio che da ordinario diventa straordinario e quindi c'è tutto un progresso.
Parla di tizi che sono già straordinari di loro, e si migliorano.

jared990

Crossout ↗
Tuffati nel mondo di Crossout, il gioco MMO d'azione post apocalittico! Costruisci le tue speciali macchine da combattimento!

05/08/2017 15:34:45

Ragazzi è una bella discussione però cerchiamo di non azzuffarci verbalmente. Personalmente sono d'accordo sul fatto che in un gdr SI è importante la caratterizzazione del personaggio, indubbiamente, ma neanche tanto. Io gioco da quando avevo 14 anni (ed ora ne ho 27) e posso dire con assoluta certezza che chi si iscrive su una land manga (sopratutto shonen) vuole interpretare grosso modo i suoi eroi preferiti. Basti vedere quanti interpretano i tontoloni (per essere gentile) con allineamento Caotico Buono (per dirla alla D&D) e chi realmente cerca di creare qualcosa di innovativo. Inoltre nel periodo in cui sono stato sulle land di One Piece, per rimanere in tema, quel che notavo era che tutti facevano tutto in favore dei frutti del diavolo. Cercavano di impressionare la gestione per farsi premiare (e la prendevano come missione anche off dato che si sobbarcavano di determinate cariche) ma non scenderò oltre nei particolari. Da queste esperienze (che non ho visto solo su OP ma anche in land di naruto, seppur molto meno, e quelle di FT) sono arrivato ad una conclusione. I giocatori vogliono essere "Fighi" quindi avere pg unici che possano spingerli a qualcosa di più stimolante del semplice simming o grinding per potenziarsi (ai tempi della land di Kh di cui una era anche mia) invece di sdoganare i Keyblade che erano premi avevamo scelto di dare altri oggetti ad invenzione dei player stessi, moderati e bilanciati poi con l'aiuto dello staff. Ed è l'idea sulla quale si basa il principio della discussione su Boku no hero accademia. Ad esempio, sempre secondo me, non sarebbe così assurdo pensare ad una land di OP dove l'utente può crearsi la sua tecnica unica o il suo potere unico. Sono sicuro che i player più navigati, o chi preferisce interpretare la sua storia, partirebbero comunque come discriminati (per dirla alla Dark Soul) cercando di ottenere invece qualcosa di epico come il Gum Gum. Ripeto, questo è un mio parere personale, condivisibile o no.

auronx

05/08/2017 15:41:53

Nel momento in cui vedi solo i frutti come qualcosa di speciale che deve essere dato a tutti per poter essere "particolari", vuol dire che il problema non è il sistema dei "premi" in se, ma il fatto di non essere in grado di rendere speciali il proprio pg semplicemente ruolando nell'ambientazione.

La classe e la propria razza (date già ad una possibile iscrizione) sono il miglioramento in questione fino ad arrivare anche ad altre abilità speciali, rendendo sempre unico il pg in questione.
Se uno partisse umano normale o contadino chiamiamolo, non sarebbe in grado nemmeno di alzare una spada o sparare fendenti, questo non deve ed almeno da me non succede. Se fosse così sistemerei personalmente, ma avendo tutti i player a disposizione tantissime abilità aperte a tutti, il problema non sussiste.

Non è questione di dare dell'ignorante, è questione di non capire il concetto di speciale e l'essenza del manga che si legge; od in questo caso One Piece se si vuole commentare qualcosa.
I frutti non sono magie od altre abilità più o meno basilari, perché queste si possono rapportare ad eventuali abilità speciali come le rokushiki (od anche skill particolari di classe date a tutti); sono qualcosa in più che come nel manga sono comunque rari e possono valorizzare la saga (per lo shonen) od il gioco (per il gdr) se effettivamente è qualcuno che è in grado di portare questo tipo di gioco (anche se si vedono spesso nel manga, vengono sempre visti come rari e si rimane stupiti dello stesso).

Per il resto probabilmente ho la visione limitata io, ma non vedo molte altre soluzione proposte al momento.

Il primo GDR Italiano di One Piece!

svenn_potato

CRSED: F.O.A.D. ↗
Brutale sparatutto MMO in cui vince l'ultimo giocatore che resta in vita nell'arena! Ogni giocatore sarà accompagnato da armi realistiche e magie!

05/08/2017 16:22:09

auronx ha scritto: Nel momento in cui vedi solo i frutti come qualcosa di speciale che deve essere dato a tutti per poter essere "particolari", vuol dire che il problema non è il sistema dei "premi" in se, ma il fatto di non essere in grado di rendere speciali il proprio pg semplicemente ruolando nell'ambientazione.

La classe e la propria razza (date già ad una possibile iscrizione) sono il miglioramento in questione fino ad arrivare anche ad altre abilità speciali, rendendo sempre unico il pg in questione.
Se uno partisse umano normale o contadino chiamiamolo, non sarebbe in grado nemmeno di alzare una spada o sparare fendenti, questo non deve ed almeno da me non succede. Se fosse così sistemerei personalmente, ma avendo tutti i player a disposizione tantissime abilità aperte a tutti, il problema non sussiste.

Non è questione di dare dell'ignorante, è questione di non capire il concetto di speciale e l'essenza del manga che si legge; od in questo caso One Piece se si vuole commentare qualcosa.
I frutti non sono magie od altre abilità più o meno basilari, perché queste si possono rapportare ad eventuali abilità speciali come le rokushiki (od anche skill particolari di classe date a tutti); sono qualcosa in più che come nel manga sono comunque rari e possono valorizzare la saga (per lo shonen) od il gioco (per il gdr) se effettivamente è qualcuno che è in grado di portare questo tipo di gioco (anche se si vedono spesso nel manga, vengono sempre visti come rari e si rimane stupiti dello stesso).

Per il resto probabilmente ho la visione limitata io, ma non vedo molte altre soluzione proposte al momento.

Auron clase e razza in OP sono le basi.
Le BASI. Non si basa su quello il manga, per favore.

Sono blocchi che costituiscono i protagonisti, ma guarda un po' tutti i protagonisti (positivi, negativi o neutrali che siano) hanno un potere.
Che sia un frutto, che sia un haki, che sia una tecnica speciale. Non sono persone normali. E puoi arrampicarti sugli specchi quanto vuoi, la cosa non cambia.

auronx

05/08/2017 16:51:57 e modificato da auronx il 05/08/2017 16:53:30

Se io mi arrampico sugli specchi, tu hai ignoranza basilare di quello che è un manga applicabile a One Piece (e dimostrata nelle tue risposte precedenti) e probabilmente applicabile ad altro. Visto che a differenza tua, ammetto che posso avere una limitazione visiva in campo GDR (seppur la cosa faccia ridere) non ha senso continuare un flame con chi non ha le conoscenze della struttura di One Piece.
Quando avrai imparato qualcosa di più vieni pure a parlarmene, per ora, stai dando solo aria alla bocca tanto per.

Il primo GDR Italiano di One Piece!

svenn_potato