Land Manga: Nuovi Trend ed idee

04/08/2017 19:09:51

Pienamente d'accordo su quanto detto sopra di me. Tra l'altro l'idea degli umani potenziati la trovo fighissima XD

quota

04/08/2017 20:44:07

L'unica cosa hi-tech (ma vagamente) sono le fasce di eraserhead. Il resto sono semplici costumi.

Non ho ancora visto un supereroe con una tuta alla iron man, potenziamenti cibernetici come Cyborg o naniti vari.

Ho visto gadget, si, ma nulla di troppo eclatante. Perché siamo sinceri, non gli servono: sono spesso piccoli aggiustamenti che funzionano con il loro potere e basta (la tuta di Black Hole o quella di Bakugou non sono intercambiabili, sono pensate per i loro poteri. Idem gli stabilizzatori del presidente della classe, quello coi pistoni ai polpacci)

Io penso che se fai un gdr ispirato ad un manga, ci sono due strade che puoi prendere:
1) Copia carbone più o meno fedele senza stravolgere l'ambientazione
2) Creare qualcosa di originale appoggiandoti ad un mondo già costruito ed espandendolo.

Io propengo per la seconda idea.
Puoi esplorare più temi di quanti Boku no Hero così com'è non possa:
E se quel 20% senza Quirk avesse modo di sopperire alle loro sfighe genetiche?
E se la scuola non esistesse/perdesse il suo status e diventasse in toto una scuola pubblica ad appannaggio di tutti?
E se XYZ?

Alla fine la gente si stabilizza da sola sui personaggi con i Quirk, non serve che vengano spinte.
Non credo quindi che si verificherebbe nessuno squilibrio (ripeto, ho giocato a SHAOW e lì tutto doveva spingerti a non farti il "mutante" ma sappiamo benissimo cosa succede.) a meno che l'ambientazione non spinga verso una piega o l'altra.

Se rimane "neutrale" accennando a conflitti sparsi, la situazione sarà un 80% quirk 20% no, come nel manga.

E ni, Boku no Hero si basa appunto sui Quirk ma nessuno s'è preso la briga di pensare "eh ma 'sti poveri cristi, con la tecnologia che hanno, perché non si fanno delle suit/impianti?". Non è tanto stravolgere quanto seguire il corso logico degli eventi, eh.

Sarebbe stravolgere se dicessi "Bon, nessuno ha i Quirk se non quelli che vengono premiati e voi cacchine boh, vedete che fare!". Quello è stravolgere y.y°

quota

04/08/2017 21:50:17

Beh oddio c'è anche da dire che l'idea No Quirk = non puoi fare niente è ingranata nella società.

E a ciò che dici, ovvero i gadget, mi fa pensare che siano esistite armature e innesti per gli umani base...poi eh, in effetti son congetture e nulla più!

Per il resto, ni non le definirei hi-tech:
I direzionatori di suono sono praticamente delle cuffie/jack auricolari.
I raccoglitore di sudore sono dei bacini.
I gadget del presidente sono meccanici, idem quelli della tizia che ci combatte.
Le scarpe di Midoriya sono semplici scarpe rinforazate.

Non ho ancora visto tute alla iron man, impianti alla cyborg etc. Correggimi se sbaglio, ho letto l'ultimo capitolo un po' di tempo fa..però non mi pare ci siano.
Le uniche cose di supporto sono meccaniche (stabilizzatori, raccoglitori, indumenti rinforzati) oppure hi-tech "base" (fasce di earserhead, direzionatori della tizia sonica)...poi ognuno ha una sua definizione :S

Sarà che io volevo che Midoriya dicesse "eh no eh, mo mi faccio il tutone e vediamo chi vince."

E l'hai espresso tu un forte problema dei Quirk: gli altri Quirk.
ci sono quirk che li cancellano. Quirk che li limitano.
Non dubito che un tizio possa ricavarne una "medicina", come il siero anti-mutante per intenderci...poi oh stiamo finendo nella fanfic a 'sto punto xD

Ripeto: per me una land su BHN deve comprendere tutte le possibilità. Perché alla fine sarebbe una land di supereroi in stile manga. Per come la vedo io, ovvio.

anche se a 'sto punto di BHN rimane solo il nome, ma sempre meglio quello che le solite copie carbone, no?
Alla fine sarebbe noioso giocare in una ambient che già conosci.

quota

04/08/2017 23:34:01

Non concordo minimamente ne nella visione del manga ne in quella basata per un gdr.

One Piece non si basa sui fruttati e le loro vicende; One Piece si basa sui Mugiwara, le loro vicende e quelle anche di altri e della storia del mondoi; ANZI sono diventati con il tempo una cosa all'ordine del giorno sempre nella loro UNICITA' di carattere ed altrettanto non è vero che nel manga nessun frutto è più potente degli altri.
L'esperinza conta e lo dimostra lo stesso manga, ma la differenza di potenza è una cosa spiegata nello stesso e più volte menzionata (e non facciamo confusione con quanto dice Barbanera ad Ace, che appoggiandosi solo sul Rogia si lasciano da parte la forma fisica che è un altro discorso completamente).
Ed è altrettanto vero che i Rogia non sono i più forti in assoluto, specialmente nel Nuovo Mondo, a confronto di alcuni Paramecia od anche zoan speciali (Vedi Phoenix). Sono 15 anni che seguo One Piece, e ci sono dettagli che non mi scordo comunque.
Ma sottolineo in ogni caso, che "mettere i frutti non equivale a mettere premi".

Si, non sono abilità che tutti possono usare, sono effetti su un pg che UNA persona al mondo può usare. Nel momento in cui UNA sola persona può usare quell'abilità, è automaticamente per pochi eletti già dal manga. Sta al sistema del GDR premiare nella maniera equa ed imparziale possibile cercando di assegnare qualcosa che possa avvicinarsi alla caratterizzazione del personaggio (od anche no, come nel caso di un bugy che mangia un frutto che non voleva).

Puoi parlarmi di Rokushiki, puoi parlarmi di Fishman Karate che sono abilità rare ma non uniche nel vero senso della parola; ma nel momento che un frutto è unico e rinasce alla morte del possessore, questo fa crollare tutto.
E non mi si venga a dire che bisogna farli assegnare random da un fato così a caso in giro perché questa è la morte dei GDR al giorno d'oggi.

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quota

05/08/2017 09:28:09

E i mugiwara contro chi si menano? Contro i comuni mortali o contro persone con abilità straordinarie?
Quasi ogni antagonista di ogni arco ha un'abilità unica. Che siano pillole, che siano haki, frutti o tecniche speciali.

Come la giri e giri il focus del manga sono persone con frutti e/o abilità speciali che plasmano il mondo.

Sono il primo a dire che una land manga non deve essere una copia carbone del manga a cui si ispira, ma dal momento che vuoi inserire un punto cardine dell'opera nel tuo gioco devi renderlo accessibile a tutti. Non metterlo ad appannaggio dei soliti noti, scelti da una commissione in base a criteri soggettivi.
Perché se devi fare così fai prima a lasciarli ai png i frutti, sinceramente.

È come se in una land sci-fi mettessi come premi le armi laser. O gli innesti.

È come se in una land basata su game of stronz mettessi come premio l'appartenere ad una casata (non importa che casata, la decidono i master.)
Capisci che la cosa non funziona.

Puoi dire che non ci sono abbastanza frutti "forti" per tutti. Hai ragione. E cosa ti impedisce di crearne di nuovi? Cosa ti impedisce di avere più di una persona con lo stesso frutto? Ovvio dovresti deviare un poco dal canone del manga, ma chissene. Sarebbe divertente e aprirebbe molti più spunti e scenari.

quota

05/08/2017 11:28:29

Non tutti sono fruttati, anzi, ci sono buona parte dei personaggi più potenti senza alcuna abilità particolare. Mihawk, Garp, Cp9, Uomini Pesce etc..



Si ma la differenza è che le abilità speciali non sono un fattore unico ma che va a colpire più persone diverse; l'unicità elimina questo effetto.


Sono un punto cardine EXTRA dell'opera, non un punto cardine dove ruota tutto in quanto se dobbiamo valutare il vero punto cardine potrebbe essere l'Haki od altre abilità. E non c'è nemmeno scritto da nessuna parte che bisogna renderlo accessibile a tutti in quanto apputo sono e rimarranno sempre unici.
Ed è meglio mettere una commissione che basa le sue valutazioni su criteri OGGETTIVI (e deve essere una buona commissione) con qualcosa di soggettivo che può aiutare alla valutazione con tanti differenti punti di vista che lasciare qualcosa solo a dei png o letteralmente sputtanati in mano a mille persone; cui magari non si hanno nemmeno le capacità per ruolare. Dipende sempre dalle regole che si sono impostate.


Penso che sono proprio esempi che non c'entrano nulla minimamente non essendo cose uniche.



Mi impedisce che così si snaturalizza l'ambientazione in qualcosa che è molto specifico appositamente perché si sono create delle basi. Si snaturalizza la natura di One Piece e non si tratterebbe di deviare POCO dal canone del manga ma di distruggerne le basi ed onestamente; almeno nel mio caso specifico del Grande Blu, preferisco di gran lunga questo sistema ad un sistema che anche utilizzato da altre land le ha completamente distrutte. Preferisco che l'ambientazione venga rispettata ed anche perché non sarebbe divertente e NON aprirebbe molti spunti e scenari diversi una cosa del genere. L'ho già visto sia nel GB che in altre land, e sono le solite scusanti per far fare a tutti i fighi delle situazioni senza averne le capacità e distruggendo la maggior parte delle volte il gioco degli altri.
Non per nulla vengono messe a disposizione abilità meno uniche per tutti quanti, di conseguenza in quanto non sono comunque una parte integrante dell'ambientazione a tal punto dei frutti del diavolo.

E' probabile che con altre abilità anche delle altre ambientazioni sia più facile, ma ci sono cose che non possono essere rovinate solo per il piacere di poterle avere tutti specialmente se sono un "in più" che non andrebbe a sminuire il gioco dei vari player; se questi hanno a disposizione comunque altre abilità particolari.

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quota

05/08/2017 11:42:21

Mihawk ha una spada leggendaria ed ha l'haki dell'armatura.
La cp9 è piena di fruttati (almeno, quelli che si sono visti nel manga.)
Garp ha l'haki dell'armatura.
Ogni singolo nemico ha un'abilità, non c'è un nemico che equivalga al cittadino base.
Arlong forse, te lo concedo, ma è comunque uno su quanti?

Come la metti e metti le abilità (ti piace di più?) sono il punto cardine dell'opera.
Che siano Haki, frutti, tecniche, modifiche...sono il punto cardine.
Nella ciurma di Ruffy tutti hanno un'abilità particolare:
Sanji, Zoro, Usopp hanno l'haki della percezione/vista.
Sanji ha il diamble jamble e il kama kempo.
Zoro ha la spada demoniaca e la tecnica delle tre spade.
Chopper ha il frutto che lo rende umano.
Franky è un cyborg.
Nico Robin ha il frutto fleur-fleur
Nami ha il bastone temporale.
Brook ha lo yomi yomi.
Ruffy ha l'haki del re e il gum gum.

Ogni singolo protagonista (che sia antagonista, ciurmato o che) ha un qualcosa che lo rende unico e diverso.
Non si vedono MAI uomini comuni (quelli che si gioca nei gdr di one piece, alla fine) prendere posto come elementi centrali del manga. Sono sempre secondari/comparse/carne da cannone.

Puoi interpretarlo come vuoi, la storia si basa sulle persone "speciali" e dei loro conflitti.

Giocare le persone normali è come giocare il contadino in D&D.
Però hey, puoi avere una classe per meritocrazia...

quota

05/08/2017 11:56:47

Ed è qui che hai la visione già del manga sbagliata.
Le abilità, armi o frutti (che sono tre cose completamente diverse) non sono quello che rendono i personaggi unici e di conseguenza non lo devono essere in un GDR.
E' il loro carattere, il loro background ed il loro obbiettivo che li rende unici.

Perché tutti quelli che hai menzionato sono partiti da una base dove non avevano nulla di tutto questo; la Cp9 non aveva frutti ma stava imparando le Rokushiki; Mihawk od altri non avevano l'Haki dell'Armatura e magari nemmeno la spada dove l'hanno presa, idem per i Mugiwara.
Questi sono evoluti CON il manga (20 anni) ed altrettanto lo fanno i personaggi di un GDR, i pg dei player.
Partono da una base dove sono già superiori ad un umano normale e crescono con esso e crescendo apprendono:
- Abilità rare che li rendono unici alla portata di tutti ma anche di chi sceglie una caratterizzazione (Rokushiki, Diable Jambe, Tecnica di spada a distanza etc..)
- Caratterizza in maniera unica il suo pg
- Gli vengono assegnate, non come premi, armi od altro anche di una certa importanza
- Chi vuole può giocarsi comunque alcune razze che hanno determinate basi

Il tutto? Giocando e crescendo con lo stesso.
Cosa non viene assegnato? Haki e Frutti. Perché? Perché nel primo caso sono abilità che si risvegliano per determinati motivi dentro il player ed il secondo perché sono unici che vanno trovati e sempre unici rimarranno.
Sono un evoluzione del player e come tale deve rimanere non alla mercé di tutti perché un gdr di One Piece non si basa su quanto è forte o quanti poteri ha un PG; si deve basare su quello che va a creare con l'ambientazione che si da di contorno. Sull'unicità del pg nel suo carattere, nel suo background e nella sua evoluzione.
Snaturi l'ambientazione? Snaturi un GDR (e questo vale per tutti i tipi di GDR, specialmente di tipo manga).

Per questo motivo non bisogna vedere come armi, abilità e frutti a cose uguali; non lo sono e tutte hanno anche dei background di nascita od evoluzione completamente diversi. Fare di tutta un erba un fascio è sbagliato così come osservare una parte del manga senza osservarne l'interezza.

Se gli uomini normali sono il livello 0, ed un rufy all'inizio è un livello fai 2; in una land conviene sempre partire almeno dall'1 e far si che l'evoluzione massima (ipotetico 10) possa essere raggiunto in breve tempo sia CON che SENZA premi.

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quota

05/08/2017 12:05:34

No Auron, non sono partiti da zero nel manga.
Mihawk era già OP all'assedio di Marineford, ed ha insegnato a zoro dopo Gecko Moira. Quindi l'Haki dell'armatura lo aveva dell'inizio.
La CP9 è stata introdotta come niubbi e dopo due episodi ha ricevuto un upgrade da far paura coi frutti.

Nel manga tutti partono da una base, certo, ma non base inteso come "non ho un cazzo" ma base inteso come "non ho ancora padroneggiato le mie abilità."

Sanji parte col diamble jamble, e lo perfeziona nel corso del tempo.
Zoro parte con la tecnica delle tre spade ed acquisisce la spada demoniaca che gli da un upgrade.
Ruffy parte col gum gum ed impara ad usarlo nel tempo.
Shanks parte con l'haki del re.
Barbabianca parte con il gura gura.
Brook parte con lo yomi yomi.
Nami parte con il clima-tact e lo perfeziona mentre viaggia con i pirati.
Nico robin parte con il fleur fleur, chopper parte con l'hito hito e franky parte come cyborg.

Tutti si perfezionano in corso d'opera, ovvio, ma partono già "speciali".
Speciali livello 0, ovvio, ma sempre "più" di un cittadino comune, che ripeto è quello che si gioca nei gdr di one piece.

E' una scelta tua alla fine, io semplicemente non la condivido e ti ho spiegato il perché.

In One Piece le abilità (frutti, haki, tecniche), o il possedere qualcosa che altri non hanno, è il fulcro del manga.
Gli archi ruotano attorno a personaggi "speciali" e alla loro crescita. Ma sempre speciali sono.

Perché a 'sto punto, io creo un GDR D&D dove si parte da contadini e dico "come premi ci sono le classi. Vengono sclete ad cazzum da una commissione basandosi su una combo di lotteria, simpatia e criteri soggettivi e non avete voce in capitolo riguardo a cosa vi verrà assegnato. Ma non preoccupatevi, le classi mica sono il fulcro di D&D."

quota

05/08/2017 12:21:24

Si, lo sono ed è meglio che te lo rileggi e ti rileggi anche SbS, il capitolo 0 di Gold e tanti altri sempre scritti da Oda che spiegano l'evoluzione degli stessi.
Il manga parte al capitolo 0, non al capitolo 400 come stai praticamente menzionando.
Il GDR parte dal capitolo 0, non al capitolo 400 come nel manga e come stai menzionando.

Mihawk parte come pirata semplice alla morte di Gol D. Roger, così come Geko Moria, Crocodile e tanti altri.
Rufy è uno dei pochi che parte con un frutto del diavolo ma che all'inizio sa solo allungare le parti del corpo.
Zoro parte come semplice spadaccino, ha le tre spade e va bene, ma sempre come semplice spadaccino che viene annientato più volte (ed all'inizio da Mihawk). Non parte con l'Ashura.
Sanji parte come semplice lottatore che combatte con le gambe, non ha i diable jimbe.
Usop rimane un cecchino, non parte con la Kabuto.
Nami combina le conoscenze di navigazione, non parte con i dial.
La cp9 parte ad allenarsi con tecniche, poi ottengono i frutti del diavolo a parte Lucci.
Barbabianca non parte con il Gura Gura mentre è nella rotta maggiore.
Brook non parte con lo Yami Yami mentre è nella rotta maggiore.
Poi ci sono casi come Chopper che sono unici così come Frenky (che comunque sempre classe o razza è nel caso di un gdr), di conseguenza come vedi; c'è una base e ci deve essere anche in un gdr.

E posso andare avanti tutto il giorno a spiegare come il MANGA è partito. Ed anche come i flashback di alcuni sono partiti.

La mia scelta di come gestisco nel mio GDR l'assegnazione di certe abilità è ovviamente mia; ma ciò non rientra minimamente con come viene malintepretato il manga e quindi mal interpretato il suo rapporto ad un GDR qualsiasi. E spesso questo è un problema; perché sono queste informazioni sbagliate di come si spaccia un manga per quello che non è che poi rovina l'ambiente per alcuni player che si focalizzano solo sulla potenza senza rendere veramente unico il pg ruolando.

Nel momento in cui si avrà un sistema che non snaturilizza l'ambientazione che possa avvicinarsi a quanto hai detto da te e che funzionerà sarò felice di prenderlo in considerazione.
Ma avendoli visti, più volte, in ambientazioni anche diverse per il momento rimarrò felice con un sistema che funziona, seppur a mo di "premi".

Ed in D&d ricordo che ogni volta che fai un dungeon e trovi un possibile scringo, quello è il premio che ti da un master; ma andando avanti nella campagna aumenti di livello e migliori fino ad arrivare anche a modalità "divine" che sono i veri premi per chi ha pg da tanto tempo.
Continui a fare esempi sbagliati e che non c'entrano ne come ambientazioni ne come concetto; non mischiamo cose che non si connettono l'una all'altra se vogliamo continuare a parlare almeno di manga :P

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quota

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