Land Manga: Nuovi Trend ed idee

04/08/2017 11:31:37

owli1 ha scritto: Il gurps sì, è di una pesantezza abnorme, troppo pesante per gli standard moderni.

Per i quirk a me viene in mente lo Sharingan di Naruto uguale, Sasuke, pur avendo lo Sharingan, le prende praticamente da tutti, tutti lo sconfiggono, lo battono e cose del genere, non riesce a sconfiggere praticamente manco un nemico con questo... ma nelle land è stato sempre bilanciato malissimo e chi aveva lo Sharingan era invincibile perchè "eh ma Itachi/eh ma Madara".
È lo stesso discorso di One Piece, uguale, non ci sono frutti sgravi, ci sono frutti che sono sgravi se usati in una certa maniera da personaggi sgravi, come li bilanci?
Che arrivati a quel livello son tutti sgravi?
Oh, Choji e Choza han preso a schiaffi il Dieci Code in Naruto eh, a schiaffi, ma proprio a pizze, con le mani, una cosa del genere col cavolo che lo faceva un Uchiha.

Penso sia inevitabile che in una land Shonen based arrivati alla lunga si finisca con il diventare Op sopratutto rispetto ad un novellino. Cosa che secondo me è anche giusta perché si verrebbe ripagati di tante e tante ore di gioco

04/08/2017 12:02:09

jared990 ha scritto:
Penso sia inevitabile che in una land Shonen based arrivati alla lunga si finisca con il diventare Op sopratutto rispetto ad un novellino. Cosa che secondo me è anche giusta perché si verrebbe ripagati di tante e tante ore di gioco

Parlando per esperienza si, è normale che alla lunga si finisca per diventare Op soprattutto rispetto ad un novellino ma nel caso, specialmente, in cui non vai ad inserire dei "premi" come per land ad ambientazione One Piece (dove è impossibile fare il contrario se si vuole inserire i frutti del diavolo nell'ambientanzione) devi cercare di equilibrare il tutto attraverso statistiche e livelli skill.

Questo in maniera tale che un livellino può decidere se puntare ad una moltitudine di skill od a poche ma potenziate, idem per le statistiche; in questa maniera il gap diminuisce; ma non si annulla, se stiamo parlando del PG OP che gioca da anni contro quello che gioca da mesi...ma in questa maniera per lo meno, si lascia anche alla role ed un potenziale "dado" se uno lo inserisse la valutazione di quello che è l'esito (ed un dado programmato a doc, non programmato alla cavolo come molti gdr hanno).

Ci sono effettivamente alcune ambientazioni manga che non vengono sfruttate e si punta sempre alle stesse; quando in realtà ce ne sono alcune che se gestite bene possono spaccare.

04/08/2017 12:17:43

@owli1 Perdonami non ho capito a cosa ti riferisci :/
@auronx Ma è ovvio, l'exp la si userebbe o per livellare stat o per livellare il potere.

04/08/2017 12:20:17

owli1 ha scritto: Ma io non la considero una cosa sbagliata in certi sistemi eh, perchè appunto se io sono a livello jonin, per dire, su Naruto è ovvio che vado a fare cose bilanciate del mio livello, è come D&D, un mago di 20 è più forte in mischia rispetto a un guerriero di 1 anche senza usare le magie, è ovvio che sia op, e non è sbagliato.
Semplicemente appunto non è che dici "no guarda, togliamo i maghi perchè sono troppo op"... non lo sono così tanto a livelli bassi (circa, in realtà lo sono ma è per fare un esempio).

Dipende tutto dall'ambientazione, dove in un fantasy classico non c'è una enorme differenza fra l'appena registrato ed il veterano (a parte magari qualche leggera miglioria nell'abilità di combattimento), in una land manga, soprattutto se shonen, i livelli di potenza sono qualcosa da tenere in conto.

L'intera ambientazione di uno shonen si basa solitamente sulla forza dei personaggi, mettiamo One Piece; se dal livello 1 tutti fossero in grado di combattere alla pari con i 4 imperatori beh, sarebbe un macello, oltre che assolutamente non coerente.

Per questo motivo mi viene da ridere quando leggo di gdr manga che utilizzano un sistema di combattimento "descrittivo", dove la cosa importante è "scrivere bene" (veramente, ogni volta che leggo ste cose quasi mi soffoco). La gente deve imparare di nuovo a giocare di ruolo, ricordarsi che il fine della giocata non è vincere il combattimento, ma interpretare il proprio personaggio con coerenza. Ci sono milioni di esempi in ogni manga, dove anche il protagonista le prende di santa ragione. Il problema è che ci si difende sempre dietro alla bandiera del "ma io ho fatto l'azione bella", la risposta a questo è semplicemente dire "complimenti per l'azione, però hai attaccato qualcuno oltre la tua portata, invece che impegnarti tanto a scrivere l'azione, impara prima l'ambientazione in cui muovi il tuo personaggio, grazie!".

04/08/2017 13:17:07

wildbug ha scritto:
Per questo motivo mi viene da ridere quando leggo di gdr manga che utilizzano un sistema di combattimento "descrittivo", dove la cosa importante è "scrivere bene" (veramente, ogni volta che leggo ste cose quasi mi soffoco). La gente deve imparare di nuovo a giocare di ruolo, ricordarsi che il fine della giocata non è vincere il combattimento, ma interpretare il proprio personaggio con coerenza. Ci sono milioni di esempi in ogni manga, dove anche il protagonista le prende di santa ragione. Il problema è che ci si difende sempre dietro alla bandiera del "ma io ho fatto l'azione bella", la risposta a questo è semplicemente dire "complimenti per l'azione, però hai attaccato qualcuno oltre la tua portata, invece che impegnarti tanto a scrivere l'azione, impara prima l'ambientazione in cui muovi il tuo personaggio, grazie!".

Diciamo che deve esistere un compromesso.
E' giusto valorizzare le statistiche di un pg veterano e buon player; non è giusto obliterare completamente se gioca anche bene il novello che entra per la prima volta...chiaramente devi dare un tipo di "soddisfazione" diverso che è già, come hai appunto detto, l'interagire con quel tipo di veterano ad esempio o con il contesto.

04/08/2017 14:12:30

auronx ha scritto:

Diciamo che deve esistere un compromesso.
E' giusto valorizzare le statistiche di un pg veterano e buon player; non è giusto obliterare completamente se gioca anche bene il novello che entra per la prima volta...chiaramente devi dare un tipo di "soddisfazione" diverso che è già, come hai appunto detto, l'interagire con quel tipo di veterano ad esempio o con il contesto.

Ci sono tanti modi per valorizzare il tizio che gioca bene, tuttavia il giocare bene non significa scrivere belle azioni, sono due cose totalmente non correlate, che purtroppo, soprattutto negli ultimi anni, sono state accomunate.

Perchè, a parte rarissimi casi di background, se un personaggio in One Piece, ben conscio di essere un novellino, attacca Barbabianca.. beh, ci sono ottime probabilità che lo faccia principalmente per "farsi vedere", perchè nel mondo di One Piece, nessuno si sognerebbe mai di sfidare Barbabianca, se non qualche folle ed in occasioni di completo vantaggio, appunto come nel manga originale.

Uno può scrivere le azioni migliori della storia del pbc, tuttavia, se il suo personaggio fa cose incoerenti, bello mio, puoi giocare come ti pare, ma sempre un pessimo giocatore rimani. Così come le famose regole implicite del "non si muore contro i png", sono tutte cose che piano piano hanno trasformato i pbc, da un luogo in cui giocare ed avere anche una sfida nel riuscire a portare ad adempimento certi obiettivi, all'arrivare ad avere tutto dato per scontato.

04/08/2017 14:36:53

wildbug ha scritto:

Ci sono tanti modi per valorizzare il tizio che gioca bene, tuttavia il giocare bene non significa scrivere belle azioni, sono due cose totalmente non correlate, che purtroppo, soprattutto negli ultimi anni, sono state accomunate.

Perchè, a parte rarissimi casi di background, se un personaggio in One Piece, ben conscio di essere un novellino, attacca Barbabianca.. beh, ci sono ottime probabilità che lo faccia principalmente per "farsi vedere", perchè nel mondo di One Piece, nessuno si sognerebbe mai di sfidare Barbabianca, se non qualche folle ed in occasioni di completo vantaggio, appunto come nel manga originale.

Uno può scrivere le azioni migliori della storia del pbc, tuttavia, se il suo personaggio fa cose incoerenti, bello mio, puoi giocare come ti pare, ma sempre un pessimo giocatore rimani. Così come le famose regole implicite del "non si muore contro i png", sono tutte cose che piano piano hanno trasformato i pbc, da un luogo in cui giocare ed avere anche una sfida nel riuscire a portare ad adempimento certi obiettivi, all'arrivare ad avere tutto dato per scontato.

Concordo pienamente. Infatti da noi è scritto specificatamente che i personaggi possono morire contro PnG di spessore (od anche no se per errori banali) e di certo non è contemplato il lasciar passare tutto se uno si gioca incoerentemente l'incotro anche con PG di certo spessore.
Ovviamente tutto dipende anche dal tipo di PG che ci si crea..

Fare di tutta un erba un fascio è sbagliato, bisogna sempre valutare caso per caso.

04/08/2017 15:22:35

Sono d'accordissimo su quanto detto fino ad ora. Ho sempre apprezzato la "mortalità" in un gdr, sia perchè si evitano cose del tutto incoerenti sia perché in fin dei conti, da quel senso di sfida (certo si rosica quando ti muore un pg ma ce ne facciamo una ragione ahah). Per quanto riguarda il Battle System dopo anni di esperienza trovo che il migliore sia quello ibrido, ovvero che il master tiene si in considerazione il tiro di dado ma anche l'azione scritta. In questo modo si evitano scene imbarazzanti.

04/08/2017 18:07:17

Rispondo un po' a tutti con questo commento.

Per i dadi: sni, ci sono dei problemi, ma sempre meglio di un descrittivo. se GURPS è pesante non basta un stat + livello quirk per verificare se l'azione arriva a compimento?

Metti caso il potere di Ururaka, quello della gravità:
sarebbe un lancio di Mente + Livello Quirk con una CD basata su una tabella adattabile ad ogni potere:
-Nessun successo
-Successo minore
-Successo medio
-Successo maggiore

Perché alla fine in questi casi si raggruppano gli eventi, a prescindere dal danno.
Un successo minore può essere alzare un masso.
Un successo medio alzarne due.
Un successo maggiore alzare venti sassolini ed una trave e usarli come mitraglietta. (esempi scemi eh, è per dare un'idea dell'estensione del potere)

Per Auron: no, mettere i frutti non equivale a mettere premi.
OP si basa sui fruttati e sulle loro vicende, non ha senso imho metterli ad appannaggio di pochi eletti.
Nel manga nessun frutto è più potente degli altri, sono i personaggi che li usano in maniera fantasiosa a renderli potenti.

Esempio scemo: il gum gum fa schifo. Cioè che me ne faccio?
Luffy però ha saputo adattarlo al suo stile di combattimento e renderlo potente.
Il frutto che rende la pelle scivolosa può essere una palla totale in mano ad uno spadaccino, mentre in mano ad un lottatore agile può essere devastante.
Ci sono alcuni frutti più forti di altri, ma di poco. E sono sopratutto Rogia. Ma solo per l'intangibilità, e direi che ci si potrebbe prendere qualche licenza creativa e toglierla, se proprio.

Ritornando su Boku no Hero:
I senza Quirk potrebbero essere uno spunto. In fondo la tecnologia è avanzata, non vedo impossibile la creazione di innesti ed armature atte a compensare la loro mancanza di Quirk. Sarebbe un x-men al contrario.

04/08/2017 18:48:47

death-96 ha scritto: [quote]svenn_potato ha scritto:

Ritornando su Boku no Hero:
I senza Quirk potrebbero essere uno spunto. In fondo la tecnologia è avanzata, non vedo impossibile la creazione di innesti ed armature atte a compensare la loro mancanza di Quirk. Sarebbe un x-men al contrario.

Ci avevo pensato, ma credo che in quel caso sia qualcosa di poco impattante all' interno dell'ambientazione. Nel senso: nel manga ci sono un sacco di esempi di tecnologia avanzata, ma per ora nessun eroe che si basi solo su quello. Per me sarebbe si una variante interessante (insomma, essere un umano normale in un mondo di super umani ha sempre il suo perchè), ma in un ambient di mha stonerebbe vedere troppi senza-quirk in giro. Se si limitassero a una minoranza nell'utenza ok,magari sarebbe legttimo...ma per il resto la vedo come un ambient di OP con 1/3 dell'utenza che ha l haki del re, in un certo senso!

Sarebbe magari interessante vedere se qualcuno sceglierebbe comunque l'umano anche con la presenza di malus.[/quote]

Fai due esempi diversi, però:
l'Haki del re è qualcosa che manca a molti, e la sua presenza ti rende un Dio sceso in terra.
L'essere umano su Boku no Hero è qualcosa che hanno in pochi e ti rende una caccola.

L'haki del re è un Upgrade in una land di normali, le Power Armor e gli innesti cibernetici sarebbero un "portare a livello" in una land dove tutti hanno un Quirk.
Non credo che stonerebbe alla fine, Boku no Hero si concentra su quelli che hanno i Quirk ed è ancora "giovane" come manga, non trovo impossibile che si possa esplorare l'altra faccia della medaglia.
In fondo bisogna pur prendersi delle licenze artistiche, no?

Altrimenti si fa una copia carbone del manga e via, e non la trovo così eccitante.
Magari nella land su Boku no Hero la scuola è stata distrutta da un gruppo terroristico per la preservazione umana, magari è collassata perché i criteri di selezione sono troppo alti e non permettono un affluenza costante di alunni, e quindi ha dovuto abbassare i propri standard permettendo anche agli umani cibernetici di entrare.

Magari la scuola neanche la mettiamo, perché implica che ci devono essere dei pg insegnanti (a meno che non mettiamo dei master non giocanti e dei gestori non giocanti che possano coprire il ruolo) e portano solo problemi.

Insomma, prendere Boku no Hero non significa copiarlo, ma prendere ispirazione. Posso pensare a mille ambient diverse (non esattamente) dove umani cibernetici/potenziati con armature e Quirk User possono coesistere senza troppe magagne.

E se la gente prende più umani? Seh. Credici D:
Ho giocato su SHAOW dove gli umani erano moolto più forti delle controparti mutanti (non entriamo nei semidei che lì..è come avere il konami code) eppure ce n'erano pochissimi. perché alla gente piace giocarsi il Wolverine, il Superman...o gli piace giocarsi un personaggio che scoreggia fiamme e vola.
Fra loro ed un "tony stark" o un "cyborg" chi credi che sceglierà, la maggioranza?