Land Manga: Nuovi Trend ed idee

01/09/2017 11:14:19

Ovvio che a monte ci sarebbe da decidere COSA vuoi fare nella land ispirata a MHA:
Vuoi incentrarti sui super eroi professionali?
Vuoi incentrarti sugli studenti al primo/secondo/terzo anno?
Vuoi incentrarti sugli studenti negli anni finali?
Vuoi incentrarti sullo stage degli studenti?

Perché una cosa, per forza, esclue le altre.
Non puoi mettere assieme studenti di tutti e 5 gli anni, stage ed eroi professionali. Le potteriane insegnano, è un casino ed i "primini" rimangono nel limbo eterno del "devi studiare anche qua".
Ma anche no.

Secondo me l'iter per creare l'ambient di questa land è:
1) Decido su cosa voglio focalizzarmi
2) Decido se sono contemplati i gruppi criminali giocanti, o se sono solo nemici png o lascio la possibilità agli allievi (in caso voglia la scuola) di affiliarsi a loro da esterni.
3) Decido i poteri, il level cap (che DEVE esserci) e tutte le altre belle cose.

E' logico che se prendo la scuola, NON metterò mai docenti pg.
Ma manco morto.
Capiclasse ok, ci può stare, ma i docenti pg mai.
Si crea una disparità inutile, il gioco si frattura e poi che fai? Il gioco doveva parlare delle difficoltà delle matricole alla scuola, ma hai una fetta di giocatori che quella cosa non la gioca.

01/09/2017 14:17:11

svenn_potato ha scritto: Ovvio che a monte ci sarebbe da decidere COSA vuoi fare nella land ispirata a MHA:
Vuoi incentrarti sui super eroi professionali?
Vuoi incentrarti sugli studenti al primo/secondo/terzo anno?
Vuoi incentrarti sugli studenti negli anni finali?
Vuoi incentrarti sullo stage degli studenti?

Perché una cosa, per forza, esclue le altre.
Non puoi mettere assieme studenti di tutti e 5 gli anni, stage ed eroi professionali. Le potteriane insegnano, è un casino ed i "primini" rimangono nel limbo eterno del "devi studiare anche qua".
Ma anche no.

Mmh sì, concordo soprattutto per la parte dello "studiare" che sinceramente è la cosa che mi ha sempre frenato dal permanere per più di due giorni nelle land di HP.

Non so, se uno vuole concentrarsi la scuola magari più che studiare si potrebbe decidere per "Allenamenti" o simili (quindi anche stage?) per andare avanti ma farcire soprattutto con quest per salire di livello? Anche perché cosa si studia? Hum.

Se si adotta il sistema scolastico giapponese (6 di elementari, 3 di medie e 3 di superiori) comunque un personaggio studente partirebbe da 15-16 anni (e non gli 11 anni di HP, per fortuna) La prima opzione però darebbe per forza PG giocanti insegnanti credo, no?

Anche concentrarsi solo su gli eroi potrebbe essere interessante ma poi si da per scontato che abbiano frequentato la scuola per gli eroi? Un corso? Uno che parte da non-eroe e vuole diventarlo come fa? Humm.
E la parte delle organizzazioni criminali può essere interessante se pg giocanti se ne interessano e sono attivi in quel senso.

01/09/2017 14:32:57

liliackyu ha scritto: [quote]svenn_potato ha scritto: Ovvio che a monte ci sarebbe da decidere COSA vuoi fare nella land ispirata a MHA:
Vuoi incentrarti sui super eroi professionali?
Vuoi incentrarti sugli studenti al primo/secondo/terzo anno?
Vuoi incentrarti sugli studenti negli anni finali?
Vuoi incentrarti sullo stage degli studenti?

Perché una cosa, per forza, esclue le altre.
Non puoi mettere assieme studenti di tutti e 5 gli anni, stage ed eroi professionali. Le potteriane insegnano, è un casino ed i "primini" rimangono nel limbo eterno del "devi studiare anche qua".
Ma anche no.

Mmh sì, concordo soprattutto per la parte dello "studiare" che sinceramente è la cosa che mi ha sempre frenato dal permanere per più di due giorni nelle land di HP.

Non so, se uno vuole concentrarsi la scuola magari più che studiare si potrebbe decidere per "Allenamenti" o simili (quindi anche stage?) per andare avanti ma farcire soprattutto con quest per salire di livello? Anche perché cosa si studia? Hum.

Se si adotta il sistema scolastico giapponese (6 di elementari, 3 di medie e 3 di superiori) comunque un personaggio studente partirebbe da 15-16 anni (e non gli 11 anni di HP, per fortuna) La prima opzione però darebbe per forza PG giocanti insegnanti credo, no?

Anche concentrarsi solo su gli eroi potrebbe essere interessante ma poi si da per scontato che abbiano frequentato la scuola per gli eroi? Un corso? Uno che parte da non-eroe e vuole diventarlo come fa? Humm.
E la parte delle organizzazioni criminali può essere interessante se pg giocanti se ne interessano e sono attivi in quel senso.
[/quote]

Allora allora, andiamo con ordine:

Pg Insegnanti per forza: no, non è scontato.
Possono esserci, ma io lo sconsiglio caldamente. Si crea un divario anche di gioco e non solo di abilità (per forza di cose un pg "prof" sarà leghe e leghe sopra il pg studente, avrà più esperienza etc etc) che porterà le due "fazioni" ad interagire solo via bacheca per i compiti e le occasionali prove pratiche.
Hp insegna, eh.

Ho giocato in una land dove c'era la scuola per mutanti, e le cose funzionavano per un motivo: la carica base è studente, e poi sali a prof etc.
La scuola non era, comunque, il punto focale dell'ambientazione, e non c'era restrizione di età e "potenza" del pg che vi entrava. Potenzialmente un pg di 6° livello (il massimo) poteva entrare come studente per X motivi.
Ed ogni studente era sicuro di passare al grado più alto, ovvero il prof. Ed alla fine tutti collaboravano con la Superhuman Control Force, quindi il gioco non era così a compartimenti stagni.

Ora prendi hp:
Si interagisce prevalentemente per "anni", sfido a trovare un primino a giocare con uno di 4°.
I prof se ne stanno per le loro, a meno che non ci siano lezioni.
Assegnano qualche compito in bacheca e via, l'interazione coi pg è finita lì.


Concentrarsi solo sugli eroi: fattibile, e senza che ci sia un obbligo di sorta per la scuola/corso.
Magari ti sei fatto da solo, da autodidatta, ed hai dovuto passare più esami del tizio che ha frequentato l'accademia prestigiosa.
Magari sei un vigilante illegale, che se ne fotte della graduatoria e vuole solo bruciare qualche criminalotto.
Magari sei un infiltrato della Yakuza che usa la sua posizione da Hero per colpire le bande rivali.

Per la scuola: prove pratiche da sostituire ai compiti a casa, duelli simulati, esercitazioni sul campo, insomma non è che nel manga stiano in classe.
Sono per buona parte fuori a fare attività: test dei poteri, combattimenti, stage simulati, tornei.
Ci sarebbe il problema delle classi diverse, intese come anni, ma è difficile annullare questa disparità perché viene "in omaggio" con il pacchetto scuola.

01/09/2017 14:36:50

Avendo giocato tempo fa in una land ad ambientazione Naruto, posso dire che la soluzione delle lezioni forzate sia una delle cose che fanno passare maggiormente la voglia di giocare.

01/09/2017 21:05:42

death-96 ha scritto: Probabilmente la cosa migliore sarebbe mettere semplicemente la possibilità di partire da Hero o creare un sistema alternativo a quella della scuola. Purtroppo il manga si basa parecchio sulle vicende di studenti, qundi è anche l'ambito che ha più respiro e dettaglio all'interno dell'opera, ma probabilmente sarebbe anche la cosa più complessa da giocare.

Anche perchè qualcuno di appena iscritto non credo voglia giocarsi il pg inutile che prima della lezione X non può utilizzare i propri poteri perchè non gli hanno fatto la lezioncina. Certo, ad alcuni potrebbe piacere, ma per allargare il gioco prediligerei di certo un ambiente più incentrato sul dopo l'accademia. Oppure una soluzione sarebbe incentrare la land in un periodo dove ancora i Quirk non sono stati regolarizzati al 100% e il titolo di Hero è più qualcosa di auto proclamato che affibiato da una licenza.

Si toglierebbero molti problemi e si potrebbe giocare tranquillamente un pg di ogni età senza avere limitazioni a livello sociale/legislativo.

E sarebbe anche interessante visto che ci sarebbe anche la possibilità di giocarsi il razzismo verso chi di poteri ne ha, come mi pare fu descritto nel manga.

ma a quel punto, come disse Owli, fai una land manga di super eroi e non su MHA.
Che alla fine cambia davvero davvero poco, de facto solo la scuola ad essere larghi di maniche.

L'idea comunque ma non è male, ma si torna al dilemma: e come li concili livelli diversi?
Perché Tizio appena iscritto sarà liv.1, mentre Caio Mafioso sarà di liv.10 metti. Come si regolamentano queste situazioni?
La scuola le "annulla" in un certo senso, rendendole solo formali ma impedendo che i "pompati" possano "bullizzare" chi per forza di cose al loro livello non è.

01/09/2017 23:28:37 e modificato da loonymel il 01/09/2017 23:45:22

No, liliackyu, non è così semplice.
Se un sistema di crescita esiste, c'è differenza anche tra un ragazzo e un altro appartenenti alla scuola. Nello span temporale di un anno si possono creare davvero forti discrepanze, specialmente se i poteri sono anche simili tra loro. Se con l'esperienza un personaggio diventa più forte di un altro è sempre insensato inserirgli affianco qualcuno che abbia step in meno. Non esistono solo il livello 1 e 2, per ragazzo e adulto, ma differenze interne tra loro. Se bastasse un passo per passare da ragazzo ad adulto, allora ci sarebbero discrepanze infinite tra gli adulti.
I dadi non aiutano in questo, i dadi servono a dare possibilità a chi è più o meno alla pari ma a meno di non inserire una varianza così alta da essere frustrantissima per tutti, da rendere il dado unico valore importante, chi è più forte sarà sempre avanti. Questo è il motivo per cui quando nei gruppi di gioco da tavolo uno muore di solito ricomincia al livello degli altri e non riparte da livello uno.
Svenn, la scuola non le ammortizza più di un tanto se è proposta come unico ambiente. Se tutto il gioco si basa sulla scuola, le discrepanze dovrebbero nascere al suo interno, se il gioco prevede scuola e dopo scuola invece ssi creerà un bunker dove dentro giocano solo i ragazzi e fuori occasionalmente tutti.

L'ideale sarebbe una fotografia spaccata dove non si cresce, ma si rimane quelli che si è alla creazione come livello di potere.




Concordo invece sull'accademia. Senza di essa, l'ambientazione non è più quella; specialmente perché già di base è quasi ambientativamente nullo come manga, escluso che da qualche parte esiste una "hogwarts per supereroi che sembra l'unica scuola ma poi pare che ce ne siano altre, non si capisce se più fiche o meno, ma sicuramente meno perché la più fica è quella del protagonista per forza ma allora è inspiegabile come mai ci siano fenomeni di debolezza tali che ci vanno e superano le selezioni" tutto tra virgolette perché questa è la consistenza della cosa.

Questo è un presupposto da tenere molto in considerazione perché se si vuole creare su questa base un gioco duraturo, esso può sussistere solamente con la tecnica "fotografia di classe", ovvero che tutti i giocatori siano sempre allo stesso livello e con le stesse possibilità.

Specie perché in un mondo di supereroi l'azione riveste davvero una grande importanza, specie in versione manga.

02/09/2017 11:01:03

@loony: ma se non c'è crescita si finisce a grattarsi dopo la terza role.
Cioè chi me lo fa fare? Il mio pg non cresce, non migliora, rimane sempre uguale, cosa me lo gioco a fare? Non è più GdR ma...boh?
Senza l'evoluzione del pg (che non può avvenire in un ambito "foto di classe" imho) si sfalda tutto.

La scuola le appiana nel senso che in teoria non dovrebbero essere consentite zuffe fra gli studenti.
Quindi il pericolo "ogesòò quello lì mi apre le natiche come fossero un avocado" si attenua a "Oh gesòòò quello lì nel torneo è figo!".
Ma quello si annulla di nuovo se teniamo in conto che i tornei non sono mai "extraclasse", ovvero riguardano sempre alunni degli stessi anni.

E vorrei anche vedere.
Le differenze ci sarebbero, ma non andrebbero ad incidere in maniera così marcata, diventando più un "guarda che figo che è Caio" anziché un "Caio mi riduce a una poltiglia rossa anche facendo 1.".
E gli attriti sarebbero comunque nella stessa fascia di classe, quindi il problema "sono diecimila livelli più alto di te" non sussiste, in teoria.

02/09/2017 12:16:15

E chi lo dice?
Un sacco di giochi di ruolo sono andati avanti anni senza una reale cresita che non fosse meramente sociale.
[Va detto che principalmente appartenevano al mondo del fantasy].
Ci sono anche modelli di crescita che non rendono un personaggio di livello superiore o più forte di un altro in maniera realmente sensibile, ma non voglio dilungarmi in questo.

Riconosco che sia un problema anche quello.

L'ambientazione scuola che rinchiude a classi è la soluzione ideale ma ovviamente richiede un ferocissimo impegno da parte di chi mastera per proporre un numero di avventure multiplo rispetto alla norma, visto che ci sarebbe da dividerle. E per l'utenza potrebbe essere un problema, salvo in caso di grandi numeri, in quanto scaglionare e dividere crea sottogruppi ridotti per numero.


Diciamo che la soluzione ideale è "Accademia, divisione interna, molta voglia di fare molto lavoro di trama e ambientazione attivo". Penso che sia la soluzione ideale da adottare.

02/09/2017 12:27:32

@loony: Esempi? Perché, sarò sincero, non me ne vengono in mente di giochi che non prevedono una crescita del pg :I

Ovviamente si pone il problema delle classi, ma lo si argina "restringendo il campo".
Le scelte, imho, sono le seguenti:

A) Mi concentro sui primi due/tre anni di scuola, dove c'è una disparità di poteri ma non è così ampia come fra primo e quinto anno

B) Mi concentro sugli ultimi tre anni (3-4-5) di scuola, dove i poteri sono più "maturi" e si possono affrontare temi più "complessi", senza incappare nel solito "ohgesòòò mi sfascia perché è di livello 20 ed io sono di liv. 2"

C) Faccio una land "a filoni", dove cambia continuamente il focus.
Esempio:
Filone A) Entrata nell'accademia, i partecipanti sostengono l'esame e le selezioni
Filone B) Primi anni d'accademia
Filone C) Stage
Filone D) Ultimi anni e diploma
Filone E) Vita da Hero
Etc etc.

02/09/2017 13:30:08 e modificato da svenn_potato il 02/09/2017 13:31:12

Si ma il manga si incentra sulla scuola e sulla "sviluppo" di Deku come l'erede di All-Might.

E' solo di recente che sono usciti per lo Stage e sono andati (SPOILER PER CHI NON SEGUE IL MANGA) a menarsi con i Nove Precetti.
Ma il fulcro di quell'arco rimane comunque "studenti che vanno in stage e finiscono a fare cose che non dovrebbero".

Se togli l'accademia BHN diventa un manga sui supereroi (non a caso ha Academia nel nome, perché è di quello "spaccato di vita" che parla. Del percorso che Deku fa all'accademia).

E' come se volessi fare una land su Shokugeki no Soma e decidessi di togliere totsuki.
Che mi rimane? Una moderna con chef ma senza il "luogo chiave" di Shokugeki no Soma.

BHN ha il vantaggio che, essendo heroes, in teoria non avrebbero a girarsi i pollici.
Ma il fatto rimane, che senza la U.A High BHN non è BHN.

Così come Shokugeki no Soma senza la totsuki non è Shokugeki no Soma.
Perché ancora, se fai una land BHN senza la U.A, è una Millnnium Heroes (si spera) fatta meglio.

Per il fatto dei dadi, dico solo che è un casino. Ma sempre meglio del descrittivo, no?
Poi logico che con un sistema di debolezze tutto si appiana: figo hai la superforza? E teh io ho la super-resistenza, provaci a farmi qualcosa.