Morte e Resurgo

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05/04/2018 08:07:50

Sono favorevole solo per l'ambito fantasy e solo in determinati casi stabiliti con limitazioni di numero di volte possibili (all'infinito non ha senso), coerenza di contesto (a meno che non siano come le fenici che possono per definizione, non avviene in automatico ma con la presenza di chi ha capacità adatte a far risorgere altri con un personaggio altrettanto giocate e non solo narrativo, dietro supervisione dello staff o di un fato) e nei contesti adatti (eventualmente possono esserci dei malus permanenti su chi "risorge" in base al contesto di ambientazione e/o dipendenze del pg risorto verso chi lo fa risorgere oppure no).

È controproducente in contesti di pseudorealismo in cui manca il concetto di poteri e capacità del soprannaturale e Frankenstein vari.

In quest'ultimo caso propenderei più per lasciare in fin di vita il pg giocante invece di farlo morire e la possibilità di un secondo tiro di dado sull'istinto di sopravvivenza o sul suo attaccamento alla vita e ciò che vuole portare a termine per vedere se riesce, con la forza di volontà, a superare l'essere in fin di vita o in stato comatoso. Resurgo sarebbero del tutto fuori coerenza di ambientazione.

Storie di Agarthi ↗
Un Varco si apre davanti a te, un mondo tra i mondi è a portata di mano. Lasciati alle spalle le certezze, inizia l'avventura!

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piratelf

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05/04/2018 10:59:49

pleiades ha scritto: La resurgo non mi è mai sembrata una soluzione convincente, per vari motivi già elencati.

Aggiungo anche: in genere è gestita malissimo nell'ambientazione.
Ovvero, finora non ho visto una land che abbia integrato nell'ambientazione il modo in cui la possibilità di risorgere influenzi la mentalità. Che cacchio, viene eliminata la più grande paura dell'umanità! Dovrebbe sconvolgere del tutto il modo di pensare.

Bravissimo, il problema non è tanto la ress o non la ress. Può piacere o no, come avevo anticipato è una cosa che a me fa schifo, ma è un mio gusto personale, non è di certo legge.

Prendo pathfinder pechè è il più facile da reperire.

Questa è resurrezione pura

Livello: Chierico/Oracolo 9
Dominio: Resurrezione 9
Tempo di Lancio: 10 minuti
Componenti: V, S, M, FD (diamante del valore di almeno 25.000 mo)

Questa è la ricchezza iniziale di un mago

Ricchezza Iniziale: 2d6 × 10 mo (media 70 mo), inoltre si possiede un abito dal valore massimo di 10 mo.

La resurrezione costa circa 350 volte la ricchezza iniziale di un personaggio!! Non è una cosa che deve essere alla portata di tutti e non è una cosa che deve essere matematicamente certa.

Se io sono il leader della gilda salcazza, sono stato buono e bravo con tutti, amato e venerato. La gilda preferirà svuotarsi le casse oppure sostituirmi con qualcuno altrettanto valido?

Il mio gruppo di avventurieri amici amici, vorranno veramente restare in mutande per riportarmi in vita?

Anche perchè ammazza il gioco, se io sono membro della chiesa dei cattivoni e so che al potere c'è qualcuno che ci odia e voglio uccidere tale personaggio. E' parte integrante del gioco, chi ha il personaggio regnante non può piangere perchè qualcuno vuole uccidergli il pg è una cosa che doveva prevedere e tenere in conto.
Riesco a farlo fuori e poi dopo tre giorni POP! ecco che torna in vita..
Diventa come giocare ad acchiappa la talpa!! Assurdo

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Left To Survive è un gioco FPS con un'ambientazione post-apocalittica in cui gli Zombi hanno schiavizzato la Terra e ne hanno preso il controllo!

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eina

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05/04/2018 12:19:05

Che cacchio, viene eliminata la più grande paura dell'umanità! Dovrebbe sconvolgere del tutto il modo di pensare.

Sono in contemplazione di questa frase. <3

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crimson28

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05/04/2018 14:04:21

pleiades ha scritto: Che cacchio, viene eliminata la più grande paura dell'umanità! Dovrebbe sconvolgere del tutto il modo di pensare.

❤️

“That is not dead which can eternal lie,
And with strange aeons even death may die.”
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ghennadi72

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05/04/2018 19:26:07

Basterebbe che le resurgo non diventassero puntualmente questo:

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
https://www.ilgrandeinverno.it ↗
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gehenna_staff

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05/04/2018 19:46:04

Solitamente non replico nel forum - sebbene lo segua appassionatamente.

Mi prendo la libertà di rispondere qui perchè il 'problema' della resurgo è qualcosa che ci ha creato qualche grattacapo di più: in un gdr dove il presupposto è che tutti i pg siano già morti, la morte del personaggio non ha senso di essere inserita coerentemente nell'ambientazione. Togliere la morte definitiva del pg dall'equazione crea, come hanno detto in molti, una situazione in cui tutti i pg sono 'immortali' e viene a mancare quindi l'adeguata interpretazione di ogni pericolo: i pg si comportano in maniere incoerenti perchè i player da dietro lo schermo sono 'sicuri' che nulla di terribile potrà mai davvero accadere.

Noi abbiamo risolto con una via di mezzo che sembra funzionare - motivo per cui butto qui due centesimi come cibo per il pensiero: nei gdr con resurgo, soprattutto se facilmente accessibile, devono esserci conseguenze ON che siano peggiori della morte. Malus consistenti difficili da rimuovere, penalità sostanziali che possano avere un reale impatto sul gioco dei singoli pg. I pg così non muoiono e non vengono persi, vero: ma c'è tutto l'incentivo che rende 'pericolose' le situazioni importanti e che fa sì che ad ogni situazione venga dato il giusto peso.

Se la morte non è un problema in un'ambientazione - ci devono essere conseguenze peggiori della morte per mantenere la credibilità delle reazioni dei personaggi coinvolti.

Two cents.

(Dalle nostre parti facciamo 2-3 "morti" a settimana nei periodi più caldi, per cui con morte definitiva avremmo un ricambio completo di pg ogni due-tre mesi, che renderebbe il gioco abbastanza ingestibile :D)

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crimson28

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05/04/2018 20:20:07

gehenna_staff ha scritto: Solitamente non replico nel forum - sebbene lo segua appassionatamente.

Mi prendo la libertà di rispondere qui perchè il 'problema' della resurgo è qualcosa che ci ha creato qualche grattacapo di più: in un gdr dove il presupposto è che tutti i pg siano già morti, la morte del personaggio non ha senso di essere inserita coerentemente nell'ambientazione. Togliere la morte definitiva del pg dall'equazione crea, come hanno detto in molti, una situazione in cui tutti i pg sono 'immortali' e viene a mancare quindi l'adeguata interpretazione di ogni pericolo: i pg si comportano in maniere incoerenti perchè i player da dietro lo schermo sono 'sicuri' che nulla di terribile potrà mai davvero accadere.

Noi abbiamo risolto con una via di mezzo che sembra funzionare - motivo per cui butto qui due centesimi come cibo per il pensiero: nei gdr con resurgo, soprattutto se facilmente accessibile, devono esserci conseguenze ON che siano peggiori della morte. Malus consistenti difficili da rimuovere, penalità sostanziali che possano avere un reale impatto sul gioco dei singoli pg. I pg così non muoiono e non vengono persi, vero: ma c'è tutto l'incentivo che rende 'pericolose' le situazioni importanti e che fa sì che ad ogni situazione venga dato il giusto peso.

Se la morte non è un problema in un'ambientazione - ci devono essere conseguenze peggiori della morte per mantenere la credibilità delle reazioni dei personaggi coinvolti.

Two cents.

(Dalle nostre parti facciamo 2-3 "morti" a settimana nei periodi più caldi, per cui con morte definitiva avremmo un ricambio completo di pg ogni due-tre mesi, che renderebbe il gioco abbastanza ingestibile :D)

Ecco, il vostro infatti è un caso molto interessante e nemmeno si può parlare di vera resurgo se i personaggi sono in realtà già morti e quindi "Anime immortali".
Il metodo che avete adottato penso sia perfettamente consono all'ambientazione scelta

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staff em

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GESTORE GIOCO

06/04/2018 12:27:54

nick nightingale ha scritto:
Quindi, è male se:
- ammazza la coerenza di gioco. Giusto l'esempio "se muoio poco male tanto ho la resurgo" -> anche se la leggenda che con la resurgo c'è più PvP e più PG che rischiano è una balla clamorosa visto che di solito la gente non fa PvP ne rischia anche dove c'è la resurgo (se non di più!)
- ammazza la libertà di gioco -> se uccidere un altro PG diventa sconveniente SEMPRE, si elimina di fatto un'intera fetta di gioco
- è qualcosa di talmente raro che non succederà mai e poi mai... E quindi a che serve? In questo caso è ok però se serve allo Staff come spunto di trama
- è a disposizione soltanto per un gruppo di PG (i ricchi, i sacerdoti, gli illuminati, etc.)
- è un segreto da scoprire in gioco che però tutti conoscono in OFF

La penso in linea di massima in questo modo... posso comprenderlo solo in determinate ambientazioni.

Il Gioco Storico sul Signore degli Anelli
http://www.terrediextramondo.com ↗

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ghennadi72

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06/04/2018 19:03:21 e modificato da ghennadi72 il 06/04/2018 19:04:34

nick nightingale ha scritto:
E chi l'ha detto?

L'aritmetica. E' l'aritmetica a dire che è irrilevante, perchè la questione non è mai stata "cosa ottieni in un anno", ma cosa succede se ti muore un pg dopo un anno di gioco e con lo stesso sistema riparti da zero e vuoi arrivare agli stessi risultati.

Io non ho mai parlato di "cosa" hai ottenuto in un anno, o "dove arrivi in un anno", o di quanto ci metti a dire "ciao".

Ho detto che se ti muore un pg dopo un anno di gioco, dovunque tu sia arrivato, se riparti da zero con lo stesso sistema, qualunque sia, verosimilmente ci metterai lo stesso tempo a raggiungere quei traguardi.

Vogliamo dire che ci metti di meno? Ok, diciamo che stavolta salti qualche vicolo cieco che avevi imboccato la prima volta. 9-10 mesi? 14-15 mesi perchè magari imbocchi altri vicoli ciechi che non avevi preventivato? L'ordine di grandezza resta quello.

Ebbene se posso fartene risparmiare 3 o 4 o 5, al secondo tentativo, evitandoti di ripartire esattamente da zero, io non lo considero secondario.

Era per dire che vi concentrate su altre tematiche dell'ambientazione.

Altre tematiche rispetto a cosa? °_°

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piratelf

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06/04/2018 19:08:54

ghennadi72 ha scritto:

Ho detto che se ti muore un pg dopo un anno di gioco, dovunque tu sia arrivato, se riparti da zero con lo stesso sistema, qualunque sia, verosimilmente ci metterai lo stesso tempo a raggiungere quei traguardi.

Ovvio che in un sistema con un certo avanzamento non puoi dire ad un giocatore che dopo la morte del personaggio deve ripartire da 0.
Poi ci sono sistemi dove magari il gap è sentito meno, ma io mi immagino un sito con un regolamento stile D&D... hai un giocatore che ci ha messo magari 4 anni ad arrivare a lvl 6 e gli dici di tornare al 1?

Secondo me deve dipendere da perchè il pg è morto:
- Sei morto per sfiga con i dadi ecc? torni pari livello
- Sei morto perchè sei stato un tonno e praticamente ti sei suicidato? ok torni con metà dei livelli che avevi prima.