Il Diceless nel PvP

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26/08/2019 19:43:28

mirmidone ha scritto: -l'allenamento del PG
Il tiro istintivo la fa da padrone nel reale e quello non ha bisogno di tante spiegazioni/preparazioni, un po come respirare o cambiare la marcia: lo sai fare, ma se ti fermi a "pensare" t'inceppi o fai comunque tutto piu lentamente.

Non credo di aver capito bene il concetto di allenamento. A livello di gioco come verrebbe applicato?

- Potevano scegliere tra Guerra e Disonore -
- Scelsero il Disonore, ed ebbero la Guerra -

- non esistono più le belle land -

quota

ghennadi72

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26/08/2019 21:56:01

nick nightingale ha scritto: Non ricordo patiti di alpinismo che al perché gli piace rispondono "anche in funivia si rischia" 😄

Che tra parentesi è vero, specie se ci sono aerei militari americani in giro.

Però concordo sull'esempio: alpinismo e funivia sono cose tanto diverse, con nomi diversi. Di certo non mi sento un alpinista se vado in funivia, ne però mi sento offeso se qualcuno mi dice che non sono un alpinista...

No, ma magari e giustamente ti offenderesti se qualche pallone gonfiato a peti e convinto di essere depositario della Verità Suprema ti accusasse di non essere un appassionato di montagna perchè non usi ramponi e picozza per arrivare in vetta.

ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
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Not a cosplay by chat

26/08/2019 23:40:34 e modificato da quod il 26/08/2019 23:41:49

jelly ha scritto: Il colpo a distanza è soggetto a molta più casualità, secondo me, del classico cazzotto o colpo d'ascia.

Vento, mira, bersaglio in movimento e tanti altri possibili fattori... su cosa si dovrebbe basare l'esito dell'azione?

Se vuoi posso raccontarti i parametri usati in D&D, che coprono una casistica abbastanza estesa... credo che possano essere traslati abbastanza facilmente anche in un diceless, quantomeno per quanto riguarda i concetti generali.

In D&D i parametri che si applicano solo nel combattimento a distanza e non in mischia sono questi:

- La distanza (sì, lo so che è un'ovvietà). Per ogni tot metri di distanza dal bersaglio hai una penalità cumulativa al tiro per colpire (in D&D il numero preciso si chiama "incremento di gittata" e dipende dall'arma)

- Il vento. Come hai detto tu, un vento forte rende difficili gli attacchi a distanza. In D&D si distinguono sette gradi di forza del vento (leggero/moderato/forte/fortissimo/bufera/uragano/tornado). I primi due gradi non hanno effetti negativi, il vento forte e fortissimo impongono una penalità, mentre dalla bufera in poi gli attacchi a distanza sono impossibili. Anche la neve (pure in assenza di vento) impone una penalità.

- Altri combattenti coinvolti. In D&D, se tiri un proiettile contro un bersaglio coinvolto in mischia hai una penalità al tiro per colpire (perchè devi evitare di colpire l'altro tizio con cui sta combattendo).

- L'acqua (ok, questo è un po' difficile che capiti). Se tiri frecce dalla terraferma contro un bersaglio immerso in acqua hai una penalità cumulativa al tiro per colpire per ogni 1,5 metri di profondità che deve attraversare la freccia (i proiettili lanciati a mano, come i coltelli, sono inefficaci sott'acqua).

Non me ne ricordo altri, ma vale la pena menzionare almeno anche questi due (si applicano anche in mischia ma è più probabile che entrino in gioco da distanza):

- La copertura. Un bersaglio che si vede solo parzialmente dietro un ostacolo è più difficile da colpire, la penalità varia a seconda dell'ostacolo. In D&D esistono tre forme di copertura: copertura leggera (es. stare dietro un albero), copertura (es. stare dietro un muretto) e copertura migliorata (es. stare dietro una feritoia).

- L'occultamento. Si differenzia dalla copertura perchè in questo caso non c'è nulla che blocchi la traiettoria del colpo, ma qualche altra circostanza rende il bersaglio difficile da colpire. In D&D esistono l'occultamento (es. nebbia, erba alta, fumo: 20% di mancare il bersaglio) e l'occultamento totale (es. bersaglio magicamente invisibile: 50% di mancare, sempre ammesso di riuscire a tirare nel quadretto giusto).

L'unico play by chat di Planescape in italiano
https://sigilonline.altervista.org ↗

26/08/2019 23:44:06 e modificato da lom il 26/08/2019 23:45:22

Un lato interessante della tematica io credo sia cosa cerca un determinato giocatore da un sistema di gioco (riguardo i duelli PVP):

- la sfida con i restanti giocatori per il gusto della competizione in sé?
- la caratterizzazione di un evento, così che ne esca fuori una bella storia?
- o una verosimile simulazione che tenga conto delle decine di fattori appartenenti al contesto e ai singoli duellanti?

Tutti i giocatori di ruolo mirano incosciamente a uno dei tre obiettivi come fossero mutuamente esclusivi e un errore comune nel progettare giochi di ruolo è pensare di riuscire a soddisfarle tutte e tre con una determinata meccanica di combattimento.
Non lo dico io, eh, gli appassionati fra voi di game-design penso avranno capito chi sto citando.

Se uno mira al narrativismo, può designare benissimo al Master i combattimenti in un diceless puro o un ibrido in cui i dadi non siano troppo invadenti.

Se miri alla simulazione, meglio strutturare regole alla wargame, il classico strategico di guerra.

Se, infine, uno ha un approccio "gamista", allora van bene dadi e secchiate di coefficienti vari, purché non si perda di vista che l'obiettivo in quel caso è la competizione fra giocatori e non la ricerca del migliore "realismo" combattivo (che ricade nel caso precedente).

Gioca ora su www.legacyofmagic.com

quota

nick nightingale

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27/08/2019 00:22:10 e modificato da nick nightingale il 27/08/2019 00:22:28

ghennadi72 ha scritto: No, ma magari e giustamente ti offenderesti se qualche pallone gonfiato a peti e convinto di essere depositario della Verità Suprema ti accusasse di non essere un appassionato di montagna perchè non usi ramponi e picozza per arrivare in vetta.

Ma se l'obiettivo è arrivare in vetta ha torto lui :-(. Il mio sistema è migliore, più comodo, meno rischioso e veloce come un tiro di dado! Si vede che non è un vero Guru della Montagna 😎

lom ha scritto: Un lato interessante della tematica io credo sia cosa cerca un determinato giocatore da un sistema di gioco (riguardo i duelli PVP):

- la sfida con i restanti giocatori per il gusto della competizione in sé?
- la caratterizzazione di un evento, così che ne esca fuori una bella storia?
- o una verosimile simulazione che tenga conto delle decine di fattori appartenenti al contesto e ai singoli duellanti?

Tutti i giocatori di ruolo mirano incosciamente a uno dei tre obiettivi come fossero mutuamente esclusivi e un errore comune nel progettare giochi di ruolo è pensare di riuscire a soddisfarle tutte e tre con una determinata meccanica di combattimento

Quoto.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

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urf

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27/08/2019 01:49:31 e modificato da urf il 27/08/2019 01:50:11

Io comunque quest'avversità al dado non la capisco.
Chiamo questa land non perché la voglio insultare o cosa, ma perché non capisco la contraddizione insita (o meglio, credo di capirla ma nego la cosa a me stesso):
https://www.gdr-online.com/lies_of_concilium.asp

Il combattimento prevede il classico turno diceless attacco A - Parata B - Attacco B - Parata A - Attacco B

La gravidanza prevede il lancio di un D20.

Ecco queste sono le cose che non capisco. Perché? Perché viene affidato al dado l'esito di una cosa che invece dovrebbe essere più ad appannaggio dell'interpretazione ed una cosa che dovrebbe essere più ludica viene lasciata all'interpretazione?
La conclusione che ho tratto negli ultimi anni è che il gioco, il lato ludico di quello che chiamiamo gioco nei pbc, è il "simming" e relative gravidanze, solo lì rimane rimane il brivido del tirare il dado, invece il lato pvp è diventato il "vero simming", la parte secondaria, l'orpello al gioco, pertanto viene lasciato all'interpretazione.

War Thunder ↗
Aviazione, veicoli corazzati e flotte militari della seconda guerra mondiale. Parteciperai a tutte le principali battaglie!

quota

mirmidone

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27/08/2019 02:31:11

jelly ha scritto:

Non credo di aver capito bene il concetto di allenamento. A livello di gioco come verrebbe applicato?

In genere la chiamano skill o abilita

The Coven ↗
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eina

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27/08/2019 13:47:04

jelly ha scritto: Due guerrieri con il medesimo equipaggiamento, le stesse skill e uguali parametri fisici ci sta che terminino lo scontro con nessuna prevalsa da parte di uno sull'altro. Staranno per lo più lì a tirarsi cartoni in faccia a vicenda. E' uno scenario più che plausibile. Non esiste solo la vittoria e la sconfitta ed in questi casi un risultato di parità è la conseguenza più onesta e pacifica che ci sia.

Amo il parametro stanchezza. Chi ha iniziato prima, si stanca prima, prende un malus di qualche tipo. Se si organizza bene i parametri, la parità è difficile da raggiungere.

jelly ha scritto: ...vorrei sottoporre un altro quesito (u_u) sempre in merito al PvP Diceless: i colpi a distanza quali potrebbero essere magie o frecce, e gli attacchi mentali, in un Diceless, come dovrebbe gestirli un Master?

Il colpo a distanza è soggetto a molta più casualità, secondo me, del classico cazzotto o colpo d'ascia.

Vento, mira, bersaglio in movimento e tanti altri possibili fattori... su cosa si dovrebbe basare l'esito dell'azione?

Mappe in scala come se piovesse. Ostacoli definiti. Definizione di traiettorie, sia per colpi magici che fisici (verosimili, non verosimili, l'importante è rispettare la convenzione decisa in partenza). Descrizioni appropriate degli oggetti usati che definiscano gittata e varie (sempre in base alla convenzione) anche in relazione ad eventuali difese. I giocatori chiamati a descrivere in azione dove si spostano e a cosa danno le spalle.

Ho trovato il vento definito da un automatismo più comodo di quello scelto dal Master, perché è un fattore che con le armi a distanza può davvero portare cambiamenti considerevoli e, se arriva solo per il caso, l'ho visto più accettato e meno problematico.

Per l'esito ci sono due casi: bersaglio fermo e bersaglio in movimento. Il bersaglio fermo tiene conto dei parametri di cui sopra: se non ci sono ostacoli, se il bersaglio è raggiungibile, lo centri.
Se il bersaglio è in movimento, servono dei parametri per il bersaglio stesso con cui confrontare i propri. Quindi abbiamo altri due casi: il bersaglio è animato o inanimato.

Se il bersaglio è inanimato, si vede la velocità con cui si sposta e la direzione (e qui l'uso delle mappe ritorna). Se il bersaglio è animato, bisogna valutare se ci sono le difese e dove si trovano le difese, oltre che velocità di spostamento (definita nelle varie descrizioni di razza o categoria di creatura) e direzione varia. Si confrontano i dati e hai l'esito.

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quota

bunnyboo

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27/08/2019 15:14:09 e modificato da bunnyboo il 27/08/2019 15:14:32

eina ha scritto:
Mappe in scala come se piovesse. Ostacoli definiti. Definizione di traiettorie, sia per colpi magici che fisici (verosimili, non verosimili, l'importante è rispettare la convenzione decisa in partenza). Descrizioni appropriate degli oggetti usati che definiscano gittata e varie (sempre in base alla convenzione) anche in relazione ad eventuali difese. I giocatori chiamati a descrivere in azione dove si spostano e a cosa danno le spalle.

Ho trovato il vento definito da un automatismo più comodo di quello scelto dal Master, perché è un fattore che con le armi a distanza può davvero portare cambiamenti considerevoli e, se arriva solo per il caso, l'ho visto più accettato e meno problematico.

Per l'esito ci sono due casi: bersaglio fermo e bersaglio in movimento. Il bersaglio fermo tiene conto dei parametri di cui sopra: se non ci sono ostacoli, se il bersaglio è raggiungibile, lo centri.
Se il bersaglio è in movimento, servono dei parametri per il bersaglio stesso con cui confrontare i propri. Quindi abbiamo altri due casi: il bersaglio è animato o inanimato.

Se il bersaglio è inanimato, si vede la velocità con cui si sposta e la direzione (e qui l'uso delle mappe ritorna). Se il bersaglio è animato, bisogna valutare se ci sono le difese e dove si trovano le difese, oltre che velocità di spostamento (definita nelle varie descrizioni di razza o categoria di creatura) e direzione varia. Si confrontano i dati e hai l'esito.

Scusate, ma non vi sembrano delle complicazioni appena un filo esagerate?
Poi non capisco: il dado come elemento casuale, con eventuali modificatori ecc, no... però il vento, gestito da un automatismo, che "arriva solo per il caso", sì?

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

quota

eina

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27/08/2019 18:42:50

bunnyboo ha scritto: Scusate, ma non vi sembrano delle complicazioni appena un filo esagerate?
Poi non capisco: il dado come elemento casuale, con eventuali modificatori ecc, no... però il vento, gestito da un automatismo, che "arriva solo per il caso", sì?

Il vento/tempo arriva davvero per caso, quindi no, non disturba. Me, almeno. Non vedo problemi col dado, sono due tipi di gioco diversi.
Dipende da quanto vuoi avere in mano tu e quanto vuoi lasciare al caso, si tratta puramente di gusti o preferenze (e abitudine).