Il Diceless nel PvP

27/08/2019 01:49:31 e modificato da urf il 27/08/2019 01:50:11

Io comunque quest'avversità al dado non la capisco.
Chiamo questa land non perché la voglio insultare o cosa, ma perché non capisco la contraddizione insita (o meglio, credo di capirla ma nego la cosa a me stesso):
https://www.gdr-online.com/lies_of_concilium.asp

Il combattimento prevede il classico turno diceless attacco A - Parata B - Attacco B - Parata A - Attacco B

La gravidanza prevede il lancio di un D20.

Ecco queste sono le cose che non capisco. Perché? Perché viene affidato al dado l'esito di una cosa che invece dovrebbe essere più ad appannaggio dell'interpretazione ed una cosa che dovrebbe essere più ludica viene lasciata all'interpretazione?
La conclusione che ho tratto negli ultimi anni è che il gioco, il lato ludico di quello che chiamiamo gioco nei pbc, è il "simming" e relative gravidanze, solo lì rimane rimane il brivido del tirare il dado, invece il lato pvp è diventato il "vero simming", la parte secondaria, l'orpello al gioco, pertanto viene lasciato all'interpretazione.

27/08/2019 02:31:11

jelly ha scritto: [quote]mirmidone ha scritto: -l'allenamento del PG
Il tiro istintivo la fa da padrone nel reale e quello non ha bisogno di tante spiegazioni/preparazioni, un po come respirare o cambiare la marcia: lo sai fare, ma se ti fermi a "pensare" t'inceppi o fai comunque tutto piu lentamente.

Non credo di aver capito bene il concetto di allenamento. A livello di gioco come verrebbe applicato?[/quote]

In genere la chiamano skill o abilita

27/08/2019 13:47:04

jelly ha scritto: Due guerrieri con il medesimo equipaggiamento, le stesse skill e uguali parametri fisici ci sta che terminino lo scontro con nessuna prevalsa da parte di uno sull'altro. Staranno per lo più lì a tirarsi cartoni in faccia a vicenda. E' uno scenario più che plausibile. Non esiste solo la vittoria e la sconfitta ed in questi casi un risultato di parità è la conseguenza più onesta e pacifica che ci sia.

Amo il parametro stanchezza. Chi ha iniziato prima, si stanca prima, prende un malus di qualche tipo. Se si organizza bene i parametri, la parità è difficile da raggiungere.

jelly ha scritto: ...vorrei sottoporre un altro quesito (u_u) sempre in merito al PvP Diceless: i colpi a distanza quali potrebbero essere magie o frecce, e gli attacchi mentali, in un Diceless, come dovrebbe gestirli un Master?

Il colpo a distanza è soggetto a molta più casualità, secondo me, del classico cazzotto o colpo d'ascia.

Vento, mira, bersaglio in movimento e tanti altri possibili fattori... su cosa si dovrebbe basare l'esito dell'azione?

Mappe in scala come se piovesse. Ostacoli definiti. Definizione di traiettorie, sia per colpi magici che fisici (verosimili, non verosimili, l'importante è rispettare la convenzione decisa in partenza). Descrizioni appropriate degli oggetti usati che definiscano gittata e varie (sempre in base alla convenzione) anche in relazione ad eventuali difese. I giocatori chiamati a descrivere in azione dove si spostano e a cosa danno le spalle.

Ho trovato il vento definito da un automatismo più comodo di quello scelto dal Master, perché è un fattore che con le armi a distanza può davvero portare cambiamenti considerevoli e, se arriva solo per il caso, l'ho visto più accettato e meno problematico.

Per l'esito ci sono due casi: bersaglio fermo e bersaglio in movimento. Il bersaglio fermo tiene conto dei parametri di cui sopra: se non ci sono ostacoli, se il bersaglio è raggiungibile, lo centri.
Se il bersaglio è in movimento, servono dei parametri per il bersaglio stesso con cui confrontare i propri. Quindi abbiamo altri due casi: il bersaglio è animato o inanimato.

Se il bersaglio è inanimato, si vede la velocità con cui si sposta e la direzione (e qui l'uso delle mappe ritorna). Se il bersaglio è animato, bisogna valutare se ci sono le difese e dove si trovano le difese, oltre che velocità di spostamento (definita nelle varie descrizioni di razza o categoria di creatura) e direzione varia. Si confrontano i dati e hai l'esito.

27/08/2019 18:42:50

bunnyboo ha scritto: Scusate, ma non vi sembrano delle complicazioni appena un filo esagerate?
Poi non capisco: il dado come elemento casuale, con eventuali modificatori ecc, no... però il vento, gestito da un automatismo, che "arriva solo per il caso", sì?

Il vento/tempo arriva davvero per caso, quindi no, non disturba. Me, almeno. Non vedo problemi col dado, sono due tipi di gioco diversi.
Dipende da quanto vuoi avere in mano tu e quanto vuoi lasciare al caso, si tratta puramente di gusti o preferenze (e abitudine).

27/08/2019 21:23:38

eina ha scritto: [quote]bunnyboo ha scritto: Scusate, ma non vi sembrano delle complicazioni appena un filo esagerate?
Poi non capisco: il dado come elemento casuale, con eventuali modificatori ecc, no... però il vento, gestito da un automatismo, che "arriva solo per il caso", sì?

Il vento/tempo arriva davvero per caso, quindi no, non disturba. Me, almeno. Non vedo problemi col dado, sono due tipi di gioco diversi.
Dipende da quanto vuoi avere in mano tu e quanto vuoi lasciare al caso, si tratta puramente di gusti o preferenze (e abitudine).[/quote]

Sempre un "dado" si tira (o meglio esiste un evento casuale) solo che la regola che lo decreta non è nascosta al giocatore.

27/08/2019 21:26:20

urf ha scritto: Io comunque quest'avversità al dado non la capisco.

Ti rendi conto, vero, che equivale a dire che non capisci l'avversità di alcune persone ai cetrioli e la loro preferenza per le carote?

28/08/2019 13:44:56

ghennadi72 ha scritto: [quote]urf ha scritto: Io comunque quest'avversità al dado non la capisco.

Ti rendi conto, vero, che equivale a dire che non capisci l'avversità di alcune persone ai cetrioli e la loro preferenza per le carote?
[/quote]

Questo è come la vivi tu.
Come la vediamo noi "da quest'altra parte" invece sembra...

28/08/2019 19:48:00 e modificato da ghennadi72 il 28/08/2019 19:52:20

quartz ha scritto: [quote]
Ti rendi conto, vero, che equivale a dire che non capisci l'avversità di alcune persone ai cetrioli e la loro preferenza per le carote?

Questo è come la vivi tu.
Come la vediamo noi "da quest'altra parte" invece sembra...[/quote]
Niente di nuovo, ci sono abituato. Mi basterebbe solo che foste un po' più onesti quando accusate altri di voler avere sempre ragione, di essere convinti di essere er mejo, di essere convinti di essere sempre nel giusto e di non saper sostenere dibattiti senza scivolare nella saccenza e nel cercare di far passare gli altri per fessi che manco capiscono i problemi di cui discutono (quando addirittura non li accusate di essere masse da popolo bue che nemmeno si rende conto del guano in cui sguazzerebbe, o "non giocatori") 😁

28/08/2019 20:09:50

28/08/2019 20:12:54 e modificato da ghennadi72 il 28/08/2019 20:17:47

urf ha scritto:

e) La ridicolizzazione del problema (caricaturizzazione del giocatore diceless parificato al suo estremo)

Ecco cosa mancava all'elenco 😁

ps: bella vignetta, la sottoscrivo.