Il Diceless nel PvP

Il Diceless nel PvP postato il 24/08/2019 22:53:44 nel forum giochi e dintorni

Quante storie, polemiche, ripicche e lagne varie...

Ma è davvero così sbagliato come sistema? Sicuramente a differenza del dado offre una maggiore libertà di azione ai player che si scontrano. Da modo ad entrambi di tirare fuori tutta la presunta bravura e cercare di spuntarla sull'avversario.

Abbiamo quindi l'occhio vigile di un Master che almeno sulla carta dovrebbe essere al di sopra della situazione ed arbitrarla nella maniera più corretta. Ma quali sono le regole del PvP che tutti, giocatori ed arbitri chiamati a dare gli esiti, dovrebbero conoscere e rispettare?

Avete una preferenza tra Dado e Master? Quali parametri, i Master di una land dovrebbero tenere in considerazione per invogliarvi a provare il Diceless, fidandovi ed accettando di riflesso gli esiti lanciati dal Master?

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quota

24/08/2019 23:29:43

A prescindere, anche coi dadi, ci vuole fiducia nel master, no? Perché può sempre inventarsi i tiri. Però allora, se non ti fidi, credo puoi direttamente fare a meno di fare i pvp, secondo me xd

quota

24/08/2019 23:32:44

La risposta facile è: sì, è sbagliato e ci vuole poco a capirlo, soprattutto se manco si inseriscono dei parametri rigidissimi (quelli che non si trovano nel 99% del Land diceless) che possano limitare il range di interpretazioni possibili di giocatori coinvolti e Master.

Ma tornare a scannarsi su sta roba è inutile, quando la questione sta a monte: che vogliamo giocare? Cosa mi permette di giocare il diceless?

Parliamo di un (non)sistema che abbiamo visto in una marea di Land nel corso di una marea di anni, quindi è facilissimo tirare le somme:
- voglio giocare una fan-fiction, un racconto a più mani, altro di simile, va benissimo
- voglio un gioco dove, come staffer, posso imbrogliare con maggiore facilità per orchestrare tutto a mio piacimento, va benissimo
- voglio un gioco di ruolo, allora fa schifo, a meno che io non inserisca un sistema rigidissimo e profondissimo di parametri

Nel primo caso, gusti miei, bene così. Nel secondo, sono una merda e dovrei avere almeno la decenza di non intervenire quando si parla di certi argomenti. Nel terzo caso, mi conviene passare ad un sistema di dadi (con tutto il lavoro che comporta) oppure sbattermi per creare una rete di parametri che salvi il gioco.

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quota

24/08/2019 23:50:18

Ho visto giochi basati sul dado in cui si barava alla grande dietro le quinte (e anche giochi non basati sui dadi, ma totalmente automatizzati).
Ho visto giochi di ruolo bvasati sul lancio di dadi che come giochi di ruolo facevano semplicemente cagare, quindi forse la discriminante non è dado sì dado no, ma come regoli le interazioni.

Al giorno d'oggi, dopo più di 20 anni di pbc in tutte le salse parlare ancora di dado si/dado no come se fosse quella la discriminante tra un gioco di ruolo e un non-gioco di ruolo è interessante e profondo quanto chiedersi se l'essere umano come specie intelligente sia descritto meglio dalla biochimica o dalla metafisica.

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quota

24/08/2019 23:52:51

Infatti si parla di "regole sì/regole no" in realtà, il dado è una delle componenti possibile. Un diceless puro è un gioco senza regole, quindi non è un gioco di ruolo.

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quota

25/08/2019 00:00:18

No infatti non ho chiesto se Pro o Contro il Dado.

Io stesso mi rendo conto che il dado è una salvezza che appiana molte divergenze e spinge i player a prendersela con la loro sfiga, non col prossimo. Ma è anche vero che ammazza un po' la fantasia del combattente.

Volevo dei pareri sul Diceless. Dove questo nel corso degli anni possa aver tradito le aspettative dei giocatori che speravano d'essere valutati in base alla presunta bravura. E di cosa avrebbe bisogno una land Diceless per spingervi a dire "Okay, mi fido di questo sistema. Non c'è il dado, vinca il migliore".

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quota

25/08/2019 00:04:24

Riguardo i parametri, lascio spazio a Ghennadi che su IGI hanno fatto un lavoro enorme in merito ;-)

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quota

25/08/2019 12:01:16 e modificato da quod il 25/08/2019 12:01:58

Premesso che (come hanno già detto gli altri) si può barare alla grande qualunque sia il sistema, e se non hai fiducia nel master tanto vale cambiare land, ritengo comunque che certi sistemi siano più adatti di altri a gestire uno scontro, a prescindere da quanto i giocatori siano corretti.

Stiamo sempre parlando di "diceless" inteso come "descrittivo puro", giusto?
Ti dirò, pur essendo un grande fan di D&D non ho nulla contro questo sistema, ma se c'è una cosa per cui mi sembra una follia usarlo è proprio il PvP (a maggior ragione in un contesto dove magari i PG non sono noiosi umani ma maghi/ninja/supereroi). Il descrittivo puro funziona bene in land storiche "urbane", o comunque dove i PG non hanno facoltà extraumane e puoi passare l'intero ciclo di vita del personaggio senza combattere quasi mai. Una volta ho giocato un PG accademico in una land diceless storica dell'Ottocento francese, e non mi sono trovato male... ma l'idea di gestire un duello (magari magico) senza nessun parametro numerico mi sembra estremamente rischiosa. Oltre che abbastanza noiosa, in verità... se io scrivo "estrae la pistola e spara puntando alla testa", che succede? Sei obbligato a scrivere che ti sposti se no muori? Posso dirlo che mi sembra una stupidaggine?




Sottoscrivo.

E butto lì un'osservazione: nei sistemi con molti parametri e un certo grado di automazione nei lanci di dado (nel senso che il server tiene conto dei modificatori), due PG possono in teoria scontrarsi anche senza il master, perchè entrambi hanno a disposizione un metodo univoco per determinare il vincitore. Per carità, volendo si può barare anche lì, ma di solito è una cosa che funziona bene almeno per i duelli amichevoli (infatti l'ho visto fare più volte). In un descrittivo puro, non vedo alcuna possibilità di svolgere un duello amichevole senza master se non quella di scegliere il vincitore a tavolino e giocare di conseguenza.

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quota

25/08/2019 12:34:02 e modificato da nick nightingale il 25/08/2019 12:34:45

Il discorso "si bara ovunque" mi ricorda sempre il Craxi di "ma rubavano tutti!" 😄

Il fatto che esistano giochi con sistemi diced buggati (di solito perché inventati da zero da non professionisti o adattati a caso) e gestori che imbrogliano col dado, non salva in nessun modo il diceless, ne lo rende quello che non è.
Fin quando, invece di dire "voglio un gioco diceless perché mi piace", ci ostineremo a cercare giustificazioni che non esistono, continueremo a fare polemiche stupide e a vergognarci, senza motivo, dei nostri gusti. Non c'è niente di male nei racconti a più mani, non è che se una cosa ha un nome diverso da "gioco di ruolo" è una merda. Se al calcio preferisco la pallavolo, non sono stronzo.

Comunque, come è stato detto, il thread serve per trovare consigli su dei parametri per gestire un combattimento tra PG.

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quota

25/08/2019 12:41:03 e modificato da quod il 25/08/2019 12:47:48

Ma stavamo parlando di descrittivo puro o ho capito male? Se gestisci un combattimento con dei parametri... non sei un descrittivo puro (almeno credo).

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quota

25/08/2019 12:53:28

Oddio, così avevo capito ma non vorrei essermi sbagliato 😆

In presenza di parametri, non è un "diceless puro" infatti. La rogna è che poi serve una rete di parametri profondissima e non è semplice da creare.

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quota

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