Gdr con un centinaio di utenti?

Gdr con un centinaio di utenti? postato il 29/01/2021 22:14:59 nel forum giochi e dintorni

Ciao,
cercavo un play by chat preferibilmente fantasy con una buona utenza, ne ho viste tante ma con una decina di online ormai...solo Lot conta circa 500 connessi, però ho sempre avuto un rifiuto, troppa gente, troppa confusione. Non mi è mai piaciuta e ci ho provato più volte.

Consigli?

29/01/2021 22:47:04 e modificato da quod il 29/01/2021 22:48:10

Eh, un centinaio di connessi contemporaneamente mi sa che li fa solo Lot.
Realisticamente una land che funziona avrà sulle 20-40 persone negli orari di punta (da me non si va quasi mai oltre 30)... qualcuno forse arriva a 70, ma 100 online mi sa che ce li possiamo scordare. Così su due piedi i più grossi che mi ricordo sono Il Grande Blu e Legacy of Magic.

30/01/2021 08:15:53

Ciao! :D
Se vuoi provare, c'è Midgar, ogni giorno siamo da un minimo di 30 ad un massimo di 60/70, la media comunque si aggira sui 50.

Questo è il link della land:
https://midgar.land/ ↗

Questo il link della pagina di gdr-online:
https://www.gdr-online.com/principato-di-midgar.asp ↗

30/01/2021 08:38:28

Tutti grandi conoscitori di pronostici che da anni continuano a dire che i by chat sono in calo etc etc... sono in calo se non ci si aggiorna e si vive a 10 anni fa magari. Oltretutto non parliamo che quantità = meno qualità perché c'è gente che si sbatte il culo da una decina di anni sulle proprie land per mantenere un certo livello. Non tutte sono Extremelot.

Se vuoi un centinaio di utenti attivi (utenti UNICI, non con doppioni) al Grande Blu li facciamo (tra 80-100 con variazioni) ma come noi ci sono altre due o tre land che arrivano circa al centinaio (mi pare Legacy of Magic e forse DreamAge? od era un nome simile non ricordo purtroppo).

30/01/2021 20:17:07 e modificato da auronx il 30/01/2021 20:20:36

Fatti?
Io non vedo al momento fatti ma solo numeri sparati a caso di un parere personale.
Al momento è stato scritto (non per forza da te) che le land in salute sono intorno ai 20/30/50 quello che è cosa non vera.
Così come sono i fatti a dimostrare che ci sono land, che se si aggiornano, possono tranquillamente arginare questa problematica.

Il fatto che il by chat, per com'è strutturato nella maggioranza ad OGGI a livello tecnologico, regolamentazione e quant'altro possa andare in disuso è una cosa risaputa ma non vuol dire che i numeri possano calare.
Non solo, parli con una persona che è da più di 15 anni nel settore dei gdr by chat e non, quindi so sia alla partenza che nella situazione attuale quello che è stato l'andamento del "mercato" se vogliamo così definirlo.
Come del picco iniziale che poteva avere GDR-online, Extremelot e via discorrendo così come la situazione che si può vedere oggi.

E la risposta è semplicemente data dalla novità che poteva essere all'epoca, dalla comodità che ad oggi puoi avere attraverso un cellulare (cosa che molti gdr by chat non supportano e su questo posso confermare la cosa); ma non per questo non vuol dire che perché su 100, 5 land possano aggiornarsi vuol dire che questo vada a morire eh.

Non posso mettermi a parlare delle FC o Fantasy, io ho solo risposto a quello che è stato scritto in merito ai gdr in generale in risposta (ammetto, mi era sfuggito il concetto di fantasy che era stato richiesto seppur detto - preferibile - non obbligatorio); ma di certo ed again, parlare a vuoto senza fatti finché si parla di gdr in generale sta un po' sul culo a chi si impegna (la menzione fantasy era sul messaggio iniziale, non sulle risposte vorrei anche confermare).

In ogni caso se voi avete problemi con gestori o land di altro genere di certo non è questo il posto giusto, come detto sono state fatte delle proposte in termini di utenza non di qualità od altro e non sono nessuno per mettermi a giudicare il lavoro di qualcun altro che possa o meno piacermi.

Quindi chill out, magari ci beviamo una camomilla insieme eh :P

30/01/2021 20:29:23 e modificato da darkloren il 30/01/2021 20:37:02

Credo che le due Fantasy con più giro di persone siano Extremelot e Legacy of Magic. DreamALOT non se la passa male, ma dovrà ancora passare parecchia acqua sotto i ponti per sfiorare quota cento 'contemporanei'. Circa 150 pg attivi, 30/40 connessi in orario serale e parecchio impegnati in gioco. Pochi, ma appassionati.

Tuttavia, amici, colleghi, conoscenti e passanti: mi fate venire il timore che ci estingueremo più rapidamente per la tossicità, piuttosto che per l'assenza di ricambio generazionale.

30/01/2021 20:31:27

Ecco cos'era DreamALOT non DreamAge, my bad 😅

31/01/2021 08:34:45 e modificato da mirmidone il 31/01/2021 08:36:10

Ciao,
non so bene quale tipo di fantasy intendessi,
ne se loggherai ancora per leggere le nostre risposte varie,
ne se hai gia trovato un porto adatto nella tua recensione positiva,
ma intanto posso dirti che sebbene non conosca land così densamente frequentate (che non siano già state citate), una Urban Fantasy che mi è parsa frequentata sarebbe Ultima Espiazione (sulla qualità non mi esprimo).

auronx ha scritto: Tutti grandi conoscitori di pronostici che da anni continuano a dire che i by chat sono in calo etc etc... sono in calo se non ci si aggiorna e si vive a 10 anni fa magari.

Sicuramente è una delle cause, ma non cambia il concetto, ne l'andazzo:
se aggiornare il mezzo diventa sempre più difficile/proibitivo, aprire una land funzionale sara cosa per pochi (che non significa "nessuno" ma un banale "sempre di meno").

darkloren ha scritto: Tuttavia, amici, colleghi, conoscenti e passanti: mi fate venire il timore che ci estingueremo più rapidamente per la tossicità, piuttosto che per l'assenza di ricambio generazionale.

Ma no figurati... la tossicità c'è sempre stata sai?
Chi ha memoria e onestà intellettuale può confermarlo.
Il declino è dovuto a più fattori trasversali:
-il PbC è nato con molti utenti che venivano dal cartaceo e certe basi le avevano mentre ora ci sono generazioni di giocatori ludicamente formati sui PbC...che non significa che sia nulla, ma chiaramente meno esperienze diverse si fanno, peggio è.
-senza ricambio generazionale la media invecchia e le ore che si potevano investire nel PbC diminuiscono... mentre il PbC non è cambiato ed e rimasto "esigente" (ora mi attendo X e Y che saltano su dicendo "ma le Trek" ... no... non fate come altri, si parla di situazioni medie)
-l'utenza è diventata piu consapevole oltre che esigente e alcune cose che potevano andare bene prima ora non lo sono più

kamikaze ha scritto: Una delle questioni principali su cui gestione e staff dovrà concentrarsi è il modo più efficace per mantenere un clima sereno in gioco, che non sia però concedere tutto a tutti.

Credo che gli aspiranti staff dovrebbero unirsi economicamente, creare una nuova piattaforma di gioco facilmente customizzabile e adatta al 2021 ... per quanto sembri costoso sarebbe piu economico che pagare/pregare ogni volta un programmatore diverso per sistemare i bug di gdrcd/fare tutto da zero.
Basterebbe?
Da solo no, ma è un punto d'inizio obbligato per come la vedo.

31/01/2021 10:39:48

-senza ricambio generazionale la media invecchia e le ore che si potevano investire nel PbC diminuiscono... mentre il PbC non è cambiato ed e rimasto "esigente" (ora mi attendo X e Y che saltano su dicendo "ma le Trek" ... no... non fate come altri, si parla di situazioni medie)

Non credo sia il thread appropriato in cui dibatterne, ma hai ragione. Il PbC è esigente, e questo purtroppo non può essere risolto tanto semplicemente dal solo 'comparto tecnico'. Il tempo medio di ogni interazione si aggira sui sette minuti. Se giochiamo in tre, nella migliore della ipotesi, potrò muovere il mio personaggio ogni quattordici minuti. Ventuno in quattro e così via... è un paradosso vecchio quanto il tipo di gioco. Mentre il tempo del mondo di gioco continua a scorrere 1:1, ed ogni giornata esiste nelle 24 ore reali, il tempo per i personaggi si dilata e si contrae a seconda di quante altre creature interagiscano con loro. Ergo, serve una quantità inumana di tempo per poter seguire 'bene' un PbC.

04/02/2021 23:00:44 e modificato da ghennadi72 il 04/02/2021 23:23:21

mirmidone ha scritto:
Ma no figurati... la tossicità c'è sempre stata sai?
Chi ha memoria e onestà intellettuale può confermarlo.

Confermo.

Il declino è dovuto a più fattori trasversali:
-il PbC è nato con molti utenti che venivano dal cartaceo e certe basi le avevano mentre ora ci sono generazioni di giocatori ludicamente formati sui PbC...che non significa che sia nulla, ma chiaramente meno esperienze diverse si fanno, peggio è.

Ecco, questo invece non lo posso confermare, pur avendo sicuramente una certa "memoria storica" visto che il mio primo login in un PbC propriamente detto risale al 1998, se escludiamo esperienze passeggere su Irc dove si faceva "pbc" senza neanche sapere che anni dopo sarebbe stato chiamato così.

Qui possiamo fare una scelta, se vogliamo dare per buono quello che hai scritto: chiuderci gli occhi come si è fatto per quasi un ventennio, ignorando che l'esperienza numericamente più vasta, popolata e longeva di PbC non ha mai avuto niente a che fare col cartaceo, e continuare a crogiolarci nell'elitarismo che si è sempre respirato su questo portale dai gestori e giocatori di esperienze più piccole e "di qualità". E allora quello che dici ha perfettamente senso.

Perchè se escludiamo ELot, la sua gemella/costola DLot e le millemila land che ne hanno ricalcato pari pari se non l'ambientazione sicuramente il sistema di gioco, quello che resta sono una miriade di piccole land nate esplicitamente con l'idea di ereditare qualcosa di sostanziale dal cartaceo e realizzarlo all'interno di un'interfaccia basata su webchat.

Consentimi di appuntare che però parliamo di minoranze: sia per numero di giocatori che, banalmente, per numero di land create, aperte, vissute e poi chiuse.

Per inciso un giocatore o un master di cartaceo, di fronte alle peculiarità del PbC sono "inermi" e "ignoranti" al pari di chiunque si cimenti la prima volta con le sfide che pone la gestione di un PbC a prescindere dalle sue esperienze ruolistiche pregresse.

Il cartaceo è fatto di regole ferree applicate in tempo reale da un master che ha a che fare con un numero estremamente ristretto di giocatori attorno a un tavolo (reale o virtuale). Il PbC é fatto di regole che devono essere applicate al volo sperando nella coincidenza di orari e connessioni di tutti i soggetti coinvolti, che cambiano di giorno in giorno senza alcuna continuità prevedibile, nè lato giocatori nè lato staff di mastering e moderazione.

Il cartaceo è fatto di personaggi che, salvo innesti e forfait occasionali, nascono, crescono e muoiono tutti insieme in parallelo, campagna dopo campagna. Il PbC è fatto di mondi virtuali che per la maggior parte seguono il modello del "mondo persistente" con uno standard che si riassume in "nucleo di PG storici + carrettate di PG che a rotazione si inseriscono da zero senza alcuna prevedibilità statistica".

Il cartaceo è fatto di sessioni ben organizzate, il PbC è fatto nella stragrande maggioranza dei casi, di "entro e gioco con chi c'è" (con tutti i problemi che questo pone anche in termini di mastering e "regia" di giocate, trame e campagne che devono durare più di un'estemporanea serale).

L'esperienza in ambito cartaceo può aiutare se e solo se vuoi costruire, esplicitamente e dichiaratamente, una land che replichi dinamiche, tempi, organizzazione del gioco e regolamenti del cartaceo. Può aiutare nella definizione delle regole, ma non fornisce alcun "bonus" di capacità di affrontare le specificità che distinguono il PbC dal cartaceo. E se, come è avvenuto per una buona maggioranza delle land PbC, l'idea di replicare un cartaceo su interfaccia webchat non ti sfiora nemmeno, perchè pensi di costruire un PbC-punto, il "bonus" di esperienza maturata nel cartaceo ti aiuta ancora di meno.

Per inciso quando è nato il PbC il contesto della Rete era molto diverso. Il 90% della rete era scrittura e lettura. Newsgroup, forum, mailing list, chat IRC e siti statici costituivano il grosso dell'esperienza di "community" in rete. Lettura e scrittura erano lo strumento principe e naturale di interazione. Cosa che oggi (diciamo ormai da una quindicina d'anni) non è più così.
In un certo senso è il bacino potenziale stesso del PbC (perlomeno per come l'abbiamo sempre immaginato) che è sempre più ristretto e "alieno" alla normalità dell'utilizzo quotidiano della rete.

Hai voglia a parlare di ricambio nel PbC quando hai una stragrande maggioranza di utenti per i quali già un post su facebook di 1000 caratteri è TL;DR quindi viva TikTok e Twitter.
E neanche nomino la crescita esponenziale di fenomeni come dislessia, disgrafia e analfabetismo funzionale, perchè non voglio andare troppo sul sociologico. Ma anche questo ha un suo effetto sulla restrizione del bacino potenziale di utenza da cui aspettarsi il fantomatico "ricambio".
Auguri se qualcuno si illude che il PbC possa adattarsi a tutto questo senza trasformarsi in qualcosa di radicalmente diverso.

-senza ricambio generazionale la media invecchia e le ore che si potevano investire nel PbC diminuiscono... mentre il PbC non è cambiato ed e rimasto "esigente" (ora mi attendo X e Y che saltano su dicendo "ma le Trek" ... no... non fate come altri, si parla di situazioni medie)
-l'utenza è diventata piu consapevole oltre che esigente e alcune cose che potevano andare bene prima ora non lo sono più

Questo te lo sposo in pieno. Va anche detto che questa è una delle cose che vanno ad aggiungersi alle criticità che deve affrontare chiunque oggi voglia mettere in piedi e sperare di far sopravvivere un PbC più di qualche mese.
Perchè purtroppo l'altra faccia della medaglia è che i giocatori "scafati" sono molto pià consapevoli delle loro esigenze, delle loro difficoltà, dei loro maldipancia, delle loro preferenze, dei loro aut-aut, dei loro limiti di tempo, dei loro limiti di tolleranza, ma raramente sono altrettanto aperti di mente nel comprendere le difficoltà che incontra chi sta dall'altro lato del monitor e deve trovare la quadra per conciliare tutto questo senza essere costretto a farne un lavoro h24.

05/02/2021 09:51:18 e modificato da mirmidone il 05/02/2021 10:10:00

Anche io ho anni sulle spalle ludicamente parlando e sinceramente posso ammettere che "ora" i giocatori del cartaceo son pochi nel PbC, ma una volta?
Non ci sono dati tangibili, solo percezioni personali per come la vedo.

Riguardo al fatto del cartaceo che sconfina nel PbC "è inerme" direi che è vero... ma non è la verità del discorso.
Il cartaceo non può essere la bibbia per un PbC: un giocatore cartaceo la prima volta che interagisce con il PbC ha un'alta probabilita di scappare via urlando... ma qui non si parla di persone alle prime armi, qui si parla di *esperienza*, di competenze nei due ambiti che vanno in sinergia.
PbC e cartaceo sono diversi, ma qualche punto di contatto c'e, qualcosa si possono scambiare.
Che sia tanto che sia poco, è più di nulla... perchè negarlo?

Riguardo alla scrittura, a ciò che era il PbC ecc ecc... la scrittura era IL mezzo, ma era anche il mezzo più accessibile al tempo, oggi ci sono piu mezzi che si possono implementare.
Sicuramente c'è sempre stato chi ama scrivere (anche se per molti scrittori/giornalisti, quello che si scrive in un PbC sarebbe "altro") ... ma la maggioranza dell'utenza non era li per la scrittura ma per giocare (e infatti appena ci son stati mezzi migliori tanti saluti).
Riguardo alla lunghezza dei post mi pare che il PbC fosse iniziato con azioni ben più striminzite di 1000 caratteri.

Riguardo le criticità di un'utenza scafata non la leggo così.
Un'utenza scafata SA che difficolta ci sono lato gestione e infatti le critiche più ricorrenti sono verso gli staff con la solita frase "guarda che così non funzionerà, lo abbiamo gia visto".

Questo atteggiamento, questo giudizio costante verso gli staff porta alle chiusure delle land?
Si certo, il giudizio e l'analisi catalizza e accelera il successo/fallimento di una land... ma non crea nulla visto che le land aprono e chiudono indipendentemente dai giudizi com'è sempre stato.