Simming...simming ovunque!

13/09/2021 18:05:38

Lasciando perdere il solito discorso che ripeto da secoli, ci sono land che non sono land, ma questo vale in tutti i campi della vita.

Si la questione è semplice.
Perchè? Perchè è un gioco.
Se ci facciamo problemi per un gioco è finita.
Se non ti butti accettando anche di sbagliare per capire come ritagliarti il tuo spazio in gioco, non si arriverà mai da nessuna parte.

A volte si complicano delle cose estremamente semplici.
Se la gente se la prende amen, bisogna ridisegnare i confini di cui sotto ad una certa soglia, non ci si va.

Bisogna anche avere l'onesta di dire alla gente, "il gdr play by chat non è il tipo di gioco che fa per te". Anzichè insistere a tenere persone che è evidente che non può giocare per x motivi, lasciamolo andare.

Invece di preoccuparci dei numeri, bisogna trovare le persone che va bene ciò che proponi e che stanno bene insieme trovando il loro compromesso piuttosto che insistere.

Sarà di beneficio per tutti.




Quello avviene quando un giocatore scontento apre la sua land e anzichè fare il gestore, fa il supergiocatore rendendo i pg, comparse al suo gioco.
Ma fanno il loro tempo.


Grazie @nuvola :)

---

quota

13/09/2021 18:16:30 e modificato da haruka il 13/09/2021 18:20:03

A mio avviso, c'è stato un impoverimento abissale delle idee portate in chat dai giocatori, negli ultimi tempi. Onestamente, non so se ciò è avvenuto perché per anni i player si sono sentiti castrare da gestioni dispotiche o perché sono stati vittima di critiche feroci da altri player, a cui gestioni più deboli non hanno saputo mettere un freno.

Ne segue che a me sembra di cogliere una grande insicurezza che in passato non c'era. Con un po' di sano menefreghismo, ci si buttava in chat con più leggerezza e senza troppi patemi. Si costruiva, si giocava, e si pensava meno alle polemiche e all'orticello altrui.

E' chiaro che se ogni volta che arriva uno spunto, il gestore lo castra perché non ne vuole sapere di mettere in discussione l'ambientazione che ha creato o se ogni volta che un player dà una connotazione fuori dagli schemi al suo personaggio, poi piovono critiche e lamentele, si crea questa dinamica dove un giocatore non si sentirà più libero di fare, proporre, creare. E hai voglia a dire che siamo dietro un monitor, certe atmosfere si percepiscono, e lo si capisce se un clima è rilassato e propositivo, o castrante e nervoso.

Per me il simming - non il mero giocarsi la coppietta eh? - è importante in una land tanto quanto l'avventura. Metterei le due cose sui due piatti di una stessa bilancia, ma se ci si aspetta che l'avventura parta sempre ad opera dei DM, è chiaro che non si andrà da nessuna parte. Perché non ci sono più i numeri, le risorse, le energie per fornire una quest al giorno.

Il simming, quindi, può e deve diventare funzionale alla land. Permette ai personaggi di creare relazioni, conoscersi, instaurare rapporti di accordo o conflitto in modo che quando poi si vive l'avventura, quei personaggi continuino ad interagire tra loro in un disegno più organizzato. Non si può davvero credere che il simming sia il peggior male dei pbc. Lo è se una land si esaurisce con quello, se non c'è programmazione da parte della gestione nel fornire spunti, se non c'è capacità di cogliere quelli nati dal basso. E se non si è capaci - tutti - di mettersi in discussione.

Perché è vero che le gestioni, se sono intelligenti, sono capaci di modificare le loro ambientazioni e storie per rispecchiare il gioco creato dai player, ma è altrettando vero che non si può tollerare chi arriva in un land e pretende di fare voce grossa, forte del fatto che se non gli si concedono richieste anche spesso fuori dal mondo, si rischia la lamentela, o il guastarsi dell'ambiente causa situazioni tossiche, o la minaccia di una recensione negativa.

Per il resto, quoto la stragrande maggioranza degli interventi di Mikee.

---

quota

13/09/2021 18:41:38

Ah, aggiungo. Ci siamo impigriti (per me la colpa è dei social e di come hanno trasformato la nostra esperienza del web: non siamo più fruitori di internet ma il web lo subiamo a bocca aperta, aspettando gli input che piovono dall'altro). E se siamo pigri di pensiero, non saremo in grado di rimboccarci le maniche, buttarci in chat e azionare per far accadere eventi che poi, a valanga, ne innescano altri.

E questo vale tanto per le gestioni che aspettano di cogliere spunti dal basso, che raramente arrivano, quanto per i player che se li aspettano dall'alto, con uguali risultati.

---

quota

13/09/2021 20:13:14 e modificato da nick nightingale il 13/09/2021 20:14:12

Ormai vi ho ripetuto talmente tante volte le stesse cose che fate i discorsi da soli! E grazie di aver citato Barcellona, credo fossero 5 anni che non lo leggevo (magari mi racconti delle quest a mitraglietta? Perché non le ho mai viste... Forse vi ho parlato troppo di altro e poco di BbN, ancora oggi non sapete cosa si giocava ed è una grave mancanza!).

Riguardo il resto, mi sa che ti sei persa i miei interventi degli ultimi... 4 anni? Sono molto dispiaciuto di ciò ma contento di potermi ripetere: è da un pezzo che dico che le Land vanno considerate in base all'offerta di gioco che propongono e che questa necessita di approcci e sistemi diversi in base agli scopi che si prefisssa.

Quanto citavi tu sul giocare aspettandosi "qualcosa in più" va proprio a identificare un gioco più vicino al "gdr" rispetto a quello dove si simma. Se ti piace di più sono gusti tuoi, il problema dei pbc non è che la cosa piace di più o di meno, è che tendenzialmente non si sa di cosa si parla: "gdr" è una parola abusata qui dentro e ha fatto grossi danni l'uso confuso che se ne fa. Ma è un discorso inutile ahinoi!

Quello che a me fa schifo è la precisa volontà di tanta gente dell'ambiente di alimentare la confusione e il vittimismo (che vedo dilagare anche in questa discussione). Non ho invece alcun problema a vedere nascere Land di solo simming, presentate con onestà e un'idea sensata dietro sul come gestirla... Non ci crederai, ma facevo i complimenti proprio ad un progetto di questo tipo meno di un mese fa, qui su gdr'o. Lo vedi che non mi leggi!!!



Grazie ❤️

---

quota

13/09/2021 23:47:17

La soluzione è questa.
Sta tutto qui e da troppo tempo si è perso il punto: le land sono giochi e passatempi.

Se una land non è di proprio gusto o è tossica. Log out.

Non c'è niente di complesso in tutto questo o tutto questo vomito di delusioni che neanche stiamo parlando della fine di un matrimonio... è davvero eccessivo.

Se ritenete che non vale più la pena dedicargli il vostro tempo, davvero, abbandonate questo mondo e basta intossicarla di sto vomito negativo che non serve a niente.

Ci sono tante persone entusiaste che giocano alle land e trascorrono tranquillamente il loro tempo. Mi dispiace per gli altri che invece sono tristi e scontenti, ma pace!

---

quota

15/09/2021 14:03:00

Io non conosco nessuno qui e quindi non so quali siano le dinamiche ma leggendo il forum ho notato parecchio nervosismo, in ogni caso dico la mia.

I pbc hanno creato un ambientazioni/mondi giocabili 24 ore su 24 7 giorni su 7, e una tale impostazione ha delle caratteristiche che vengono generate di conseguenza e diventano per forza di cose necessarie.

Un mondo che esiste 7 giorni su 7, e che offre 24 ore al giorno la possibilità di giocare, presenterà per forza di cose momenti di quotidiana normalità e momenti in cui il mistero e l'ecccezzziuuunale irrompono sulla scena e gli "eroi partono all'avventura". Momento fondamentale senza il quale il gdr diventa una telenovelas o una versione pbc di The Sims. Infatti cosa fai dentro quel videogioco? Ti costruisci la casa, la arredi, fai il barbecue, inviti gente e blablabla...
Naturalmente è impensabile che i personaggi siano immersi sempre in qualche situazione fuori dall'ordinario (quindi del simming diventa inevitabile nel medio-lungo periodo) ma è altrettanto assurda per me l'idea di lasciare lubero sfogo nei pbc alla quotidianità: se il fulcro del gioco diventa costruirsi la casa e arredarla, andare a fare spesa, cucinare, andare a farsi una birra al pub, lavorare e pagare le bollette, portare la moglie a cena fuori e passeggiare al chiaro di luna, ma che gdr è? Si tratta di gusti ovviamente, ma dal mio punto di vista un simile pbc mi spingerebbe al tedio nel giro di pochi giorni, se non poche ore. Non giocherei nemmeno a un videogioco che offre una simile esperienza, infatti The Sims lo trovavo divertente quando avevo 11 anni e ancora non sapevo cosa significasse dover pagare un affitto e lavorare.
Partecipare a un pbc con simili caratteristiche per me sarebbe come mettersi a vedere Alien e per il 90% del film se ne stanno seduti a parlare di come va a scuola il figlio del capitano o dei problemi di cuore della tipa ispanica con il mega fucile. No, voglio alieni brutti e cattivi, esplosioni, urla, tensione claustrofobica, liquidi che schizzano e corrodono, voglio esseri che spuntano dalle fottute pareti: voglio Alien appunto.

L'equilibrio tra la quotidianità e tutto ciò che non rientra nell'ordinario credo sia uno degli aspetti più difficili da garantire nel corso del tempo. Questo lo ritengo valido in generale, indipendentemente dal tipo di ambientazione e regolamento scelti, anche se possono esserci regolamenti e ambientazioni che favoriscono il ristagno e lo sviluppo di simili dinamiche che ammazzano l'atmosfera e il gioco per quanto mi riguarda.

È stata proprio la natura dei pbc a rendere la loro vita sempre più difficile: che si parli di libri o film o videogiochi o gdr da tavolo, si parla di prodotti con un inizio e una fine, questo perché senza una fine perderebbero di senso fino a perdere anche la loro natura più intima e caratterizzante. I mmorpg, che mirano a essere infiniti perché devono guadagnare più soldi possibile, alla lunga cosa diventano? Aggiungono nuovi contenuti ciclicamente ma alla fine se vai a stringere cosa rimane? Qualche oggetto nuovo, qualche potere nuovo, nuovi mostri, il tutto per far salire al tuo pg i nuovi livelli e così affrontare i nuovi dungeons. Ripetere fino alla nausea gli stessi contenuti per droppare il nuovo pezzo d'equipaggiamento che scala un valore numerico. Wow! Una tristezza infinita. Una simile formula non ha nulla a che vedere con i gdr e i pbc.
I pbc nel lungo periodo possono funzionare solo se hanno un ricambio stabile di giocatori perché senza di esso rimarranno 4 gatti che giocano lì da anni e rimangono per abitudine e perché sono affezionati al pg e hanno qualche simpatia nei confronti di altri giocatori/pg, ma sono stanchi e privi di spunti come dinosauri esposti dentro le sale di un museo vuoto che quando vede 10 visitatori nel fine settimana esulta.

L'idea illusoria che il proprio gioco/il proprio pg potesse perdurare in "eterno" secondo me ha fatto avvelenare parecchio gestori/giocatori, e quando ciò, puntualmente, non è avvenuto si sono volute mettere in mezzo una marea di cause, ma il punto è che potresti mettere su il "pbc perfetto", prima o poi giungerebbe alla fine, perché l'entusiasmo non dura in eterno e alla lunga gli spunti di gioco si esauriscono sia da parte dei giocatori sia da parte della gestione, perché nel lungo periodo tutto quello che viene definito OFF, ovvero la vita fuori dal gioco, prenderà il sopravvento sull'ON ed è inevitabile a meno che la tua vita non ruoti intorno al gioco, ma questo può accadere in due soli casi: hai 16 anni, oppure sei ricco e quindi non devi lavorare e più in generale puoi vivere nel tuo mondo.
Che duri 1 anno o ne duri 10 o 15, prima o poi il ciclo si conclude.

quota

15/09/2021 15:45:34

Si esatto. :)



Il senso del gdr non è questo infatti.

Sicuramente, inziare da quanto hai elencato, è il modo più facile affinchè un giocatore -di qualsiasi capacità- può inserirsi, iniziare a rompere il ghiaccio e tessere la storia.
Lo chiamo pretesto per non complicare le cose, poi dovrà giocare di ruolo.
Il suo personaggio dovrà uscire dalla comfort zone e mettersi in gioco.
Avere un pg strutturato che ha degli obiettivi personali, buttarsi nelle trame per prendersi la responsabilità del proprio gioco.
Il "vediamo come va" non funziona perchè è una bandieruola al vento che prima che esca una personalità concreta, ci vuole tempo.

Molte volte è proprio la costruzione del pg ad essere sbagliata.
Lo dico sempre che non tutto è giocabile anche se è coerente, un personaggio ad esempio schivo dev'essere poi ben giocato o si ritroverà tagliato fuori da solo dai giochi. Può giocare quanto? Un mese?
Finirà a fare quel gioco che pesa sugli altri: gli altri pg fanno settordici giocate per convincere quel pg schivo a fare le cose. Palloso, noioso, ridondante. Iniziano i boicottaggi silenziosi, non rispondono agli inviti al gioco, danno appuntamenti impossibili, troncano le giocate per "impegni improvvisi".

Per fare tutto questo, ci vuole un gestore che ti segue e ti guida.
Dall'esperienza maturata, i giocatori non possono essere abbandonati a loro stessi o lasciarli fare tutto da soli.

Il gioco lo hai creato tu, se non ti fai conoscere, come fa quello a divertirsi nella tua land. Si ci sono i materiali, ma i materiali hanno una portata limitata.
Gli devi spiegare come giocare al tuo gioco e sfruttare le potenzialità che offri.

Non tutte le gestioni fanno questo aimè, poi dipende dal tipo di gioco che vogliono proporre.




Non so cosa ne pensano gli altri gestori. Parlo per me.
Non gestisco un gdr per leggere le giocate nasci, vivi, procrei e muori.




Assolutamente si.




Sull'ultimo pezzo non sono d'accordo.
Tu gestore bisogna che dai gioco sia a chi gioca da poco, sia chi gioca da 10 anni con te.

I giocatori datati vanno seguiti e farli evolvere se si spengono.

Il gioco che ha giocatori che ricambiano continuamente, è un gioco che non decolla mai.

Per far giocare bene i giocatori, affinchè si costruisca quel felling che si sentono sicuri di andare oltre alla "chiacchera in taverna", ci vuole tempo e tante giocate all'attivo.
Se dopo un anno i giocatori che hanno imparato mollano per lasciare il gioco in mano ai nuovi, ricominci la cronaca da capo.

E quando crescerà?
Quando puoi fare trame più impegnative ed entusiasmanti che la sappiano giocare bene, dando spunti nuovi, senza litigare e senza mille domande causate dall'insicurezza di non sapere bene i materiali di gioco?

Un novizio del tuo gioco, raramente propone qualcosa di rivoluzionario, ancora più raramente la porta fino infondo integrandosi bene con ciò che già c'è.
Spesso ripropone sempre i soliti spunti di gioco o spunti fuori ambientazioni.
Che facciamo? Il lavoro di nuovo da capo tutte le volte?

I nuovi bisogna che trovano la gente esperta che ha già costruito le trame, la gente esperta fa inserire i nuovi dando freschezza al gioco.






Aldilà del ciclo.
I play by chat sicuramente devono snellire l'annoso problema sulle tempistiche.
E' una cosa che ci siamo già mossi e ci stiamo lavorando dagli ultimi 2 anni, una quadra grezza è stata trovata, ma è tutto ancora sperimentabile ma con ottimi risultati.

Non dobbiamo far scappare la gente, ma farla restare.
Era già un problema prima dover dedicare 4 ore per una giocata che poi, si poteva fare benissimo in un'ora e mezza.

Il play by chat deve essere per tutti e questo significa anche invadere nelle abitudini dei giocatori e snellire tante cose superflue.

Come? Bo, ripeto, ci stiamo lavorando ma non sarei ancora capace di spiegarlo.

---

quota