Com'è un buon personaggio nei By Chat?

21/10/2021 13:04:53 e modificato da ghennadi72 il 21/10/2021 13:28:26

Questo dipende dai sistemi e dal tipo di pvp che si vuole fare. Se si concepisce il pvp esclusivamente come scontro fisico 1 vs 1 é ovvio che nessun PbC è adatto allo scopo. Due anni sono un estremo, ma ai fini di un pvp di questo tipo funzionale anche 6 mesi sono troppo, per chi è abituato a scaricarsi e installarsi un qualsiasi videogame competitivo, freemium, pay4win o commerciale nel quale dopo la prima mezz'ora di gioco per impostarsi il personaggio entra nella mischia, vince, perde, se gioca in hardcore si rifà subito il personaggio e ricomincia e se no torna comunque subito in pista lo stesso.

Questo nessun pbc mi risulta che lo offra e francamente verrebbe anche da chiedersi perchè uno dovrebbe perdere tempo con un pbc se questo è il tipo di gioco che ha in mente e che cerca. Ha alternative molto più comode a disposizione e concepite "nativamente" per supportare quel tipo di PvP.

Se già concepisci il PvP anche come scontro di fazioni la lentezza della crescita del singolo personaggio e il problema del suo inserimento in un contesto dove magari ci sono già PG attivi da qualche anno, anni luce "più avanti", già assume un connnotato più sfumato, perchè puoi contare su una fazione che si suppone ti aiuti, ti protegga, ti trovi un ruolo in cui anche se sei agli inizi puoi fare qualcosa di utile.
Il che non cancella il problema delle crescite troppo lente, perchè giustamente uno vorrebbe anche fare qualcosa di più della palla al piede da proteggere mentre ci impiega i suoi [periodo da 6 mesi a 2 anni] mesi per far "crescere" il personaggio abbastanza da non schiattare appena esce di casa da solo.

Se oltre a concepire un gioco di fazioni concepisci un pvp che non necessariamente è limitato all'ammazzatina giornaliera, il problema della crescita del PG non diventa più una mera questione di meccaniche di gioco tarate male, ma una banale e naturale dinamica legata al semplice fatto che un personaggio non è un buon personaggio perchè il suo autore ha scritto un bel background a tavolino e ha fatto buon escelte di skill, statistiche ed equipaggiamento al momento della creazione del personaggio.

E' e diventa un buon personaggio quando ha preso spessore, quando si è creato dei legami, delle alleanze, delle inimicizie, una fama, una base di potere e quando altri gli riconoscono che è "maturato".
E lì non si scappa. Ci vuole tempo. Non te lo dà il sistema, non te lo dà la meccanica di gioco, non te lo dà nessun cazzaro venditore di fumo che ti promette il sistema di gioco perfetto e buono per tutti, te lo danno solo le interazioni con gli altri personaggi e con l'ambientazione che ti sei costruito nel tempo e con l'impegno che ci hai dedicato.

Se non hai più tempo nè voglia di mettertici, tanto rispetto e tanta comprensione ma non è un "bug" del sistema: sei tu che non hai tempo e/o hai esaurito la voglia di gioco. Quindi faresti meglio a cercarti un tipo di gioco che non ti richieda continuità nè impegno su un arco di tempo di mesi o anni prima che il tuo pg possa diventare il dominatore della galassia o anche solo del quartiere in cui vive.

Peccato che si voglia troppo spesso la botte piena e la moglie ubriaca. Voglio il pg pronto subito, battle-ready, senza dover aspettare mesi, voglio poter entrare quando dico io e quando mi pare, però voglio anche non essere svantaggiato rispetto a chi entra in gioco il doppio di me, quando entro deve esserci una quest servita sul piatto o qualcuno disposto a farsi ammazzare da me, però che palle solo il sangue, voglio anche il gioco politico, e poi voglio anche non dover perdere ore su forum e bacheche per tenermi aggiornato, e che palle mi tocca leggere cos'è successo nelle due settimane in cui non ho giocato, ma guarda che gioco di m3rda che mi costringe a sprecare le mie due ore settimanali solo per aggiornarmi, ma chi è l'incapace che ha costruito un gioco con una meccanica così sconclusionata... [avanti ad libitum atque muzzum]


Davvero? Boomer che giocano ai pbc credo ne siano rimasti pochi. Ci sono però giocatori che hanno iniziato a giocare quando avevano 15-18 anni, vent'anni fa, ed ora non sono affatto boomer, sono trentacinque/quarantenni nel pieno della vita e del periodo della vita in cui si pensa (o si dovrebbe pensare) a iniziare a cogliere qualche frutto, sul piano professionale e familiare.
Se continuano a giocare hanno una ventina d'anni di "carriera" e di abitudini e di gusti solidificati e incancreniti sulle spalle. Quindi il problema non é che sono boomer, è che giocano da 20 anni allo stesso tipo di giochi.
E se giochi allo stesso tipo di gioco da 20 anni forse il problema non sono i giochi concepiti male ma semplicemente che ti sei rotto le palle o che hai abitudini di gioco talmente incancrenite che non concepisci più nulla di diverso da quello che hai sempre fatto, e in un mondo differenziatoe variegato come quello del PbC significa centinaia di microcelle di giocatori di lungo corso ciascuno con le sue idiosincrasie impossibili da conciliare con quelle degli altri.

ps: tra boomer e bimbiminkia non so chi sia peggio. anzi lo so. I bimbiminkia troppo cresciuti, che riescono a totalizzare a combo il peggio di entrambe le categorie.

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quota

21/10/2021 14:19:58 e modificato da soizora il 21/10/2021 14:20:22

Ghennadi, come al solito estremizzi i concetti e non centri nemmeno alla lontana il punto di cosa si stava cercando di dire(e vale anche per i due interventi precedenti). Ieri sera ero stanco e volevo solo sintetizzare all'osso il mio pensiero, ora sono da cellulare, ma stasera faccio un post lungo e articolato da pc per spiegare la posizione del mio intervento, così non ci sono possibilità di fraintendimento, va bene?❤️

quota

21/10/2021 15:04:41 e modificato da mikee il 21/10/2021 15:08:04

Soizora guarda che il tuo discorso è molto chiaro.

A parte che nella nostra land diamo una crescita sensata ai pg, tanto quanto insegnamo ai giocatori a come trarre il massimo vantaggio nella land in cui giocano (quindi no il: entrano, prendono il pg a random, giocano e buona fortuna).
Non sto dicendo che viene insegnato a giocare ai gdr, ti viene insegnato a come giocare a Piume Nere che è molto diverso.

La meccanica in se della gestione del gioco sono d'accordo.
Le land sono un lavoro continuo, costante, sfiancante senza fine.
Come gestore, sei chiamato a fare il possibile al massimo delle tue possibilità per un'ambiente amatoriale.
Non si può tenere chiuso (e non è neanche compatibile con la natura dei play by chat) per aspettare che il gioco ha la meccanica perfetta.

Non esiste e non è realistico.

Il miglioramento avviene strada facendo e a suon di errori che si imparano sul campo.
Poi entriamo nella zona grigia in cui sta al gestore metterci delle pezze e ripagare i giocatori con delle ricompense qualora ci sia stato uno squilibrio dovuto alle meccaniche. Oppure, non metti delle quest che possono cambiare drasticamente la linea di gioco se la tua struttura tecnica sai già che ha delle falle.
Non serve ribadirlo, è semplice buon senso.

Non voglio tornare ai discorsi e a parlare di land che non sono land.

Bisogna approcciarsi alle land mettendosi in testa che non sono giochi perfetti ma è un progetto collaborativo in cui ognuno fa la sua parte. Se non trovi un'ambiente così, cambia land che risparmi tempo.

Questo discorso però non è fondamentale, è una parte importante ma non è al primo posto.
Perchè al primo posto c'è questo, quello detto da me e ripetuto da ghennadi.

E' questo il principale fulcro di tutti i problemi.
Che sia cartaceo, che sia su Yourole, Discord o Play by chat, cambi il sistema ma il punto rimane li.

Se il desiderio è che il pg che si muove sia rispettato o sia qualcuno (anche senza simbolo e ne ho visti di casi simili) si deve passare il tempo ed impegno con i giocatori con cui giochi dimostrando chi cavolo sei.
Bisogna passare il tempo a crescere, ad imparare tantissima roba e ..... dimostrarlo.

Questo è il fondamentale perchè il gioco dei giocatori alla fine è la parte più importante della land.
Si ok le quest hanno il loro peso, la meccanica pure, ma il cuore di un gioco è il gioco dei giocatori. Del loro crescere come giocatori, evoluzione del personaggio, creare un feeling fra loro in modo sano.

Quando tu smetti di pensare alla tua crescita personale, li inizia l'ambiente tossico, le critiche e tutto l'ambardan che sappiamo.

Un sistema può migliorare, la meccanica può cambiare, le land chiudono con una velocità che insomma, i problemi si risolvono subito.

Ma il giocatore sposta questa sua staticità su un'altra land, portando quella energia negativa che raderà al suolo il nuovo gruppo e salterà poi fino alla prossima land.

La land devono crescere e migliorarsi, ma di pari passo con giocatori che cambiano mentalità ed atteggiamento altrimenti rimaniamo bloccati in un limbo in cui non si va da nessuna parte.

Noi abbiamo bisogno di voi tanto quanto voi avete bisogno di noi.
Noi non possiamo crescre mentre voi rimanete indietro e viceversa.

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quota

21/10/2021 15:23:11 e modificato da haruka il 21/10/2021 15:30:55

Quoto tutta la linea. Il pbc è un hobby che richiede tempo, che richiede ore, passione, voglia di fare, di starci dietro, di leggere, di approfondire, di mettere le mani in basta e buttarsi in chat, anche per la crescita del personaggio che dovrebbe essere la parte più bella e divertente.

Come gestore, mi vedo recapitare settimanalmente richieste di personaggi che da bg sono questo e sono quello, hanno questa o quell'esperienza, sanno fare questo o quest'altro. Mai uno che dica: parto da zero, che mi diverto.

E se poi gli chiedi, la risposta è che hanno paura di giocare il pivellino agli inizi perché poi arriva tizio e gli secca il pg (e se fanno sto discorso da noi, che siamo all'80% pve, non oso pensare altrove). Quindi da dove arriva sta paura? Da dove arriva sta necessità di avere il pg tutto d'un pezzo, fatto e finito senza mezza crepa o vulnerabilità? Sono quelle crepe e quelle vulnerabilità che portano gioco a tutti. Poi nelle fantasy dove la resurgo è consentita, discorsi come questo mi mandano fuori di testa. Continuo a dirlo, nella testa di molti player si è instillato il meccanismo che se il loro personaggio viene sconfitto, la sconfitta è loro personale. Che se il pg viene umiliato dai fatti, l'umiliazione è per il player dietro la tastiera.

Bisognerebbe chiederti da dove arrivino questi meccanismi marci e cosa si può fare per scardinarli. Ammesso e non concesso si possa ancora fare qualcosa.

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quota

21/10/2021 22:52:44

Posso fare l'avvocato del diavolo?

Non so cosa intendi con il "partire da zero".

Ti rispondo così.
Partire da zero anche no.
Il pg che non si ricorda niente del suo passato e che non ha alcuna caratteristica perchè "lo vedo giocando", anche no.
Neanche l'esperto guerriero da 100 battaglie eroicamente combattute.

Una traccia da cui partire...
Una base, insomma non si chiede se sei una quercia o un'albero di noce, ma se sei un pesce o una pianta si.
Non si può andare con un "vediamo se sarò pesce o pianta".😶




Porgerei un punto di vista diverso, tanto su questi discorsi siamo già d'accordo e vorrei allargare le casistiche.

A volte, il messaggio fra le righe è diverso.
E' un "non mi sono divertito".
Se in quella land, un giocatore si è trovato bene, non è la morte del pg che lo fa allontanare da una land.
Se l'esperienza ludica è stata positiva indipendentemente dal finale, quel giocatore ci ritorna a giocare, anche sotto mentite spoglie per orgoglio nonostante proclami in ogni community anatemi, fuoco e fiamme.

Se non ci ritorna è perchè la morte non ha fatto altro che tracciare una linea di un gioco già insoddisfacente dall'inizio e vuoi per pigrizia o irresponsabilità, non si mette a cercare meglio una land adatta.
Si accontenta, neanche ci prova e alla prima occasione (neanche decida da lui) cambia land. A volte pensano davvero che fanno un dispetto.

Paura o no, questi non sono i giocatori che fanno la differenza nella tua land e spesso sono quei tipi di giocatori che ci sono o non ci sono, non è rilevante al divertimento dei giocatori.

Perchè non si è divertito?
Entriamo in un campo vastissimo, un comune denominatore spesso è l'errata costruzione di un personaggio che non è performante alle situazioni, oppure anche perchè non sono in grado di gestirlo.
Viene molto sottovalutato come aspetto e invece, costruire il pg sbagliato può drammaticamente compromettere l'esperienza in quella land.






Ma hanno ragione perdonami.
L'umiliazione è per il player visto che le community off game tra quelle nascoste o alla luce del sole, copia ed incollano giocate e danno giudizi come gli ultimi detentori della verità, paraculano chi gioca quando sarebbe da vedere il loro di gioco che è tutt'altro che perfetto....

Hanno tutta la ragione di sentirsi offesi ed umiliati.
Finchè la gente non capisce che il gioco non sta nel paraculare la gente nuova che prova a metterci voglia ed anche ad imparare, non andremo mai da nessuna parte.

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quota

21/10/2021 23:49:41

- Posso essere il vampiro abbracciato già da duecento anni?
- Posso giocare il mannaro che ha già contratto la licantropia e quindi alla prossima luna nuova muta.
- Posso essere il figlio del re del fondovalle arrivato l'altroieri via veliero? Non ti preoccupare, ovviamente sono povero spiantato perché capisco che qui devo guadagnare le monete per comprare tutto, "ma mi piacerebbe che quando il mio pg parla abbia una certa autorità" <- questo però non te lo dicono mai, lo si percepisce e basta.

Questo intendo. Pochi, pochissimi che si vogliono giocare un abbraccio. Pochissimi che ti dicono: ok, voglio il drago, ma non so nulla di volo, fammi giocare e insegnami come si "pilota" uno di quei bestioni che magari mi diverto pure.

Ovvio non intendo che il pg deve essere completamente digiuno del mondo, ma per alcune cose è anche divertente giocarseli gli step di crescita. Mia opinione da vecchia bacucca che ha iniziato a playbychattare nel 1999, e per questo molto opinabile :P

Sì ma è una cosa fuori di testa. Fuori di testa, sul serio. Che ci sia questo accanimento sui giocatori generato fuori dalle land dove l'atteggiamento è "per.cul.are" le giocate altrui. Penso che come gestori dovremmo essere i primi a tracciare una linea netta. A proteggere i nostri player, e di riflesso l'ambiente. A fargli capire che siamo in uno stupidissimo gioco dove non è possibile - non è possibile - fare qualcosa di sbagliato, soprattutto ripeto nelle fantasy dove quello che succede oggi, può tranquillamente essere stravolto domani con un po' di fantasia.

Ovvio che se la gente sta sulle spine non vive bene l'esperienza ludica. Che poi è il fulcro della questione: esperienza ludica -> mi deve far divertire, non incarognire, stare in ansia, passare ore a spiegare il perché e il percome di una gioca o perché il mio personaggio ha agito in un modo piuttosto che in un altro, anche a gente con pochissima voce in capitolo.

P.S.: Mikee lo so che siamo sulla stessa linea di pensiero ;)

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quota

22/10/2021 01:36:17

Buon per te più che per me, perchè se per eccesso di sintesi sei riuscito in 5 righe a dire che non ci sono land che offrano alternative ai due anni di attesa (il che è semplicemente falso), dando implicitamente degli incompetenti alla totalità dei gestori e dei boomer (sai cos'è un boomer, sì?) alla grande maggioranza dell'utenza del pbc, credo che sia nel tuo esclusivo e primario interesse correggere il tiro. A me non cambia proprio nulla 😘

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quota

22/10/2021 02:25:46

Non ho detto che la totalità delle land non offre alternative. E non ho dato delle incompetente alla TOTALITÀ dei gestori. Semmai alla maggior parte, che si la maggior ai 2 anni non offre alternative, e si la maggior parte si arrocca a difendere meccaniche o atteggiamenti superati da 10 anni, che è la definizione di boomer. Tu frequenti solo il tuo gdr, e al massimo qualche altro, non sai niente delle politiche che adottano gli altri gestori...quindi ripeto, non si parlava di Il grande Inverno, ma ciò non toglie che molte altre land diverse da il Grande Inverno rientrano nella categoria. L'uno non esclude l'altro, simple❤️

quota

22/10/2021 10:12:41 e modificato da gdr-online.com il 22/10/2021 10:32:58

Noi non dovremmo fare proprio niente.
Noi siamo persone che gestiscono un gioco, dobbiamo fare i documenti, dobbiamo far rispettare le regole e dobbiamo far capire alle persone come si gioca al gioco che abbiamo creato, informare se stiamo propronendo delle varianti ideologiche del play by chat mainstream. Stop.

Non siamo detentori di cosa sia giusto o cosa sia sbagliato nella vita.
Non siamo nessuno per giudicare il modo in cui la gente si diverte, appatto che rispettino le regole e l'ideologia di come portiamo avanti le cose.
Non siamo psicologi, educatori e nulla di tutto questo.
Non dobbiamo neanche spiegarla questa roba.
Dobbiamo anche proteggere la nostra energia e la sanità mentale.

Se una persona per..cula è perchè ha un pubblico che lo segue altrimenti non lo farebbe.
Anche chi ride è complice di tutto questo e queste persone vanno eliminati in blocco.

Se le persone hanno atteggiamenti per cui disturbano la quiete e la serenità del gioco violando le regole, si bannano o si trova un modo carino per accompagnarli alla porta e non farli ritornare più.



Elimina le spine proprio senza remore.
Meglio essere in 10 ma tranquilli, che in 20 che litigano in continuazione.



Lo capisco. Elimina ste persone. Non vale il tuo tempo che stai li a leggere le loro giocate, a dargli i px ad assecondare le loro richieste senza neanche un grazie.
Tanto quando se ne vanno parleranno comunque male di te, tantovale che almeno ti risparmi il tempo che puoi dedicarlo a chi se lo merita la tua presenza, il tuo impegno e sopratutto si impegna per te. :)



❤️

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quota

22/10/2021 13:27:05 e modificato da ghennadi72 il 22/10/2021 13:43:51

Qui però c'è da fare un netto distinguo e capire cosa significa partire da zero. Parliamo di ottenere gradualmente dei traguardi? O di essere degli "zero" che contano appunto "zero" e possono incidere "zero" sul gioco nel momento in cui hanno appena creato il personaggio? E quanto tempo passa per passare da "zero" ad almeno "uno"?

Qui è il dilemma. E anche il malinteso.

Nei "giochi di ruolo" videogame, almeno in single player, quando inizia la campagna il PG parte dal suo punto zero, l'inizio del gioco. Non è uno zero assoluto ma è comunque all'inizio di un percorso. Ma ha anche attorno a sè un ambiente specificamente costruito per permettergli di crescere facendogli affrontare prove via via più difficili. Non viene immediatamente messo a confronto con un qualche boss, nè ha competitor affianco che gli rubino la scena distruggendo i nemici con un'alzata di sopracciglio mentre il PG appena creato fatica a uccidere un ratto con un bastone.

Nei giochi di ruolo cartacei il punto zero dei personaggi che iniziano una campagna è quasi sempre lo stesso: partono allo stesso livello o comunque con pochi livelli di differenza e crescono insieme in modo più o meno uniforme.

Nel PbC questo non accade, anzitutto per il riciclo continuo di giocatori e personaggi, che entrando da nuovi trovano personaggi già attivi che giocano da mesi, se non anni e hanno già ottenuto fior di traguardi.

Nella land media condividono lo stesso ambiente, affronteranno le stesse quest, saranno (se il pvp è ammesso e fattibile) in competizione diretta. E' inutile negare che uno dei motivi che danneggiano non solo il ricambio, ma anche la possibilità di crescita di molte land è proprio la competizione del tutto sbilanciata e sproporzionata tra personaggi già in gioco e personaggi appena creati.

Un conto è dire "devi avere coraggio e pazienza di partire da zero e far crescere il personaggio" se parliamo di costruzione di relazioni con gli altri, di diventare influenti nelle trame di gioco, di ottenere un riconoscimento (come compagni o come avversari da temere) da parte degli altri personaggi. Quello ci sta.

Quello che non ci sta, e che è del tutto anacronistico, è aspettarsi che un giocatore non masochista abbia voglia e tempo di aspettare mesi, se non anni, prima di avere qualcosa da dire in gioco, prima di poter affrontare una quest assieme agli altri senza sentirsi una palla al piede costretta a guardare gli altri risolvere la maggior parte delle situazioni.

Sono due concezioni del "partire da zero" molto diverse, e una delle due é effettivamente un problema. Ovviamente parlo della seconda.

Per la prima non c'è niente da fare. Se un giocatore non accetta che riconoscimento e traguardi non possono derivare da quello che si è costruito a tavolino, nè che possono essergli regalati subito al primo ingresso, non c'è scampo. Come non c'è scampo per chi é convinto che attaccarsi a un personaggio e appassionarsi alla sua crescita e alla sua storia giocata in un arco di mesi o anni sia un handicap o addirittura un "male" da combattere: è proprio una tipologia di giocatore a cui certe (probabilmente la maggior parte) delle land PbC non può dare nulla di soddisfacente. Non perchè sia sbagliato il modello di gioco di quelle land, ma perchè quel tipo di giocatore cerca tutt'altro (e prima lo ammette e va a cercarlo altrove invece di lagnarsi perchè gli altri non si adattano ai suoi gusti, meglio è).

Prendi un appassionato di escursionismo alpino e un appassionato di snowboard. Entrambi amano lo sport di montagna, ma quella che per il primo è la sostanza stessa della loro passione (la scalata), per l'altro è un'inutile fatica e un'inutile perdita di tempo, perchè quello che gli interessa è il brivido della discesa.
E salvo i RARI casi in cui lo snowboardista è ANCHE un appassionato di escursioni e arrampicate ed è in grado di farsi andare bene entrambe le cose, puoi metterti in verticale a testa in giù ma sono due categorie incomunicabili e impermeabili, che cercano cose radicalmente diverse (e incompatibili) pur appartenendo entrambi alla grande famiglia degli appassionati di sport alpini.

Ma detto questo la questione del darsi il tempo di far crescere il personaggio non può essere una scusa per difendere sistemi di gioco malconcepiti e che rappresentano uno dei motivi principali per cui una percentuale minima di nuovi iscritti si ferma a giocare in una land già attiva.

Se in ingresso mi viene detto "sarai un soldato della guerra civile americana" e ci metto due anni, o anche solo sei mesi, prima di avere una propbabilità superiore al 5% di colpire un nemico quando sparo da 5 passi di distanza, c'è qualcosa che non va.
E non è colpa del giocatore se decide di fare il logout definitivo alla terza battaglia in cui spara 10 colpi e colpisce solo l'aria, mentre i suoi "colleghi", che giocano in quella land da anni, sparano a occhi chiusi e colpiscono tutto.

Che mi ci possano volere mesi o anni prima di diventare il generale Lee o il generale Grant, lo accetto volentieri e al diavolo chi si lamenta perchè non è diventato un generale confederato o unionista solo in virtù del bellissimo background che si è scritto.
Ma che mi ci vogliano mesi prima di avere una minima probabilità di successo quando sparo, quando mi è stato promesso che avrei potuto giocare il soldato, proprio no.

Perchè quello non è "divertirsi facendo il pivellino che cresce", è fare le comparse mentre gli altri si divertono.

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quota

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