L'importanza di definire target, stile e offerta di gioco

22/12/2024 11:13:40

Svelo un segreto: certi giocatori non fanno per niente fatica ad azionare velocemente e in pochi caratteri e, iscrivendosi a una land con ritmi rigidi, lo fanno non solo con serenità, ma anche con la certezza che non avranno quasi mai bisogno di guardare il contacaratteri, perché tanto per la natura di come giocano al limite ci si avvicinano raramente. Zero ansia. E se per una volta sono stanca o sono al lavoro e sto facendo altro? Rivelo un'altra cosa, che si applica a me, ma credo anche ad altri: se in un determinato momento non ho tempo per azionare veloce, non mi viene nemmeno voglia di giocare, perché a me piace giocare in quello specifico modo lì, così come immagino che tanti giocatori più lenti non prendano nemmeno in considerazione l'idea di scendere in chat se hanno solo un'ora e mezza scarsa.

Quindi:

Hai ragione, hai proprio centrato il punto del topic. Anche se attualmente si fa fatica a capirlo e ad accettarlo, ti stiamo dicendo che ci sono certi giocatori che non riescono a trovare piacevole il gioco se questo non si svolge con limiti precisi in fatto di caratteri e tempistiche.

Nessuno sta imponendo a qualcun altro di trovare adatto a sé qualcosa che non è compatibile con le proprie preferenze o di giocare in un posto che trovano ansiogeno. Si sta solo chiedendo di accettare che per alcuni "questo" è un ingrediente fondamentale perché possano esserci tutti gli altri aspetti. Magari anche evitando a chi ha queste preferenze di essere accusato di follia o alle gestioni che impongono e fanno rispettare certi limiti di essere considerate rigide, infami, nazi, contrarie a quello che dovrebbe essere "lo spirito del gioco di ruolo" e via dicendo.

quota

22/12/2024 11:57:07

Chiarisco che non si contesta la decisione di un qualsiasi gestore di settare le tempistiche che preferisce e di moderarle come preferisce: lo dichiara in regolamento, io mi leggo il regolamento e decido se giocarci o meno.
Stiamo dicendo che non è possibile definire degli standard di medie precise per le tempistiche E come ho già detto, quello che non capisco è l'utilità di decidere (noi qui in tre gatti) una definizione comune di "gioco veloce" e "gioco lento" basata solo su caratteri e tempi d'azione, quando possiamo continuare a utilizzare i numeri.
Visto che non c'è nulla di più chiaro e univoco di un numero.

Poi se questo non è il "target" di una discussione (che mi interessa, come detto a me piace il gioco veloce, solo non sono d'accordo con voi su cosa definisce questo stile di gioco. Possiamo non essere d'accordo?) pubblica su un forum pubblico, alzo le mani e vi lascio parlare da soli, sia mai.

Quoto così a caso che nel frattempo mi sono comparse due pagine in più :/

Sul cambiare land in base al proprio stile, nì.
Sono d’accordo in parte, nel senso che io ad esempio scelgo land con gioco sui 10 minuti e meno di 1500 caratteri, perché di media più o meno ci rientro (a volte sono più veloce, a volte sono più lenta, perchè… dipende, come già detto), ma sappiamo tutti quanto sia difficile trovare delle land con determinati generi, ambientazioni, sistemi di gioco, community, eccetera.
Quindi non è facile spostarsi da una land all’altra per chi ad esempio come me non riesce a giocare nelle slice of life, teen/scolastiche, solo PVE, Urban Fantasy o diceless.
Posso provare a giocarci se si allineano di più alle mie tempistiche? Certo.
Ci gioco per più di un paio di mesi? No.



Dipende da che intendi tu per giocata bellissima.
Cioè, per me una giocata bellissima è una che mi dà spunti per continuare a giocare e infognarmi nelle trame, oppure in cui mi esplode il pg, quindi anche se la giocata dura 3 ore e io ne ho 2, sono comunque soddisfatta. Perché so che quando loggo la prossima volta, ho tutte le conseguenze da potermi giocare.

Comunque se il punto della discussione è definire cosa sia uno stile veloce e uno lento (sulla falsariga di Literate/Iliterate, che se non ho capito male dai forum esteri contrappone gli stili tra gioco più narrativo dettagliato e orientato allo story-telling ad un gioco più di azione e incisivo?), secondo me bisogna considerare anche questi fattori:

Rapidità d'interazione (dove con interazione NON intendo solo i pg che parlano, posso interagire con te anche se ti sto pedinando il pg e non parleremo finché non fallisco furtività)
Se per interagire con un pg devo aspettare 2/3 turni (sia che me li fai in 5 min che in 30), considero il gioco lento. Stessa cosa se devo spezzare una role in due giocate distinte, perché magari 2/3 della prima sono state azioni "vuote", anche se azioniamo tutti entro 7 minuti.

Rapidità di inserimento in land
Io ancora sogno la creazione del pg lanciando dadi come nei cartacei, ma a parte questo, se per creare un pg mi viene richiesto un bg super dettagliato e poi non ho comunque appigli all'ambient per le prime role per me si rientra nello stile di gioco lento.
Come è gioco lento se per riuscire a inserirmi in un gruppo di gioco, razza o trama devo impiegare mesi, o farmi decine e decine di giocate (quindi se ho periodi in cui posso giocare solo 2 sere a settimana si traduce in mesi di gioco) per riuscire a cavare gli spunti giusti da altri pg.
Poi qui rientra la proattività dei giocatori, ovviamente, ma finiamo per aprire il vaso di Pandora e andiamo fuori tema.

Crescita del personaggio
Sì, considero anche questo e non credo che gameplay e definizione dello stile di land siano due argomenti separati in questo caso. Non parlo solo di esperienza e level up, ma anche proseguimento della storia, crescita (o decrescita eh, a me piace anche rovinarmi il pg, l'importante è che non sia sempre allo stesso punto) come fama, risorse, "grado" nel gruppo di gioco, ecc.
Se la land prevede giocate obbligatorie, allenamenti, giocate di apprendimento, per me di nuovo si rientra in uno stile di gioco lento.

Rapidità delle conseguenze
Anche qui: se il mio pg compie un'azione che (dovrebbe) incidere sull'ambientazione, png ecc, in un "gioco veloce" mi aspetto che le conseguenze arrivino nell'ordine di settimane (ovviamente non da un giorno all'altro, che gli staff hanno una vita), mentre in un gioco lento saranno più diluite nel tempo.

Ci sono sicuramente anche altri fattori che si possono considerare (come la velocità di reperire informazioni On, ad esempio), ma secondo me questi sono i principali e ovviamente, poi si calibrano anche in base al genere e all'ambientazione. Un cyberpunk/post-apo survivor sarà più veloce di un gioco politico/GOT di intrighi, per dire, anche se entrambi dichiarati con stile di gioco veloce.

quota

22/12/2024 12:44:08 e modificato da nick nightingale il 22/12/2024 12:46:18

Quoto einvece ❤️

A scanso di equivoci, non mi riferivo al tuo intervento.


Assolutamente. Questo è un problema che però riguarda la scarsa varietà di offerta di Land, in concomitananza con lo scarso numero di Land attive. Se a questo problema rispondiamo che "dobbiamo stare uniti e scendere a compromessi" la mia proposta resta sempre: allora fondiamo le Land, inutile averne 20 quando possiamo averne 5 dove andare tutti. Ovviamente non sta bene a nessuno... Come dice einvece, c'è gente che reputa lo stile un elemento fondamentale nella scelta di una Land, per il quale l'alternativa diventa "non giocare". Qindi ste persone riconoscono la difficoltà che dici anche tu.


Stavo dicendo un'altra cosa. Se stiamo giocando una "giocata bellissima" ma io devo mollarla a metà perché a causa dello stile di gioco richiede 3 ore per essere conclusa e io ne ho solo 2, non sarò molto soddisfatto di averne giocato metà. Se te ti diverti comunque, buon per te, non ne farei una caso generale e tornerei a dire che ci sono persone con esigenze diverse e di quelle si parla.


Non proprio. All'estero il termine non coincide sempre con quello espresso da haruka e altri ed è infatti molto criticato e considerato "antiquato". Se vogliamo definire le Land che vogliono concentrarsi sulla "narrativa", tocca capirsi di cosa si parla... Tutti i giochi sono "narrativi", o ci sono Land dove non si raccontano storie? Che vuol dire "più dettagliato"? Proprio non lo so eh. Resta un buon argomento per un altro thread!


Non sono d'accordo perché fare 2-3 turni in 5min e in 30 fa tutta la differenza del mondo: 3 turni in 5min richiedono 30 totali, con 30min ne richiedono 1 ora e mezza... Cambia proprio il gioco.


Se non hai appigli dall'ambient è un problema del gioco costruito male, non che è "lento". Se per entrare nei gruppi/altro sono richiesti mesi, può essere un errore o una scelta volontaria di allungare il gioco... Personalmente non la condivido ma qui sì, se fatto consapevolmente può rientrare nell'idea di "gioco lento".


Come sopra.


Ci sono giochi dove l'ambientazione non è modificabile in nessun modo e come ne I Simpson, al termine della puntata tutto torna com'è. Questa cosa puoi farla giocando veloce come giocando lento.


Appunto. Secondo me il discorso che fai tu è molto interessante ma aggiunge un "etichetta" in più: accumunare stile veloce con gioco veloce. Però non è detto che debbano per forza sempre andare a braccetto queste due cose.

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quota

22/12/2024 13:11:55 e modificato da hallow3v3 il 22/12/2024 13:13:29

Credo di aver capito cosa intendesse backwaters, e che sia anche uno dei punti che rende anche per me tutto questo concetto di giocoveloce™ relativo. Ve lo riporto con un esempio che vi assicuro essere reale (purtroppo per me).

Personaggio A (che sono io) e Personaggio B, in chat. Siamo entrambi giocatori veloci, mettiamo che azioniamo in 5 minuti, tiè. Per motivi a me onestamente ignoti, il personaggio B è poco interattivo. A volte il pg è letteralmente muto (non fatelo, vi vedo, succede più spesso di quanto crediate), è così sintetico che nemmeno nel descrittivo ho appigli a cui aggrapparmi per continuare a interagire. A me tocca ogni 5 minuti allungare il brodo della giocata e cercare disperatamente spunti per portarla avanti, o dargli a mia volta spunti che invece, poi, il suo pg non coglie affatto. Magari io quella role la faccio per andare da punto A a punto C, e in questa role non mi sono manco avvicinata al B e magari non ci arrivo manco a farla durare due ore, perchè dopo un'ora di vuoto cosmico l'antifona l'ho capita e trovo di meglio da fare. Il che significa che io dovrò fare UN'ALTRA ROLE (molto probabilmente con le palle di Natale in mano) per riuscire ad arrivare a B, e UN'ALTRA ANCORA per arrivare a C.

Il player è velocissimo A SCRIVERE, sì, ma questo, per me, è gioco lento. Estremamente, lento, lentissimo. E' tipo un incubo.

PS: poi se non ho capito backwaters mi corrigerà!

quota

22/12/2024 13:21:02 e modificato da nick nightingale il 22/12/2024 13:22:00

Stai descrivendo il problema di un giocatore che non da spunti, che può capitare sia se gioca veloce sia se gioca lento.

È come dire che una Land può prevedere lo stile veloce, ma se poi l'ambientazione è scritta male e non da spunti allora diventa lento incubo. O ancora, Land veloce ma il sistema di gioco è rotto. Land veloce ma salta internet e non si può giocare. Sono problemi trasversali che non c'entrano col gioco veloce e non si può fare un discorso su un target partendo da casi specifici che capitano ovunque a prescindere da tutto... Salvo dire che il giovo veloce aumenta le probabilità di beccare gente che da meno spunti (e non penso sia quello che volete dire tu e backwaters!).

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quota

22/12/2024 14:09:57 e modificato da hallow3v3 il 22/12/2024 14:11:31

Mai detto il contrario. Ciò non toglie che c'è una enorme differenza fra il gioco veloce e il giocatore che scrive veloce.


Hai elencato tu stesso altri fattori che concorrono, a mio modesto parere, a supportare ulteriormente quanto detto in altri thread da altri giocatori, e con questa hai riassunto esattamente il mio pensiero: ritengo che fattori siano talmente tanti, e capitano così di frequente INDIPENDENTEMENTE dal regolamento applicato pedissequamente (che includerebbe anche un impiego di tempo gestionale altrimenti dirottato altrove) che per me, è letteralmente impossibile stabilire un target, almeno su questo. Resta un numero. Poi, quel che accade davvero in una land è un altro discorso rispetto a tutta questa teoria.

quota

22/12/2024 14:30:53 e modificato da nick nightingale il 22/12/2024 14:32:01

Resta sempre che non c'entra niente. Stai descrivendo il problema di un giocatore, non dello stile o della sua applicazione.


Però scusa, seguendo questo ragionamento devo immaginare una Land dove: entro in chat e l'altro giocatore non da spunti, non rispetta le tempistiche proposte dalla Land perché ha continuamente imprevisti o è proprio un periodo dell'anno dove non ce la fa, poi comincia a scrivere papiri perché gli va così, poi l'ambientazione non aiuta nessuno quindi pure io fatico a trovare appigli, poi tiriamo i dadi ed esce un casino perché il sistema è rotto quindi la giocata si blocca o nascono polemiche, e però nessuno interviene perché la moderazione non ha mica tutto sto tempo da dedicare a ogni diatriba, infine mi salta internet e smetto di giocare... Se questo è lo scenario tipico che ti capita di trovare nelle Land, io ti capisco pure ma il problema, di nuovo e sempre, non è che non serve/non si può definire uno stile di gioco, è che giochi su Land costruite e gestite male.

E quindi ancora, stai parlando di una questione più a monte dello stile di gioco. Detta diversamente: se partiamo dal presupposto che le Land sono costruite male e gestite peggio, sono d'accordo che nulla ha senso e niente funzionerà. Ma allora lasciamo perdere tutto e via... Poi dite che io sono disfattista :(

Oppure si parla del perché le Land sono costruite male e gestite peggio. Apriamo un altro thread però e lì anticipo già che dirò: "se non abbiamo un dizionario comune diventa difficile parlare" e si torna (anche) qui 🎉

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quota

22/12/2024 14:32:36

Possiamo pacificamente tirare una linea, invece, e concordare che non siamo d'accordo nè mai lo saremo 😉

quota

22/12/2024 15:25:03

Visto che è stata tirata in ballo l'ansia: a qualcuno fa ansia giocare col cronometro, a me fa ansia scendere in chat alle 21 sapendo in partenza che non potrò fare una giocata un minimo soddisfacente se non chiudendola ampiamente dopo la mezzanotte, perché chi gioca con me aziona ogni 10/15/20 minuti. Solo perché poi non dormo abbastanza e la mattina lavoro male, detto semplice semplice.

Preso atto dell'esistenza di queste ansie, entrambe valide, non gioverebbe a tutti se le land parlassero chiaramente del loro target? Se una land dice "1000 caratteri in 7 minuti" va bene per me, se un'altra dice "regolatevi da soli" va bene per gli adattabili e se una dice "3000 caratteri in massimo 20 minuti" va bene per chi vuole giocare con tante parole e molta calma.

Perché c'è chi contesta l'idea di specificare un target, dicendo "ma a me il vostro target non andrebbe bene"? Così state proprio confermando che ne gioveremmo tutti, se le land fossero più chiare da questo punto di vista.

quota

22/12/2024 15:40:01

Io non credo (ripeto: non credo) che in linea di massima nessuno stesse contestando l'applicazione in sé dell'etichetta, ma si stava solo esprimendo la propria idea a riguardo.
Tolti gli interventi un po' più piccati e "presi sul personale", diciamo così, a me non pare che nessuno alla fine della fiera abbia detto a qualcun altro "ma questa storia delle etichette è una scemenza, non vanno messe!". Anzi, fino a un certo punto s'è anche semplicemente detto: ragazzi, io non condivido, ma liberi di metterle perché c'è a chi fa comodo saperlo.

Poi siccome questo discorso dei caratteri x minuti accende sempre gli animi, si è scesi più nel dettaglio. Ma appunto: il dettaglio dell'etichetta, NON della libertà di applicare o meno l'etichetta alla propria land. Non so se mi sto spiegando, ma io credo che tutti quelli che fino ad ora hanno "contestato" qualcosa, l'hanno fatto relativamente al significato dell'etichetta in sé, nel senso che essendo un'etichetta che porta con sé un regolamento (far rispettare i caratteri x minuti dichiarati) si è discusso appunto su questo, mica sulla libertà di applicazione.
Poi magari mi sbaglio e allora mi smentiranno gli haters delle etichette!

quota

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