L'importanza di definire target, stile e offerta di gioco

16/12/2024 09:36:34 e modificato da bunnyboo il 16/12/2024 09:38:03

Prima di quella frase (basterebbe evitare le battute cringe sul sesso btw) c'erano le argomentazioni in risposta a quello che hai scritto comunque. Non è che se si ottiene una battuta finale in risposta a una battuta finale, allora si può far finta di non leggere tutto il resto del post.

Tornando a quello, quoto nick. Un gioco pbc con 50+ sconosciuti non ha niente a che vedere con una sessione di cartaceo attorno a un tavolo con 4 amici, e anche lì comunque si settano delle regole, il tono, le cose da evitare, come si vuole portare avanti la campagna (appunto la sessione zero).
L'esempio che è stato fatto mi sembra parecchio fuorviante. Al contrario di quello, documentazione, regolamenti e dichiarazione di intenti del gestore di pbc sono equivalenti alla sessione zero, e se tu arrivi e non ti piace niente di quello che è stato dichiarato, sbagli tu a iscriverti e voler giocare un'altra cosa.
Se domani da me si iscrivono improvvisamente 20 persone che vogliono aumentare il limite caratteri a 3000, non prendo in considerazione di farlo perché:

1. non rispetta lo stile di gioco che offro e cambierebbe totalmente l'esperienza del mio gioco per i miei utenti
2. non starei attirando il mio target, e non è detto che io voglia quel tipo di utenza che si è affacciata per sbaglio

Invece invito loro ad adattarsi a ciò che è stato concordato nella sessione zero (regolamento/docs) o li invito pacificamente, se proprio lo trovano incompatibile con i loro gusti, a indirizzarsi verso altri giochi che fanno al caso loro.
Non ha alcun senso che io debba cambiare tutto per assecondare i gusti della gente che pretende un altro gioco rispetto a quello che io ho deciso di offrire.

E no, non è neanche vero che una campagna attorno a un tavolo è come una land.

Al tavolo il gioco è tanto mio quanto tuo perché giochiamo tutti allo stesso gioco fornito da altri, che ha un inizio e una fine mediamente brevi e poi possiamo cambiare quello che ci pare e fare un'altra campagna con un altro gioco.

Un play by chat non è tanto tuo che della gestione che l'ha creato (posto che certo, poi serve l'utenza per far vivere il gioco), non ha dietro la stessa mole di lavoro, tempo, sforzo dedicato da te e dalla gestione che l'ha creato, non può essere trattato come "stasera facciamo una campagna di Vampiri e decidiamo tutti insieme cosa e come si gioca", perché è tutt'altra roba. In più deve avere una struttura che duri nel tempo, e questo non accade se a ogni richiesta dell'utenza prendi e cambi tutto per adattarti ai gusti e i desideri del momento.

Quindi sì, i giochi pbc hanno bisogno di fare delle scelte e di essere chiarissimi con l'utenza su quali siano queste scelte, così da evitare alla gente di frustrarsi senza ragione quando entrano e trovano tutt'altro rispetto a quello che pensavano.
Poi se la scelta è "lascio tutto il più libero possibile", pace. Io lo trovo poco utile e poco chiaro, ma è una scelta anche quella.

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quota

16/12/2024 11:30:39

Però questo esempio non è corretto. Una land non è l'equivalente di una campagna di un gioco di cui prendi il manuale dalla libreria/ludoteca. Include anche una certa parte (a volte anche l'intera parte) di scrittura di quel manuale. Ora senza pretendere che ogni gestore di land sia l'equivalente del team di sviluppo della Wizard of the coast, c'è di mezzo del game design a monte dell'avventura in sè.

Una land futuristica ambientata nello spazio profondo probabilmente ha meno componente simming di una slice of life ambientata al College di Princeton. Ha più parte di combattimento, o di preparazione. Include del PvP? Include anche la parte di combattimento nello spazio tra Xwing e Tie? Ha sottotrame con fazioni politiche, stile The Expanse? C'è un sistema di crafting?

Quando apro la presentazione di una land vorrei tanto trovare queste informazioni, mentre invece spesso (ma non sempre) c'è solo una lunghiiiiiissima introduzione narrata/narrativa.

quota

16/12/2024 11:44:26 e modificato da mikee il 16/12/2024 11:50:53

[Definizione target di utenza a cui indirizzare il gioco]

Cosa si intende davvero?
Genere, ambientazione e regolamento sono già chiaramente indicati e disponibili prima dell’iscrizione.
C'è un grande però: molti giocatori non leggono queste informazioni a fondo, perché prima vogliono capire se c’è un’utenza attiva, se la piattaforma è fruibile con i sistemi che dispongono (esempio: PN ha dei bug con chrome e se un utente non ha altri browser e non è disposto a scaricarli, non può giocare) o se trovano ispirazione dalle schede degli altri iscritti e giocanti.

📌 Ma allora, cos’è il target?
La definizione del target dovrebbe includere dati come età, luogo di residenza, interessi personali, comportamenti, e magari il tipo di lavoro per costruire una narrazione con ritmi performanti al target di riferimento. Come sapete, è impossibile raccogliere queste informazioni, considerando che la maggior parte dei giocatori si avvale dell'anonimato.

👉 Alla fine, ci si riferisce solo allo stile di gioco?
Passiamo al prossimo step

[Stile di gioco]

Pensate davvero che un utente possa mantenere sempre lo stesso tempo e stile di gioco, indipendentemente dagli impegni personali?

Un giocatore riesce sempre a dedicare 4 ore alla settimana per scrivere 2.500 caratteri, oppure 1 ora e mezza per produrne 1.000?
E se le sue abitudini cambiano a causa di un nuovo lavoro o di altri impegni, cosa dovrebbe fare?
Andare in freeze o lasciare la land, cercarne un’altra adatta ai suoi ritmi e ricominciare da capo?
E poi, se dopo 3 mesi la sua disponibilità cambiasse ancora, dovrebbe ripetere questo ciclo con una nuova land?

Se invece decidesse di rimanere, la land non rischierebbe di disattendere lo stile dichiarato, quello stesso stile che dite attiri il target e che i nuovi iscritti si aspettano di trovare?
In quel caso, la gestione cosa dovrebbe fare?
Bannare il giocatore? Allontanarlo? Dirgli di non giocare finchè non torna a rispettare lo stile dichiarato dalla land?

👉 È davvero questa la soluzione migliore?

Non sarebbe più costruttivo offrire una land flessibile, che possa incoraggiare la comunicazione fra giocatori?
Capace di adattarsi ai momenti di vita del giocatore?
Questo approccio non garantirebbe sia continuità che maggiore coinvolgimento?



Succede per 2 motivi:
1. Un gestore all’inizio della sua carriera potrebbe non avere piena consapevolezza su come affrontare determinate situazioni o potrebbe persino cambiare idea nel tempo. Questo non rappresenta un problema insormontabile: si tratta di un processo naturale di crescita e apprendimento.

👉 L’esperienza insegna. Con il tempo e con il confronto diretto con l’utenza, è possibile affinare le proprie capacità, migliorare la gestione e creare un ambiente di gioco sempre più coerente e coinvolgente.

L’errore non sta nel partire con delle incertezze, ma nel non essere disposti a migliorarsi strada facendo. La chiave è un approccio aperto, dinamico e orientato al miglioramento continuo.

2. L'utenza stessa non collabora pienamente con le linee guida del gioco.
Facciamo un esempio: se nella documentazione di una land viene dichiarato che il PvP è incentivato, ma poi, in pratica, i giocatori lo evitano adottando atteggiamenti elusivi (anche se tecnicamente leciti), come ci si dovrebbe comportare?

👉 Espellerli? Punirli? Non sempre è una strada praticabile.

Torno a sottolineare una cosa cruciale: i giocatori vanno guidati e formati per giocare al tipo di gioco che si propone, non è per forza detto che sia uguale ad un'altra land. Non è sufficiente creare un regolamento o definire una linea di gioco; serve un supporto attivo per formare il gioco di un giocatore a determinate dinamiche in modo che affronti l'esperienza con animo sereno, come il PvP o altri aspetti complessi o delicati.

Questo non significa che il giocatore non sappia giocare, ma semplicemente che non sa giocare a quel gioco. Essere un campione a Monopoli non implica automaticamente la capacità di eccellere a Risiko, dove le regole e le dinamiche sono diverse.

📌 Perché accade questa dissonanza?

- Alcuni seguono semplicemente ciò che "fanno tutti".
- Altri sono frenati da pregiudizi, esperienze off-game o da un'assenza di sistemi di protezione che garantiscano un gioco sano e corretto.
- Altri ancora, molto più semplicemente, non sanno come approcciarsi a certe situazioni per mancanza di esperienza.

👉 Quindi, la soluzione qual è?
Non si tratta solo di stabilire regole, ma di accompagnare i giocatori in un percorso di integrazione. Questo approccio non solo migliora la qualità del gioco, ma rafforza anche il senso di comunità e la coerenza con lo stile dichiarato dalla land.


In conclusione: che un giocatore adotti uno stile veloce o lento, descrittivo o asciutto, senz'altro importante, la vera questione non dovrebbe essere lo stile, ma piuttosto la qualità e la sostanza del gioco.

Dopotutto, i giocatori non si iscrivono a una land per fare esercizi di scrittura o competizioni linguistiche, ma per emozionarsi, immergersi in avventure coinvolgenti e vivere esperienze memorabili.

👉 Non è forse questo l’obiettivo principale di ogni land?

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quota

16/12/2024 12:05:10 e modificato da max power il 16/12/2024 12:06:19

Io ci metterei anche la RAL. Come facciamo noi a piacere ai ricchi liguri se la fotografia la fa 'sto pezzente della Basilicata? (.cit)



Io non riesco a descrivere il nervoso che mi suscita leggere interventi come il tuo, sai?
Il thread è stato aperto per capire come definire target e game design e la tua risposta è "ah no beh, ma queste cose sono inutili ed è meglio non farle. La cosa importante è il buon gioco."

Apriti un thread sull'importanza del buon gioco e parlane invece di -come tuo solito- spostare i binari della discussione sui temi che vuoi tu.

quota

16/12/2024 12:29:49 e modificato da hallow3v3 il 16/12/2024 12:31:18

Infatti.


Se avessi avuto un soldino per tutti i guru del pbc™ che hanno discettato di game design in tutti questi thread, una pizza mi sa che sarei riuscita a farmela. Che a me personalmente fa già ridere così. Tu ci scherzi sulla RAL, ma poco ce manca che la pretendiate, eh. Poi siamo d'accordo che l'offerta deve essere chiara, ma mi pare che questo thread stava al solito virando su "scrivi tanto" e "scrivi poco" e "come scrivi" e "perchè scrivi", più gnignignigni indiretti vari (e onestamente non ho ancora capito bene che andate cercando, nel senso che secondo me già l'ambient fa il 90% della scrematura utenti e già definisce chi ci troverò, pure giocatori lenti o veloci). Da qui, sospetto comunque, venga l'esempio di Vinavil sulla scelta stilistica della sessione di cartaceo presa in esempio.

PS: per quanto mi riguarda un admin può anche mettere la mia foto in homepage con la scritta "tu non puoi entrare" allo scopo di targettizzare, frega poco, è casa sua e ci fa quel che gli pare, e io non mi ritengo titolata a scassargli le pa**e in casa sua, se non mi piace chiudo educatamente la porta alle mie spalle oppure non la apro proprio. Metto le mani avanti prima che iniziate con gli strali.

quota

16/12/2024 12:34:48 e modificato da mikee il 16/12/2024 12:35:34

Perché pensi che età, luogo di residenza, interessi personali, comportamenti e tipo di lavoro non siano rilevanti?

- L’età è cruciale. Un ventenne e un quarantenne vivono esperienze e gestiscono il tempo libero in modo diverso. Non credi che questi aspetti siano fondamentali, soprattutto se vogliamo rispondere alle lamentele di chi dice di non avere tempo per giocare? Inoltre, appartengono a due generazioni che percepiscono il gioco in maniera diversa, con aspettative e approcci spesso contrastanti.

- Il tipo di lavoro è altrettanto importante. È un operaio? Uno studente? Lavora in ufficio? Sapere che impegni ha nella vita reale può aiutarci a costruire trame più adatte ai suoi ritmi. Ad esempio, un giocatore che lavora come piastrellista avrà esigenze diverse rispetto a chi svolge un lavoro d’ufficio: il primo potrebbe preferire giocate rapide e meno impegnative, mentre il secondo potrebbe desiderare trame più impegnative per distrarsi dopo una giornata sedentaria.

- Il luogo di residenza fa la differenza. Nord o sud, sappiamo bene che la qualità della connessione internet non è omogenea in Italia. Una persona con una connessione lenta potrebbe avere difficoltà a partecipare a land che richiede molti clic per accedere alle funzioni, il che significa rendere impossibile l'esperienza dell'utente. Faccio un esempio concreto: nei GDR-CD e in molte land, per leggere un messaggio privato occorrono due clic (aprire la casella di posta e poi il messaggio). In alcune land, questo elemento, è stato ottimizzato per rendere l’esperienza più accessibile anche a chi ha una connessione più lanta.

Potrei continuare...

💡 In conclusione:
Se i giocatori mantengono l'anonimato, è impossibile raccogliere dati precisi, rendendo difficile costruire un gioco adatto al target di riferimento.

Parlando di prodotto, offerta e target, l’uso di questi strumenti aiuta a comprendere le criticità e risolverle concretamente.



Il tuo problema personale con me non cambia il fatto che la tua interpretazione del mio intervento sia errata.
Se ciò che leggi si riduce a quanto hai descritto, non solo dimostra una scarsa comprensione del testo, ma anche una mancanza di esperienza nell'affrontare discussioni di questo tipo.
Prendi in considerazione l'idea di fare un passo indietro e riconsiderare il valore della discussione, invece di concentrarti su un malinteso che stai cercando inutilmente di creare per squalificare il mio intervento, che risulta irrilevante date le tematiche precise da me portate.

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quota

16/12/2024 12:39:35 e modificato da noreturn il 16/12/2024 12:55:06

Ma è così difficile definire meglio il target semplicemente scrivendo opzioni come:

"Tempo di azione: 1500 caratteri da rispettare tassativamente con limite scriptato che ti blocca l'azione"

"Tempo di azione: variabile tra i 1000 e i 3000 adattabili con possibilità per i giocatori di accordarsi e adattarsi"

"PVP: è accettato solo il pvp fisico/con armi bianche/con armi da fuoco"

"PVP: è accettato solo il pvp sociale e politico di intrigo con possibilità di ordire trame contro terzi sfruttando un sistema che prevede abilità di indagine e gestione della menzogna"

"QUEST: sono accettate solo quest proposte dai giocatori"

"QUEST: saranno presenti solo quest di trama e rifiutate richieste di disponibilità master per il pvp"

?

Dobbiamo per forza complicare tutto scomodando le filosofie di gioco per accompagnare i giocatori non si sa dove, quando magari il giocatore vuole solo sapere se i sistemi di quella land fanno al caso suo? Io non voglio che mi si insegni la filosofia di quella data gestione, voglio sapere se in quella land posso o no fare ciò che ho in mente e se i tempi e i modi di quella land si conciliano col mio tempo libero.

o.o

quota

16/12/2024 12:59:55 e modificato da mikee il 16/12/2024 13:00:21

Questi elementi sono già inclusi nelle schede di gioco su GDR-online, precisamente sotto voci come:
- Sistema di turnazione
- Limiti di caratteri
- Tempo massimo per azione
- Player vs Player (PvP)
Tutti aspetti che esistono e sono stati standardizzati da anni, con l'obiettivo di fornire chiarezza ai giocatori. Anche quando non c'era la standardizzazione, queste informazioni erano comunque riportate nel materiale, seppur non facilmente raggiungibili; bisognava andare a cercarle.

Personalmente, non ho alcun interesse a complicare le cose; anzi, ho ribadito che quando si parla di prodotto e target, si tende a complicare la situazione.
Ma se si insiste, va bene, parliamone. :)



Queste informazioni sono riportate nel materiale di gioco, che, pur se scritto male, rende comunque chiaro ciò che il gioco intende. Il fatto che i giocatori possano rispettare tutto ciò, però, è un altro discorso già da me ampliamente spiegato.

La conversazione poi si è evoluta, c'è un'altra criticità che è questa qui:



Come pensate di risolvere questo problema?
Anche dopo aver dichiarato il target, che si riferisce solo al limite di caratteri a quanto sto capendo?

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quota

16/12/2024 13:33:50

Uhm, no, le informazioni presenti ora sul portale non sono per niente esaustive, anzi, sono spesso fuorvianti e io e molte persone con cui ho giocato ne hanno avuto prova, altrimenti non saremmo qui a parlare di quanto sia necessario per i giocatori capire cosa stanno andando a fare, e per i gestori cosa stanno andando a proporre.
Ci sono land che hanno definiti caratteri minimi che non vengono rispettati neppure dai gestori, o che dicono di incentivare il pvp ma poi quando lo fai ti fanno una lavata di capo. Quindi, forse, no, il sistema attuale di classificazione è piuttosto vago.
Tra l'altro, non è neanche necessario rivedere il sistema di classificazione di gdronline ma almeno scrivere nella documentazione completa di land le cose. Perché ti assicuro che le documentazioni di 9 land su 10 parlano di tutto meno che della loro metologia di gioco. Solo qualche teen e qualche UF teen si è presa la briga di fare chiarezza.



Stiamo dimenticando che in teoria il giocatore è una essere adulto e (di solito) pensante, che è in grado di regolarsi da sé e di capire che se lo stile di una determinata land non fa più al caso suo per determinati motivi, può benissimo cambiare aria oppure frequentare (se ha tempo) contemporaneamente anche un'altra land senza pretendere che la land che ha frequentato fino a quel momento cambi per lui?
Per quale ragione parliamo dei giocatori come se fossero dei bambini stupidi?

quota

16/12/2024 14:32:50

Siamo partiti dall'assunto, tra l'altro condiviso da più persone, che lo stile è invece più importante di mille altri elementi, perché modifica sostanzialmente l'esperienza di gioco.
Possiamo passare oltre al fatto che non sia importante per te?

Così come dovremmo passare oltre all'idea, del tutto personale, che non ci sia sostanza in uno specifico stile di gioco.

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quota