L'importanza di definire target, stile e offerta di gioco

21/12/2024 09:12:06

Per capirci: hai letto le dieci pagine di discussione e hai capito che si sta parlando di cosa sia meglio tra gioco veloce e gioco lento? Stiamo parlando di questo nel thread? Mi sapresti indicare in quali pagine si è svolta questa discussione sulla qualità del gioco veloce che sarebbe migliore rispetto al gioco lento?

Oppure possiamo iniziare a leggere davvero i thread prima di accusare la gente di "buttarla in caciara", buttandola in caciara con commenti triggerati dall'aver intravisto dei numeri, senza aver però capito di cosa si sta parlando.

Non si sta facendo nessun discorso di qualità, si sta facendo un discorso di definizione, in modo da avere un linguaggio standardizzato, comune, per capirsi tra di noi quando si vanno poi a scegliere le definizioni per i propri giochi, in modo che il gestore in primis sappia cosa dire all'utenza quando propone 2000 caratteri o quando ne propone 800 o quando ne propone 4000+.

Quindi nessun giudizio di valore, qualità né altro. Non si è proprio parlato di "questo è meglio di quello".

Per il resto, di solito si affronta un argomento alla volta. Se pensi che sia prioritario parlare di un altro argomento legato alla scelta dei target, sei sempre liberissimo di aprire un thread costola di questo per parlare nello specifico di quello che pensi non possa aspettare.

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quota

21/12/2024 10:49:06

Direi che si può riprendere il discorso ripartendo da quello che scriveva pauraditutto:

Da 2000 in su non ho idea del minutaggio, sarebbe interessante sentire chi gioca a quei ritmi.

Altro dubbio, 2000 e 2500 sono davvero due target a sé? Non lo so, proprio perché non lo so :(

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quota

21/12/2024 11:01:56

In tutti gli ultimi tre (non due, mi segnalano dalla regia) thread di successo.




https://www.youtube.com/watch?v=d3bjB_HVb5w

Credit per il Cast
- BunnyBoo: medico con pizzetto
- Vinavil: Dottor Cox
- JD: Un utente a caso di questo forum



E io sto cercando di dire, anche se secca sentirlo dire, che questo argomento è stato AMPIAMENTE sviscerato. Ognuno ha potuto dire, più di una volta, quali sono i pro e i contro di ogni scelta nel caso della lunghezza delle azioni.
E per plurime, credo plurime, per non dire troppe.

Difatti il mio commento (a proposito di leggere le risposte anzichè dare risposte triggerate) richiama proprio al "possiamo superare questo concetto ampiamente sviscerato e sviscerare gli altri?"

- La storia del "uno alla volta" non ha senso, non abbiamo la cognizione intellettiva di un cubo gelatinoso, quindi anche due o tre aspetti assieme possiamo curarli.
- Se anche il concetto di "uno alla volta" abbia un senso di ordine, resta il fatto che dopo averne AMPIAMENTE PARLATO (ripeto, 3 topic da almeno 10/15 pagine di risposte) potremmo superare questo concetto e affrontare gli altri che anche servono a targettizzare la land?
- Quando al "non si è parlato di cosa è meglio" lasciami dire che questa è una risposta paracula, perchè il fatto che non si dica apertamente una cosa non vuol dire che non possa trasparire il fastidio verso chi la pensa diversamente: nel tono delle risposte, nell'argomentazione delle risposte e anche nel pregresso del vostro curriculum.

Ancora una volta: possiamo affrontare il secondo punto della lista (lunga e corposa) di quali target abbia bisogno di definire un Gestore-Wannabe dopo aver ampiamente sviscerato i pro e contro di azioni corte/lunghe?

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quota

21/12/2024 11:08:18

Forse non mi hai letta: non si sta parlando della qualità del gioco a seconda degli stili e di cosa comporta giocare in modo veloce e in modo lento. Si sta parlando di DEFINIRE cosa è gioco veloce e cosa è gioco lento, o medio, o quel che si vuole, in modo da avere un VOCABOLARIO COMUNE da poter utilizzare.

Rinnovo l'invito: se pensi che sia prioritario parlare d'altro, parla d'altro. Nessuno ti sta impedendo di farlo.

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quota

21/12/2024 12:13:30 e modificato da vinavil il 21/12/2024 12:17:38

E di nuovo ti sottolineo come se qualsiasi discussione viene deragliata da te (e altri, specifico) di nuovo su questo argomento, farla ha poco senso.
Sono abbastanza vecchio e con abbastanza ore su forum di vario tipo da sapere che un impedimento oggettivo o de facto ha quasi lo stesso risultato.

Tipo i complottisti con il cappello di stagnola in testa che riescono a ficcare il loro complotto di turno da "Fuffy cagnolino coraggioso torna a casa" a "PersonaX si sente male sul campo di calcio" (per restare in un minimo di attualità).

Perchè a differenza di Nick non amo così tanto il suono della mia voce da scrivere da solo in un topic.

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quota

21/12/2024 12:37:49

Sì, direi di tornare sui binari del discorso.

Per me onestamente è già gioco lento sopra i 2000, quindi non saprei dire se ha senso dividere in più fasce 2000, 2500 e 3000. Qualcuno diceva di considerare 3000 caratteri ancora gioco "breve" rispetto a quello che è il vero gioco lento/lungo, quindi sarebbe utile anche capire da altri che giocano così fino a dove si arriva nei giochi che adottano questi stili.

Per come la vedo io, tutto ciò che va sopra i 10 minuti di attesa e 2000 caratteri è appunto già gioco lento, ma va capito!
Il gioco veloce invece per me è quello con massimo 1000-1200 caratteri e tempistiche tra 5-7 minuti, e su quello mi sembra che ci troviamo bene o male tutti!

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quota

21/12/2024 12:46:43 e modificato da nick nightingale il 21/12/2024 12:47:01

Andrebbe capito quanto cambia l'esperienza di gioco giocando a 2000 rispetto a 3000 o più.

Sentendo in giro mi azzardo a dire: che dopo i 1200 e prima dei 3000 potrebbe essere un target intermedio, mentre sopra i 3000 mi sa che l'approccio al gioco è specifico e a quel punto puoi scrivere 3000 e aspettare 15min come scrivere 5000 e aspettare 30min.

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quota

21/12/2024 13:52:54

Scusate se mi inserisco, premettendo che per me stabilire questo tipo di target è del tutto superfluo visto che sono cose già dichiarate nelle documentazioni di (quasi) tutte le land e penso possiamo dare per scontato che quando c'è una land che ci interessa, la prima cosa da fare è leggere ambientazione e regolamenti... ma se vogliamo parlare di gioco veloce non dipende solo dalla lunghezza delle azioni.

C'è chi ti fa 800 caratteri in 15 minuti perché gioca su più land contemporaneamente e chi ti spara 2000 caratteri in 6/7 minuti perché è un fulmine a scrivere (giusto per chiarire: sono entrambi esempi reali di persone con cui ho giocato negli ultimi dieci anni).
Non è nulla che si possa standardizzare di media o prevedere prima di iniziare a giocare, proprio perché, come è stato detto anche da tanti altri nei vari thread sull'argomento, la velocità/lentezza dei giocatori dipende da tanti fattori esterni: distrazioni, stanchezza per chi gioca post-lavoro, famiglia, cani, gatti, amici, coinquilini, lavoro.
C'è anche tanta gente che gioca dall'ufficio, ad esempio, perché magari è l'unico momento in cui può davvero giocare (per mille ragioni sue ed essendo ragioni sue, sono insindacabili) e spesso deve per forza allungare i tempi: come la mettiamo, gli si dice no guarda dì al tuo capo che ti cronometro le azioni?

Se parliamo di gioco veloce e gioco lento come stili di gioco e non solo come margini di tolleranza dichiarati dalle land (dove poi sta ai singoli gestori, master e giocatori decidere quanto essere tolleranti e adattabili), credo sia un pochino riduttivo limitarsi a parlare delle tempistiche di botta e risposta delle azioni, o del numero di caratteri.
My two cents.

Detto questo: a cosa dovrebbe servire un bollino in homepage o una voce in più nelle schede qui sul portale (se non ho capito male il post iniziale)? Risparmiare il tempo di due click in più sulla documentazione prima di iscriversi ad un gioco?

quota

21/12/2024 14:02:20 e modificato da nick nightingale il 21/12/2024 14:04:20

Intanto appunto, "quasi" tutte, poi soprattutto, mica vero che siamo tutti d'accordo su cosa sia "veloce" e cosa "lento". E ancora, c'è gente che sostiene che scrivere di più vuol dire "più qualità, più interazione, più profondità"... A me fa piacere se in tanti diamo per scontato che non è così e che abbiamo la stessa idea quando pensiamo a un gioco "veloce", ma mi sa che altrettanti non sono abituati a vederla così, quindi trovo utilissimo parlarne e confrontarsi.


Infatti nello schemino sono elencati numero caratteri E minuti per azioni.


Se la gestione indica uno stile, ecco hai appena previsto come si giocherà. Gli imprevisti restano sempre tali e per definizione non rientrano nelle media ne richiedono interventi della moderazione, se invece sono una costante non si chiamano più imprevisti 🙃


Quello è UN aspetto, il primo sul quale ci si imbatte. Si può parlare del resto però!


Intanto dovrebbe permettere a tutti, giocatori, gestori, etc. di capirsi quando si parla di gioco "veloce/lento" in modo che non si crei confusione (e gare sulla "qualità"...). Questo aiuterebbe le Land che lo vogliono ad essere più precise quando presentano la propria offerta di gioco e di conseguenza l'utenza avrebbe un'info in più. Cosa non ti torna?

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quota

21/12/2024 18:14:38 e modificato da backwaters il 21/12/2024 18:34:10

Sì, ho messo tra parentesi il quasi perché non ho davvero letto tutti i regolamenti (né mai lo farò). Sapendo che tipo di land mi piacciono quelle che non rientrano non le guardo troppo, ma diciamo che mi sembra che il trend degli ultimi… boh, 5 anni (di più?) è quello di scrivere in chiaro i limiti di caratteri e le tempistiche.
Poi se non lo dichiarano, possiamo dare per scontato che è qualcosa a cui la specifica Gestione non bada ed è un tana liberi tutti, no? Può piacere, può non piacere, ma se non ti piace, semplicemente non ci giochi.



Questo è il punto che non mi torna: che utilità ha inserire degli standard comuni per qualcosa di a) soggettivo, b) che all'atto pratico di scegliere una land dove giocare è superfluo, visto che tempistiche e caratteri sono già dichiarati in numeri?
Cosa cambia se non siamo tutti d'accordo sulla definizione di lento o veloce?

Mi spiego meglio con un esempio.
Land Pinco Pallo nella documentazione dichiara che le azioni hanno un limite di 1200 caratteri e tempistiche massime di 10 minuti ad azione:

- per te, ipotetico giocatore da 5' ad azione, la land Pinco Pallo è lenta
- per me, che preferisco il gioco veloce ma sono lenta a scrivere, è veloce
- per Caio, ipotetico giocatore da 2500 caratteri e 20' ad azione, è veloce
- per Tizio, ipotetico giocatore da 4000+ caratteri e 45' ad azione, è un incubo

Una volta che abbiamo questi dati in chiaro, ognuno si fa la sua idea di com'è la land Pinco pallo per lui/lei, in base ai suoi gusti e stile di gioco e decide se iscriversi o meno.
A che serve aggiungere una codifica comune su lento/veloce?

Posto che, chi pensa che giocare veloce significa che si fanno azioni di "bassa qualità" (ma anche viceversa, chi pensa che giocare lento sia sinonimo di cattivo giocatore per forza di cose), mica cambia idea solo perché decidiamo che "veloce" vuol dire X e "lento" vuol dire Y.



Io però parlavo di costanti, non di imprevisti.
Non siamo automi, è normale che i tempi tra una giocata e l'altra (ma anche tra un'azione e l'altra) cambiano e avviene in base a troppi fattori per elencarli tutti qui. Per questo dico che non si può standardizzare una media.
Semplicemente, la gestione dichiara il suo margine di tolleranza, decide se moderare o meno i casi limite e il giocatore di turno decide se quel tipo di approccio al gioco gli piace o no. Se non gli piace, non si iscrive.



Più che altro, per me è un "falso" aspetto.
Nel senso che è solo il più semplice su cui concentrarci e a cui dare la colpa quando non siamo soddisfatti delle ore di gioco, MA sui vari punti approfondisco appena ho tempo :3

quota

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