L'importanza di definire target, stile e offerta di gioco

21/12/2024 12:46:43 e modificato da nick nightingale il 21/12/2024 12:47:01

Andrebbe capito quanto cambia l'esperienza di gioco giocando a 2000 rispetto a 3000 o più.

Sentendo in giro mi azzardo a dire: che dopo i 1200 e prima dei 3000 potrebbe essere un target intermedio, mentre sopra i 3000 mi sa che l'approccio al gioco è specifico e a quel punto puoi scrivere 3000 e aspettare 15min come scrivere 5000 e aspettare 30min.

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quota

21/12/2024 13:52:54

Scusate se mi inserisco, premettendo che per me stabilire questo tipo di target è del tutto superfluo visto che sono cose già dichiarate nelle documentazioni di (quasi) tutte le land e penso possiamo dare per scontato che quando c'è una land che ci interessa, la prima cosa da fare è leggere ambientazione e regolamenti... ma se vogliamo parlare di gioco veloce non dipende solo dalla lunghezza delle azioni.

C'è chi ti fa 800 caratteri in 15 minuti perché gioca su più land contemporaneamente e chi ti spara 2000 caratteri in 6/7 minuti perché è un fulmine a scrivere (giusto per chiarire: sono entrambi esempi reali di persone con cui ho giocato negli ultimi dieci anni).
Non è nulla che si possa standardizzare di media o prevedere prima di iniziare a giocare, proprio perché, come è stato detto anche da tanti altri nei vari thread sull'argomento, la velocità/lentezza dei giocatori dipende da tanti fattori esterni: distrazioni, stanchezza per chi gioca post-lavoro, famiglia, cani, gatti, amici, coinquilini, lavoro.
C'è anche tanta gente che gioca dall'ufficio, ad esempio, perché magari è l'unico momento in cui può davvero giocare (per mille ragioni sue ed essendo ragioni sue, sono insindacabili) e spesso deve per forza allungare i tempi: come la mettiamo, gli si dice no guarda dì al tuo capo che ti cronometro le azioni?

Se parliamo di gioco veloce e gioco lento come stili di gioco e non solo come margini di tolleranza dichiarati dalle land (dove poi sta ai singoli gestori, master e giocatori decidere quanto essere tolleranti e adattabili), credo sia un pochino riduttivo limitarsi a parlare delle tempistiche di botta e risposta delle azioni, o del numero di caratteri.
My two cents.

Detto questo: a cosa dovrebbe servire un bollino in homepage o una voce in più nelle schede qui sul portale (se non ho capito male il post iniziale)? Risparmiare il tempo di due click in più sulla documentazione prima di iscriversi ad un gioco?

quota

21/12/2024 14:02:20 e modificato da nick nightingale il 21/12/2024 14:04:20

Intanto appunto, "quasi" tutte, poi soprattutto, mica vero che siamo tutti d'accordo su cosa sia "veloce" e cosa "lento". E ancora, c'è gente che sostiene che scrivere di più vuol dire "più qualità, più interazione, più profondità"... A me fa piacere se in tanti diamo per scontato che non è così e che abbiamo la stessa idea quando pensiamo a un gioco "veloce", ma mi sa che altrettanti non sono abituati a vederla così, quindi trovo utilissimo parlarne e confrontarsi.


Infatti nello schemino sono elencati numero caratteri E minuti per azioni.


Se la gestione indica uno stile, ecco hai appena previsto come si giocherà. Gli imprevisti restano sempre tali e per definizione non rientrano nelle media ne richiedono interventi della moderazione, se invece sono una costante non si chiamano più imprevisti 🙃


Quello è UN aspetto, il primo sul quale ci si imbatte. Si può parlare del resto però!


Intanto dovrebbe permettere a tutti, giocatori, gestori, etc. di capirsi quando si parla di gioco "veloce/lento" in modo che non si crei confusione (e gare sulla "qualità"...). Questo aiuterebbe le Land che lo vogliono ad essere più precise quando presentano la propria offerta di gioco e di conseguenza l'utenza avrebbe un'info in più. Cosa non ti torna?

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quota

21/12/2024 18:14:38 e modificato da backwaters il 21/12/2024 18:34:10

Sì, ho messo tra parentesi il quasi perché non ho davvero letto tutti i regolamenti (né mai lo farò). Sapendo che tipo di land mi piacciono quelle che non rientrano non le guardo troppo, ma diciamo che mi sembra che il trend degli ultimi… boh, 5 anni (di più?) è quello di scrivere in chiaro i limiti di caratteri e le tempistiche.
Poi se non lo dichiarano, possiamo dare per scontato che è qualcosa a cui la specifica Gestione non bada ed è un tana liberi tutti, no? Può piacere, può non piacere, ma se non ti piace, semplicemente non ci giochi.



Questo è il punto che non mi torna: che utilità ha inserire degli standard comuni per qualcosa di a) soggettivo, b) che all'atto pratico di scegliere una land dove giocare è superfluo, visto che tempistiche e caratteri sono già dichiarati in numeri?
Cosa cambia se non siamo tutti d'accordo sulla definizione di lento o veloce?

Mi spiego meglio con un esempio.
Land Pinco Pallo nella documentazione dichiara che le azioni hanno un limite di 1200 caratteri e tempistiche massime di 10 minuti ad azione:

- per te, ipotetico giocatore da 5' ad azione, la land Pinco Pallo è lenta
- per me, che preferisco il gioco veloce ma sono lenta a scrivere, è veloce
- per Caio, ipotetico giocatore da 2500 caratteri e 20' ad azione, è veloce
- per Tizio, ipotetico giocatore da 4000+ caratteri e 45' ad azione, è un incubo

Una volta che abbiamo questi dati in chiaro, ognuno si fa la sua idea di com'è la land Pinco pallo per lui/lei, in base ai suoi gusti e stile di gioco e decide se iscriversi o meno.
A che serve aggiungere una codifica comune su lento/veloce?

Posto che, chi pensa che giocare veloce significa che si fanno azioni di "bassa qualità" (ma anche viceversa, chi pensa che giocare lento sia sinonimo di cattivo giocatore per forza di cose), mica cambia idea solo perché decidiamo che "veloce" vuol dire X e "lento" vuol dire Y.



Io però parlavo di costanti, non di imprevisti.
Non siamo automi, è normale che i tempi tra una giocata e l'altra (ma anche tra un'azione e l'altra) cambiano e avviene in base a troppi fattori per elencarli tutti qui. Per questo dico che non si può standardizzare una media.
Semplicemente, la gestione dichiara il suo margine di tolleranza, decide se moderare o meno i casi limite e il giocatore di turno decide se quel tipo di approccio al gioco gli piace o no. Se non gli piace, non si iscrive.



Più che altro, per me è un "falso" aspetto.
Nel senso che è solo il più semplice su cui concentrarci e a cui dare la colpa quando non siamo soddisfatti delle ore di gioco, MA sui vari punti approfondisco appena ho tempo :3

quota

21/12/2024 18:35:27

Se lo fanno consapevolmente, sì!


Per capirsi meglio quando si parla. Avere un dizionario comune è fondamentale se no si finisce per fare confusione (e siccome la community ha una forte tendenza a prendere ogni cosa sul personale, più si è chiari meglio è!).


Probabile, ma infatti è sempre d'aiuto parlarne e confrontarsi. Se ognuno sta chiuso nella sua Land o nel suo forum a dirsi le cose tra sé, difficile che capisca qualcosa sul resto del mondo :(


Scusa ma se per qualsiasi motivo non riesci ad azionare entro 5min, perché non vai a giocare in una Land che ne offre di più? Esattamente come io che non riesco a giocare a 15min vado a giocare dove si gioca in modo più rapido. Questo al netto di chi riesce e ha voglia di adattarsi, gusti, etc. solite cose.

Poi cioè, se la media espressa è 5-7min ma poi la "soglia di tolleranza" è 10mim, di fatto la media della Land è 10min, visto che parli di "costanti". Quindi perché non dire subito "la media è 10min"?


Non lo so, se sto giocando una giocata bellissima che però richiede 3 ore e io ne ho 2, non rimango soddisfatto quando devo mollarla :(

Se ci nascondiamo dietro a "se uno si diverte ingoia tutto" non ne ricaviamo granché da nessun discorso.

Attendo approfondimenti sul "resto", invece!

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quota

21/12/2024 20:02:42

Questo intervento di @backwaters che è stato ahimè totalmente ignorato è quel che si sta provando a far capire a chi è convinto che sia possibile stabilire uno standard immarcescibile.

Chi è davvero convinto di poter stabilire uno standard mi sta dicendo che riesce SEMPRE, ogni role che fa, ogni turno, indipendentemente dalla moltitudine di fattori che concorrono ad una giocata, a restare entro i 5 minuti. Già se a questa domanda vi viene il dubbio che magari no, va a farsi benedire tutto il discorso e ritorniamo alle indicazioni minima-massima già presenti nelle schede dei giochi e che possono essere più che sufficienti, non fanno venire l'ansia da prestazione nè ai player nè ai wannabe admin.

Io Turno in 6 minuti, 1200/1300 caratteri, di media, mi pare veloce (se vuoi aspettare meno di 6 minuti per come la vedo io il PBC non fa per te, ma ribadisco, per come la vedo io). Sempre? Guess what? No. Per ragioni X ho periodi in cui posso mettercene anche 20. Io come mi colloco nello scenario di una land in cui ho il tassativo (perchè abbiano capito che la media non ci piace e la vogliamo precisa)? Devo lasciare la land e scegliere quella che mi va sui 15 minuti anzichè 10? Rischio la moderazione perchè in un periodo magari in cui sono più stanca e lenta reitero lo sforamento?


Molto vero Nick, molto vero.

quota

21/12/2024 20:28:16 e modificato da nick nightingale il 21/12/2024 20:30:13

Comincio a pensare che il problema non siano le premesse ma una paura ancestrale che qualcuno si porta dietro quindi lo dico chiaramente: non c'è nessun rischio che domani un colpo di stato porterà al potere una dittatura dello stile unico che obbligherà con la forza la gente a giocare con lo stesso minutaggio ogni singola azione. Non è mai stato detto questo, da nessuno.

Spero ora sia più chiaro 🌞

Non lo ha letteralmente detto nessuno. Quindi tutto il tuo discorso, come già negli interventi precedenti, non capisco su cosa si basi se non appunto un terrore viscerale che questa discussione sta alimentando sebbene abbia scopi basici di comprensione comune.

Ripeto ancora: si parla di MEDIE. Non starò a postare il dizionario o chatgpt, confido che tutti sappiamo cosa vuol dire una "media" o possiamo googlare. In gioco vuol dire che se la media è 2000 caratteri per 15min, la due persone in chat fanno un'azione da 2300, una da 1800, una da 2050, etc. per 18min, 9min, 13min. E via così. Sicuramente non fanno in modo sistematico azioni da 5000 per 45min. Se capita l'azione da 5000 per 45min, è un imprevisto e resta tale, basta avvisare l'altra persona.

Se stai sostenendo che una giocata si tiene con un'azione da 1000 per 6min, quella dopo da 4000 per 35min, poi 2700 per 56min e via così, si tratta di una Land che preferisce non avere manco una vaga idea di uno stile in favore di una totale libertà. Quindi non rientra nel discorso che si sta facendo qui (e non verrà mai toccata da nessun esercito di rivoluzione delle Land!).

Se ti viene l'ansia a giocare o gestire, non scegliere uno stile.


Se stai in una Land che ha scelto uno stile e non tu non riesci a rispettarlo, sì, dovresti giocare nelle Land con altri stili o quelle dove non ne viene scelto uno e puoi fare come vuoi. Se a me per un mese non mi va di giocare PvP, non mi iscrivo in una Land col PvP per poi chiedere agli altri "non giocatelo con me, non c'ho sbatta sto periodo".

La questione è che siamo da sempre abituati a fare come ci pare nelle Land, senza accorgerci che questo danneggia chi cerca esperienze di gioco diverse. Nessuno vieta di continuare a fare come ci pare, nelle numerose Land che lo permettono, che male c'è se altri vogliono fare diervamente? Qual è il problema se se ne parla?


Vedi? A forza di parlare qui abbiamo trovato qualcosa su cui siamo d'accordo!

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quota

21/12/2024 21:08:23 e modificato da hallow3v3 il 21/12/2024 21:10:05

No no la polizia del gidierre non mi spaventa, non ti preoccupare, detto su, sono adattabile, e come diceva @backwaters, non è che un player cambia idea solo perché decidiamo che "veloce" vuol dire X e "lento" vuol dire Y. Se ne parla, poi la pratica dei giocatori giocanti e degli admin che amministrano è un'altra cosa rispetto alla teoria portata sul forum, ovvio.


No, ho fatto l'esempio chiaro, 6 minuti VS 20 minuti, che fa già una bella differenza, più plausibile del gap di cui ha parlato, spero. Poi si è vi capitato di giocare con gente che passa dai 6 ai 56 alzo le mani eh. Sul PVP, quoto il tizio sopra di me, non è un esempio sensato (ma capita, che c'è gente che odia il PVP e si iscrive in land PVP e poi piange per il PVP, visto con questi occhietti).


Non mi trovi d'accordo sul diventare un ramingo dei pbc, soprattutto considerate le tempistiche medie di crescita pg necessarie ad averci qualcosa di sostanzioso e usabile per le mani (hai visto che so cosa significa media?❤️)


Non penso che tu possa generalizzare in questo modo su una intera platea di giocatori...


Mai detto il contrario, solo espresso opinioni.


Vedi? Ne ero sicura! E dire che stavo per smettere di rispondere al "leggi e passa oltre se non ti piace"😉 (sì, porto rancore)

quota

21/12/2024 21:18:27

Come già detto a più riprese, e come riportato nel messaggio inserito nel thread principale tra l'altro (non il mio, quello di un'altra utente), per un certo numero di giocatori caratteri e tempistiche cambiano PROFONDAMENTE l'esperienza di gioco. Possiamo uscire cortesemente dall'idea che vadano ignorati, anche se è la base di questo discorso, perché a vinavil, a hallow3v3 e altre x persone invece non cambia niente questo specifico aspetto?

Se per voi le tempistiche delle azioni non cambiano nulla, buon per voi: giocherete nei numerosi giochi che vi permettono di fare un'azione in 6 minuti, la prossima in 20 e la terza in 30.
Visto che però ci sono giocatori che così si sparano nelle gambe, esistono anche giochi che hanno regole diverse e non permettono di sforare sistematicamente e a proprio piacimento caratteri e tempistiche indicate nel regolamento. Pretendere di entrare in questi giochi e fare come ci pare perché bisogna per forza adattarsi a chi vuole flessibilità, è delirante.

Non siete il target di cui tratta la discussione, si è già detto che chi vuole un gioco flessibile fa benissimo a offrirlo lato gestione e cercarlo lato utenza. Qui si discute del fatto che, visto che ANCHE questo aspetto modifica molto l'esperienza di gioco, ci sono persone che vorrebbero vederlo definito bene (perché non sono giocatori flessibili, che sia per esigenza o che sia per gusto personale).

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quota

21/12/2024 21:36:08

Molto vero ma qusto deriva anche dal fatto che questo sito e le Land sono mondi abbastanza distanti e che dialogano solo superficialmente (non è questo il thread per approfondire ma penso che avremmo tutti tante cose da dire sull'argomento!).


Oddio, per me no :(

Nel senso, mi fido che succede ma mi sembra uno sbalzo di tempistica che o dipende dal solito imprevisto o richiede inevitabilmente di giocare in una Land con uno stile "lento" o che lascia libertà. Cioè passare da 6min a 20 (o altri range simili) cambia totalmente l'esperienza di gioco.


Certo che l'hai visto, perdciò dico: è la stessa cosa. Se nella Land c'è X e te non vuoi X, hai scelto male tu. Qui la questione nasce perché tu, come tanti altri, non vi fate problemi con lo stile e quindi soprassedete su tutto. Per altri è esattamente come il PvP: se c'è, c'è e va giocato, se no si sta giocando a un altro gioco.


Ma te infatti fai benissino a non giocare nelle Land che scelgono uno stile nel quale sai che non ti troverai nel lungo tempo. Che è quello che ho detto prima. La questione della crescita lenta magari è uno degli aspetti che voleva approfondire backwaters e sarebbe interessante parlarne! Se non era tra i suoi possiamo introdurlo noi come argomento.


Mi prendo la responsabilità! Del resto stiamo sempre tutti a dire che la gente vuole fare come gli pare, direi che vale anche sulle cose dove piace pure a noi fare come ci pare.


Capisco ma come dice bunnyboo, all'ennesimo intervento "ma sto problema non esiste" uno fa notare che se non esiste per voi, nessuno vi obbliga a preoccuparvene qui... Degli altri aspetti tirati fuori invece se ne parla volentieri! Se abbiamo capito male, amen, diciamo che da ora ripartiamo dal fatto che la questione esiste ed è un problema per alcuni (vale sempre il "alcuni -> abbastanza da parlarne") così non ci si torna più e possiamo approfondire sul resto. Magari anche superare la questione caratteri x minuti così facciamo contento vinavil!

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quota

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