L'importanza di definire target, stile e offerta di gioco

20/12/2024 16:18:31

Non ho visto alcun apporto alla discussione, sia per toni che per contenuto, ma sono contenta se altri invece ci trovano qualcosa di utile.

Non capisco invece il discorso del "soffocante". Soffocante per chi? Per chi gioca lento è sicuramente soffocante dover rispettare un limite di 5-7 minuti e 1000 caratteri, ed è per questo che è importante che lo stile venga dichiarato (e fatto rispettare, ovviamente).

Se invece parliamo del fatto che sia soffocante rispettare i regolamenti che si decide di inserire... non capisco. Uno dei problemi più lamentati nel pbc è proprio che ci sono gestioni che inseriscono regole che poi non fanno rispettare in nessun modo, il che finisce con il modificare l'esperienza effettiva rispetto a quella proposta e promessa.
Nessuno modera la singola azione che sfora due minuti, ma pure cinque minuti, se il giocatore ha avuto un rallentamento, una chiamata, non gli si è aggiornata la chat ecc.
Se in una giocata sfori costantemente, vieni (giustamente!) moderato. Non è essere soffocanti, è evitare che le regole siano carta straccia. Sennò tanto vale non metterle, per onestà anche verso l'utenza che si iscrive magari proprio per la loro presenza.

---

quota

20/12/2024 16:22:06

Non posso parlare per hallow3v3, quindi dirò ciò che ho capito io e che corrisponde a quello che penso io: mettere un'etichetta ci sta, è anche un bene per gli utenti e i gestori, ma non da arrivare a rendere soffocante quell'etichetta. Che nel caso specifico ora significa andare a moderare le giocate a due.
Mo come gestore posso sbattermene e farlo lo stesso? Certo. Poi sta a me e la mia moderazione far rispettare quella regola.

Ma siccome qua non si parla di far rispettare le regole, ma di parlare di etichette e aiutare i gestori a destreggiarsi con queste, allora ribadisco: per me ci sta un intervento di opinione personale che apra a scenari diversi dal semplice incasellamento statistico.
Tante volte quando mi fermo a leggere le discussioni qui sul portale mi capita di cambiare idea da una pagina all'altra del topic perché qualcuno magari a pagina 3 ha aggiunto un'opinione che mancava fino ad allora.
Easy.

p.s.: io ho chiamato soffocante quella tipologia di regolamento perché per un utente come me lo sarebbe. Certo, è acqua calda anche questa, ma perché non aggiungerla al brodo? Il gestore che passa e legge (sempre lui) avrà così idea che "ah, in effetti se mi comporto così potrei soffocare gli utenti, fammi pensare come potrei agire diversamente" oppure, di nuovo, viceversa "vabbè, ma qwerty esagera, la regola è perfetta e l'etichetta pure!"

quota

20/12/2024 16:25:22

Mi sa che non ci stiamo capendo allora sulle premesse. Io do per scontato che non siano etichette tanto per, come indicazioni vaghe. Se dichiaro gioco veloce, l'etichetta è solo riassuntiva di quello che deve essere il regolamento del gioco. Quindi all'etichetta corrisponde un regolamento che prevede quei limiti e quelle tempistiche, che devono esser fatte rispettare ovviamente. Altrimenti è tutta fuffa, che non serve a niente - né ai gestori, che continuano a dichiarare cose diverse da quelle che poi fanno rispettare in chat, né ai giocatori, che trovano un'esperienza di gioco totalmente diversa da quella dichiarata.

L'etichetta è un sunto, la cosa immediata che ti dice cosa aspettarti, ma se poi il regolamento è rispettato a sentimento, non serve assolutamente a nulla.

---

quota

20/12/2024 16:27:11

Sì ecco, come dice bunnyboo mi pare piuttosto chiaro quello che si sta dicendo:
- gli imprevisti sono tali, se uno non è maleducato, avvisa/spiega e non ci sono problemi in caso di rallentamenti
- è ovvio che se siamo in due e l'altro comincia a non rispettare lo stile io non posso semplicemente saltare il suo turno 🙃
- la moderazione interviene se un giocatore non rispetta lo stile in modo sistematico, di fatto infrangendo una regola. Vale anche se uno scrive fisso a 800 caratteri dove il limite minimo è 1000
- "soffocante" rientra nei gusti. Se no vale l'esempio di sopra e quello che gioca a 800 dove il limite minimo è 1000 dovrebbe dire che è "soffocante" la regola e quindi delegittimarla?

Ma solo se uno dei due non rispetta sistematicamente lo stile, che è una regola. Se a te gestore va bene che il regolamento sia più permessivo nelle giocate a due, fallo! Per me non è una buona idea perché io terzo potenziale giocatore magari non ci entro nella giocata dove due stanno giocando fuori stile ("ma ti basta chiedere!", sì ma magari quelli vogliono giocare proprio con tempistiche diverse in quel momento e io suco...).

---

quota

20/12/2024 16:30:36

Io credo proprio di aver capito l'intento della discussione dal principio, invece, per questo continuo a dire che avere un quadro completo di opinioni variegate possa essere d'aiuto.
E il fatto che tu non abbia trovato nell'intervento di hallow3v3 alcun apporto, non significa che io, altrettanto interessata al topic, non l'abbia invece trovato interessante.

Tornando alle etichette: rapido - lento.
Nessuno qua ha detto che scegliendo l'etichetta "rapido" poi in land non si faccia rispettare questo stile. Neppure l'intervento di hallow3v3 lo diceva o almeno io questo NON l'ho capito.
E ciò che dico io è: scelgo l'etichetta rapido, pongo i miei paletti che ci vogliono tot caratteri x tot minuti, POI molto semplicemente aggiungo alle regole che "nelle giocate a due si possono sforare i tot minuti, ma rimanendo nella soglia di tot".
Tutto qui. La regola rimane, l'etichetta pure e di conseguenza anche una moderazione che fa rispettare la regola anche nelle giocate a due dove, però, la situazione (per utenti come me) non sarebbe così soffocante. Caselle più elastiche, ma ancora regolamentate.
Sono idee e opinioni.

quota

20/12/2024 16:35:33

Ma questo non è "far rispettare" però. Cioè se te dici che la Land è "rapida" ma poi se gioco a due il mio compagno sfora perché lì la soglia diventa X minuti invece degli Y stabiliti, che senso ha? Allora meglio scegliere di partenza un limite diverso: non ti piacciono 5/7, metti 10 e via.

Il punto non è che un gestore poi non può scegliere vie di mezzo o cambiare come gli pare. Qui ha ragione noreturn: le etichette servono per capire le medie ma poi il succo sta in quello che si fa e che va spiegato.

---

quota

20/12/2024 16:35:44

Sì, se metti una regola diversa fai rispettare quella regola diversa. Ma qui non parlavamo delle eccezioni alla regola base. Poi io personalmente eviterei fortemente di cambiare lo stile proposto a seconda di quanta gente c'è in chat, perché appunto crea altri problemi, ma ognuno nel regolamento può mettere quello che vuole, basta che sia chiarissimo.

Se di base invece il regolamento prevede x caratteri in y tempo e tu sfori, è normalissimo essere moderato. Si diceva semplicemente questo, che era quel che è stato contestato.

---

quota

20/12/2024 16:39:50

Un'altra soluzione a quello che dice qwerty è: metti lo stile che non trovi soffocante come stile ufficiale e aggiungi la specifica di abbassarlo di X minuti/caratteri nelle giocate di gruppo.

Ha più senso visto che di solito si gioca più spesso in 2 o 3 che in 5 o 6. Quindi la regola gestisce la cosa più probabile.

---

quota

21/12/2024 08:25:51

Buttarla in caciara.
Perché questo è il secondo topic da dieci e più pagine in cui si continua a parlare di tempi e caratteri.
Di quello e solo di quello.
Come se una volta deciso che 1000 in 5 Min è meglio di 3000 in 15 Min, magicamente faccia scomparire tutti i problemi che non solo ha il PbC, ma anche il creare una Land.

Ma oltretutto, Nessuno parla né di eventuali lati negativi della cosa (come invece si fa e si è fatto nel caso dei papiromani) né della qualità di gioco (cosa che invece si è fatto con l'altra casistica chiedendo addirittura "esempi" andandoli poi a smontare con la penna rossa&marcia).

Ma nessuno parla di "altri target" da definire in caso di creazione o apertura della Land, di come coltovare una comunity, di come strutturare qualcosa che possa essere inclusivo per permettere a più persone possibili di gioire di una ambientazione che piace.

No.
Stuck in numbers.
Ripetizione ossessiva di "poco è bello e fattibile" (e per inciso non essendo un papiromane sono anche abbastanza d'accordo) con calcoli fantasmagorici basati sul nulla condito con il niente.

Benone.
Abbiamo capito che non essendoci una sola verità e che la definizione di gioco "lento/veloce" è anche piuttosto personale (e ancora una volta io sono il primo a dire che veloce è meglio) possiamo, se non è troppo disturbo, affrontare anche gli altri aspetti di dare un target alla Land?

---

quota

21/12/2024 09:12:06

Per capirci: hai letto le dieci pagine di discussione e hai capito che si sta parlando di cosa sia meglio tra gioco veloce e gioco lento? Stiamo parlando di questo nel thread? Mi sapresti indicare in quali pagine si è svolta questa discussione sulla qualità del gioco veloce che sarebbe migliore rispetto al gioco lento?

Oppure possiamo iniziare a leggere davvero i thread prima di accusare la gente di "buttarla in caciara", buttandola in caciara con commenti triggerati dall'aver intravisto dei numeri, senza aver però capito di cosa si sta parlando.

Non si sta facendo nessun discorso di qualità, si sta facendo un discorso di definizione, in modo da avere un linguaggio standardizzato, comune, per capirsi tra di noi quando si vanno poi a scegliere le definizioni per i propri giochi, in modo che il gestore in primis sappia cosa dire all'utenza quando propone 2000 caratteri o quando ne propone 800 o quando ne propone 4000+.

Quindi nessun giudizio di valore, qualità né altro. Non si è proprio parlato di "questo è meglio di quello".

Per il resto, di solito si affronta un argomento alla volta. Se pensi che sia prioritario parlare di un altro argomento legato alla scelta dei target, sei sempre liberissimo di aprire un thread costola di questo per parlare nello specifico di quello che pensi non possa aspettare.

---

quota

Algoritmo Facebook

L'algoritmo di Facebook per post coinvolgenti! Socpriamo cosa il social network gradisce!

Moon Shadows

Intervista alla gestrice del play by chat urban fantasy Moon Shadows

Schede PG

Alcuni consigli di Romeo Gentile su come fare una buona scheda personaggio

Corso Game Design

Presentazione del Corso di approfondimento del Game Design: diventa autore di GdR e Libri Game!