Orari di apertura vs 24h su 24

03/02/2010 21:51:01 e modificato da ghennadi72 il 03/02/2010 22:04:26

delilah_ ha scritto: Mh..ma che senso ha chiudere? E soprattutto con quale criterio farlo?
I siti non è che ad una certa ora chiudono i battenti, quindi a me come cosa sembra un pò inutile.

I cinema a certe ore chiudono. Non é che la gente non va al cinema se il bigliettaio si rifiuta di tenere aperto il cinema tutto il giorno in previsione del matto che potrebbe presentarsi a chiedere di vedere "La corazzata Potëmkin" alle 4 del mettino.
I bar chiudono in certe fasce orarie. I negozi idem e hanno pure i giorni di riposo. Quando riaprono, i clienti sono di nuovo tutti lì, anche se non possono farsi il cappuccino alle 2 di notte o se non possono togliersi lo sfizio di comprarsi una canna da pesca la domenica mattina.
Persino i centri commerciali più grandi e con risorse maggiori per garantire il turnover del personale, chiundono in certi orari. Provate ad andare a bussare all'IKEA alle 5 del mattino e vediamo se vi aprono...

Gli unici servizi che non chiudono (almeno in teoria) sono i servizi di emergenza: ospedali, servizi di pubblica sicurezza e di protezione civile, etc.

Vedi, io parto dal presupposto che non esiste proprio alcun "diritto al login a qualsiasi ora". Esistono solo i diritti e i doveri sanciti dal regolamento e dalle condizioni d'uso che sottoscrivo con l'utente al momento della registrazione ossia quando diventa effettivo utente di un servizio che io metto a disposizione, alle mie condizioni e con i tempi che io (assieme al mio staff) posso garantire. Se non vuole usare il servizio, non lo usa. Dove sta il problema?
Quale giocatore di ruolo pretenderebbe dal suo dungeon master e dal suo gruppo di D&D che siano disponibili 24 ore su 24 per giocare con lui ogni volta che ne ha voglia?

Parto anche dal presupposto che se vogliamo raccontarci che in una land che negli orari di punta raggiunge 20-30 utenti, uno o due utenti che entrano alle 11 di mattina mentre sono a scuola o mentre stanno in ufficio riescono a *giocare*, raccontiamoci pure questa barzelletta tanto per riderci su.
Le land su cui si riesce a *giocare* anche in certi orari statisticamente associati a scuola&ufficio sono solo quelle che si garantiscono una media di utenti online con cifre almeno a due zeri: si contano sulle dita di una mano. Se poi non contiamo semplicemente gli "online" ma i giocanti effettivi in chat, le land in cui é possibile giocare in quelle fasce orarie si riducono a due. Anzi forse una sola.

Guardo la lista qui a fianco (che spesso non sono vuote solo negli orari di cui parlo ma anche negli orari di punta) e parto dal presupposto che se un giocatore é tanto superficiale da giudicare la validità di una land dalla NON possibilità di entrarci quando é vuota, io come gestore non ho alcun interesse né intenzione di muovere un solo dito per trattenere quel giocatore.

Mi resterebbe solo il dispiacere per quei pochi utenti che magari lavorano di sera, o che trovandosi bloccati a casa per un'influenza, magari vorrebbero giocare in certe fasce orarie. Ma a quel punto la cosa migliore che posso fare é indirizzarlo a quelle 2, 3 land su cui può sperare di *giocare* in certi orari anzichè restare come una particella di sodio circondata da pg parcheggiati in bacheca.

Come dice Aceboy, io non capisco quale problema costituisca sapere che su una data land si gioca, viene garantito il gioco e viene garantita la moderazione solo in certe fasce orarie.
O per quale motivo questo possa diventare una discriminante di principio, se non si hanno ragioni contingenti che obbligano a giocare solo in certe fasce orarie.
Perchè ti levo il "diritto" di entrare e fissare una chat vuota? Non mi interessi come giocatore (senza offesa).

Parto dal presupposto che é poco serio (oltre che una perdita di tempo) elaborare, far visionare e far sottoscrivere al giocatore diecimila documenti, informative, regolamenti, disclaimer sulla salute mentale e fisica, nonchè termini e condizioni d'uso quando poi per i 4/5 del tempo io come gestore non posso garantire quello che gli ho fatto sottoscrivere.

Owl, ti assicuro che non mi fascio la testa per un problema in anticipo. Non me la fascio proprio, anzi é quello che io continuo a sostenere su molte materie che sono diventate oggetto di presunti "obblighi" dei gestori 😎

Allo stesso modo mi prendo la libertà di nno fasciarmi la testa se perdo un utente solo perchè si ingrifa trovando la land chiusa il 15 di agosto o alle 11 di mattina, quando entrando la troverebbe comunque vuota e inutilizzabile ai fini del gioco.

Anche perchè col mio sistema di divisione tra account e personaggio, se proprio vuole stare loggato in un forum o "smaltire la corrispondenza", può farlo benissimo anche senza entrare col PG e senza ingrassare la lista degli online parcheggiati. ;)

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03/02/2010 21:58:04 e modificato da mikee il 03/02/2010 22:01:41

No Mikee, scrivo parole a caso tanto per farmi dare della stupida dal primo che passa :)

Facciamo così, partiamo da una premessa: gestisco una land e la gestisco da parecchio (e sia io che gli altri due gestori facciamo abbastanza nella vita da non considerarci sfaccendati, anzi), quindi il mio punto di vista non è esattamente quello dell'utente che cambia land insieme ai calzini aspettandosi tutto senza voler dare niente.

Mi sono semplicemente sentita di dare un parere (scusa se la cosa ti ha urtato, a questo punto) rispondendo alla domanda d'apertura del topic ("La butto là.... cosa ne pensate delle land che impongono orari di apertura e chiusura del gioco?") senza per questo offendere coloro di cui non condivido il pensiero.

Il mio discorso, condivisibile o meno, mi sembra molto lineare: se io gestore non posso garantire la moderazione (perchè mi pare di questo si parli) 24h su 24, specifico nei termini d'uso la semplice verità, ossia che la moderazione è manuale e non istantanea. Se non basta, specifico che non ho responsabilità di quanto postato/detto/mostrato dagli utenti.

Chiusura estiva: tutti coloro che hanno strumenti di moderazione vanno fatidicamente in vacanza contemporaneamente? Risolverei dando temporaneamente le mansioni di moderazione a chiunque ritengo sia in grado.

Risolverei in questo modo perchè, mettendomi dalla parte del giocatore, personalmente vorrei giocare seguendo i miei tempi e le mie disponibilità e non quelle del suddetto gestore.

Se ancora non ti ho convinto non ti preoccupare, non dirò comunque che prima di parlare non pensi.

Scusa se ho messo indubbio il tuo ruolo da gestrice. Non era mia intenzione, tantomeno offenderti. :)

Il punto è che, non hai risposto al mio post, in nessun modo, hai abilmente argomentato estrapolando il discorso che ti interessava, ma nulla di più, di cui i gestori, sicuramente con più esperienza di me, se ne sono accorti. :D

Hai semplicemente sottolineato, il ruolo di pretesa del giocatore nei confronti dello staff (giocatori possono sparire mesi, ma i gestori chiuere per 2 settimane una land una volta l'anno no giustamente :)), il che le conclusioni vengon lasciati a chi ha sicuramente più esperienza di me, e sicuramente, rivolto persino alla tua stessa persona.

E come tutti, anche io l'ho buttata lì. ^_^

Saluti ^_^

.. lavorando alla versione 3.0

03/02/2010 23:14:57 e modificato da ghennadi72 il 03/02/2010 23:26:44

delilah_ ha scritto:
Stesso discorso vale per i cinema o per qualsiasi esercizio commerciale, per rifarmi alla risposta di Ghennadi.

Va bene. Parliamo di parchi e giardini pubblici, di chiese e cattedrali, di musei ad ingresso gratuito, o di qualunque servizio accessibile al pubblico gratuitamente e che non sia parte di servizi d'emergenza o sanitari la cui fruizione é un diritto costituzionalmente garantito.

Io non facevo questo discorso dal punto di vista del gestore (che comunque essendo di norma il proprietario del servizio può fare come gli pare, fino a prova contraria) ma del presunto effetto sulla gente che dovrebbe frequentare quel luogo o usufruire di quel servizio.

Com'é che in certi orari chiudono e non ci sono rivolte popolari per tenerli aperti in funzione dell'unico sonnambulo che potrebbe aver voglia di visitare il Duomo di Milano o il alle 3 di notte?

Si é detto che chiudere un gdr in certi orari sarebbe una scelta suicida perchè spingerebbe gli utenti a non entrarci neanche negli altri orari.

Io chiedo: com'é che gli stessi "utenti" continuano a usare e frequentare luoghi e servizi, pubblici e privati, che prevedono orari di chiusura, senza fare drammi né indignarsi per la violazione di presunti diritti d'accesso illimitato, mentre ancora un po' e pare che chiudere un gdr in certi orari sia un dramma peggiore che chiudere un moribondo fuori da un pronto soccorso? 😎

State facendo paragoni che non ci azzeccano per nulla.
Parliamo piuttosto dei mmorpg, la forma più "evoluta" di gdr online che conosciamo..non ne ho una gran cultura, premetto, ma per quei pochi che conosco, non ho mai sentito che chiudessero per ferie o bloccassero gli accessi in certe ore.

Forse perchè nei mmorpg di norma ad occuparsi di certe cose (tipo definire gli esiti) é un programma che gira automaticamente su una macchina e non una persona che ha bisogno di tot ore da dedicare al sonno, tot ore da dedicare a sesso&affetti, tot ore da dedicare a figli&animali, tot ore da dedicare al lavoro&studio? :)

Anche perchè noi siamo in Italia, ma se mi trasferisco in usa, mi scoccerebbe un pò non poter giocare nella mia land, solo perchè nell'orario che per me è palpabile per perderci un pò di tempo, dall'altra parte del mondo è notte e quindi le serrande vengono abbassate.

Non ho capito. Stiamo parlando per caso di potenziali giocatori statunitensi (che entrando in una land in cui si gioca in italiano non capirebbero un tubo) indignati perchè col fuso orario la loro tarda serata corrisponderebbe alla nostra notte inoltrata e quindi potrebbero non poter entrare, e quindi si risparmierebbero di non capirci un tubo? O.o

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03/02/2010 23:37:15

prettyjane ha scritto: Ghenny, che dici, chiudiamo l'ennesimo tuo carotaggio tra l'utenza gdristica?:)

Mi vengono in mente molti usi possibili per le carote, anche escludendo quelli alimentari, ma preferisco non suggerirtene nessuno 😎

Io direi che tuttosommato, l'indicazione è che conviene non andare ad orari, perche'ìl tuo calcetto non confligga con dieci utenti che vorrebbero farsi una giocata.

Io non gioco a calcetto di mattina, tantomeno di notte! 😡
E a queanto ne so nemmeno i membri dello staff 😶
Anche fosse, non la trovo una indicazione utile. Non cerco "indicazioni" (so già cosa fare in proposito), crco di capire in particolare che tipo di considerazioni fanno gli stimati colleghi su un problema comune, ossia l'effetto che ha una land con chat vuote su un utente che si connette in orari in cui é naturale trovarle vuote quelle chat.

E che volendo, un giusto disclaimer ti dovrebbe evitare condanne nel caso la land fosse aperta mentre sei a lavoro:)

No, non credo. Altrimenti metà delle argomentazioni a sostegno della rigidità del PEL su certi punti non avrebbe significato.

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marvash

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Vaste terre coperte di ombre e misteri, dove ogni eroe scrive la storia del Mondo di Eidel. Seconda Era, Play By chat

03/02/2010 23:40:45

ehm premetto che non ho letto le risposte precedenti, non tutte almeno, quindi non so se la domanda è stata già fatta.

Dato che questa fantomatica futura land apre a fasce orarie, mi chiedevo se ci fosse anche un cartellino da timbrare, o che sò una raccolta firme dei presenti?

I pbc già scarseggiano di utenti, vincolare poi anche gli orari degli stessi all'accesso alla land, è un suicidio.

Personalmente non penso nemmeno mi registrerei ad una land ad ore. Poi fate voi O.o

hairac

Seconda Era ↗
Vaste terre coperte di ombre e misteri, dove ogni eroe scrive la storia del Mondo di Eidel. Seconda Era, Play By chat

03/02/2010 23:52:54

A mio modesto parere il gioco non vale la candela se non la si fa una questione morale, ovvero ci si sente in debito di moderare costantemente ed in tempo reale.

Anche ponendo (mi auguro che sia/sarà così) che l'apertura e chiusura non sia manuale ma automatica, una volta che hai scritto chiaramente nel disclaimer che la moderazione può avvenire in tempi successivi, e magari che nella home scrivi gli orari di maggiore affluenza, non fa danno se un pg entra di mattina per giocare... anzi, fa solo bene secondo me.

Anche perchè, se come dici nelle fasce di possibile chiusura c'è poca affluenza, non ti ci vuole molto a controllare i log a fatti avvenuti.

I servizi pubblici chiudono perchè anche se gratuiti è necessario il personale per usufruirne, nei bychat non c'è questo vincolo, posso giocare anche senza master ^_^ (poi che sia meglio una giocata con il master è un'altro discorso)

Per i periodi di ferie dipende, se in un certo periodo non c'è proprio nessun master/moderatore va bene si chiude, se manca solo il 10% dello staff non chiuderei, al massimo avviserei che i tempi per determinate cose si possono allungare... Una land necessita di staff autosufficiente, che non dipenda strettamente dalla presenza del gestore/amministratore. (poi ovviamente anche qui dipende, se il gestore se ne deve andare per mesi o per giorni XD)

04/02/2010 00:04:54 e modificato da mikee il 04/02/2010 00:10:50

Ti dico una cosa ghenny per esperienza personale.

Se mettessi una land ad ore ma non dici niente a nessuno, nessuno se ne accorgerebe. XD

Alle 3:00 di notte generalmente (a parte il fine settimana), difficilmente giocano, e chi ci capita per caso, lo considera una mancata "ricarica" della pagina. XD

Il bello che renderebbe totalmente inutile 4 pagine di discorso. xD
E siamo tutti felici e contenti.

Sono 4 anni che ogni anno si chiude la land per 3 settimane (per ferie), solo nell'ultimo anno che tral'altro la chiusura è stato causato da un'intoppo di gestione (ovviamente fatto passare per ferie) tiè qualcuno se n'è accorto, tral'altro un pesce in mezzo all'oceano, ma giustamente ha detto la sua con la sua risposta.

Ma fin'ora nessuno ha avuto niente da obiettare, tutto infatti è andato liscio come l'olio. xD

Strana la vita n'è? XD

Brasilllll pararararaarararaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa <fa trenino>

.. lavorando alla versione 3.0

04/02/2010 00:18:20

delilah_ ha scritto:
{yorkshire e altri animali}

Non mi riferivo a te 😁

Anche i miei esempi sono relativi. Ci sta benissimo che tu mi risponda che non calzano, ma riguardano già di più la tematica.

E' la stessa obiezione che ha mosso subito Clemence infatti. La mia risposta é sostanzialmente la stessa. Un sito e-commerce più o meno automatizzato non corre gli stessi rischi della land media. Tra l'altro normalmente le condizioni d'uso dei siti di e-commerce prevedono termini molto più stretti per gli utenti, essendoci di mezzo i soldi ed essendo soggetti promotori che normalmente hanno studi legali *dedicati*, alle proprie spalle, a tutelarne gli interessi.

In un gdr online l'assenza dello staff ha effetti molto più sensibili. Inoltre se tu vai su ebay alle 3 del mattino, non hai alcuna conseguenza negativa se per caso sei l'unica online in quel momento.. anzi se mai potresti essere avvantaggiata nelle aste :D

Viceversa, cosa ci guadagni come utente a stare online da sola in una land deserta o dove magari ci sono altri 4 o 5 pg collegati, ma che in realtà non stanno affatto giocando perchè nel frattempo starebbero anche lavorando/studiando/etc?

A parte che qui non so chi è che stia facendo i drammi, io ho solo espresso il mio punto di vista, dicendo che mi sembra piuttosto inutile chiudere una land per questioni di orario, ad ogni modo il gdr è un passatempo da nulla, che sta lì, è statico.

Come, statico? Se non hai qualcuno con cui interagire che ti connetti a fare? Un sito "statico", o meglio un sito di cui sei solo lettrice passiva, é ovvio che può permettersi di stare aperto 24h/24 ed é altrettanto ovvio che sarebbe sciocco chiuderlo solo perchè non c'è un webmaster o un redattore online.
Io dico solo che nel caso di un gdr online, avere due o tre utenti connessi e che non possono interagire (o peggio, magari iniziano a interagire e poi va tutto a ninfe perchè uno o più giocatori devono interrompere improvvisamente), secondo me non vale lo sforzo di tenere aperta la land, soprattutto se non ho membri dello staff che possano vigilare su quello che quegli eventuali tre utenti fanno (il folle solitario di cui parla sempre PJ é sempre dietro l'angolo, pronto ad azzannare le caviglie dell'incauto gestore...)

Perchè i gdr non sono automatici? :P Per carità, se i gestori dovessero starci incollati anche solo la metà del tempo che normalmente trascorrono al pc, penso che la lista qui a fianco si ridurrebbe di un buon 80%.

Infatti trovo abbastanza divertente che si pretenda dai gestori la compilazione e la pubblicazione di documenti su documenti, informative, adempimenti legali (?) e bolle da far controfirmare agli utenti, quando poi quegli stessi gestori non possono garantire l'applicazione delle cose che hanno scritto in quei documenti per 4/5 della giornata :)

Non è che i master stanno fissi in chat a questare, non è che gli admin stanno fissi a checkare codici, i grafici a rivedere i loro lavori, e via dicendo..fortunamente i pbc non hanno bisogno di tutti gli automatismi dei moorpg, ma quei pochi che posseggono bastano ed avanzano a rendere una land una "macchina" indipendente dal suo creatore.

Sfortunatamente questo non vale per la maggior parte delle land che non utilizzano masicciamente automatismi per regolare gli esiti, che prevedono bacheche che necessitano di moderatori e così via.

Il fatto é che una land, soprattutto agli inizi, richiede un forte investimento da parte dello staff in termini di tempo. Quantomeno per gettare le basi del gioco, se non é il solito bianchi_vs_neri che tutti ormai conoscono a menadito.

Ciò non esclude che con lo sperabile aumento dell'utenza, ci sia anche un altrettanto sperabile aumento di membri dello staff e quindi si renda possibile una estensione graduale dei tempi di apertura.

Io non intendo suggerire un criterio universale, né credo che cambierò idea sulla decisione di impostare degli orari di chiusura al gioco in chat. Riconosco benissimo che é un discorso soggettivo, ma quello che so é che alla terza volta che entro in una land e la trovo deserta, mi passa la voglia di entrarci. Se almeno so che in una certa fascia oraria i giocatori li trovo, e se il gioco di quella land mi attira, ci entrerò quando so di poter trovare dei giocatori. Se so che in certi orari tanto la land sarebbe vuota o frequentata in massima parte da pg "parcheggiati", so che tanto non mi perdo nulla non potendoci entrare.

Sto parlando di persone che si trasferiscono all'estero per un tot di tempo, facendo lontane ipotesi poco probabili, ma pur sempre possibili ( io, ed altri due giocatori siamo queste eccezioni ).

Ah, nel senso di giocatori italiani residenti in stati che hanno un fuso orario sensibilmente diverso e che quindi potrebbero essere limitati nelle loro sessioni? Ammetto che non ci avevo pensato.

In ogni caso, vediamo... ad es la east coast USA se non erro ha un gap di 5 ore rispetto all'Italia. E un gap massimo di 8 ore considerando la west coast. Il che significa che un eventuale limite dalle 6 alle 18 significherebbe per loro l'impossibilità di entrare tra l'1 di notte e le 15 (costa orientale) e tra le 22 e le 12 (costa occidentale). Mh. In effetti eventuali giocatori italiani residenti in California o nell'Oregon sarebbero esclusi da una fascia clou...

Mumble mumble. Forse é la volta che gli emigrati italiani insegnano agli americani l'arte del pbc... visto che la cosa più simile che gli americani hanno é il MUSH, ossia play by chat fatto tramite client telnet (come per i mud) anzichè tramite web-browser.

Faber, datti da fare e prevedi per il nuovo gdr-cd la possibilità di installare pacchetti multilingua per le localizzazioni in lingua diversa dall'italiano!

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la kaiah

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04/02/2010 01:00:06 e modificato da la kaiah il 04/02/2010 01:27:01

I musei e gli esercizi pubblici chiudono la notte perchè costerebbe troppo mantenerli aperti.

Le tue perplessità continuo a non capirle, hai timore di problemi di moderazione, del fatto che gli utenti non trovino nessuno alle 3 di notte e abbandonino il gioco prima di provarlo, ecc..? e allora metti le fasce di chiusura come dici senza farti troppi problemi, sarà una delle tante regole più o meno condivisibili da accettare quando ci si iscrive al gioco, come in tutte le land.
La questione che si pone poi è se questa scelta possa influenzare il popolo dei sonnambuli come lo chiami tu, che non credere siano così pochi, o la semplice utenza in generale che frequenta di pomeriggio fino a tarda notte, oppure la mattina. Chi si vede chiudere la land all'una potrebbe storcere il naso e optare per altri luoghi in cui trova spazio la giocata fino a tarda notte magari.
Il paragone infatti non dovresti farlo con gli uffici pubblici che hanno orari di sportello o con i musei, ma con la lista qui a sinistra, concorrenza di certo agguerrita che sarà felice di accogliere gli utenti pro-24oresu24 da te "carotati".
Togliendo la libertà di login a qualsiasi ora limiti un servizio che è invece offerto dalle -credo tutte o.o- land qui di lato. E' una scelta, nè giusta nè sbagliata a mio avviso ma sicuramente inutile, perchè non apporta nulla di vantaggioso all'utenza o al gioco stesso, anzi. Ti preoccupi di cosa potrebbe pensare l'utente che si registra alle 3 di notte? pensi che lui non sappia che a quell'ora la maggior parte della gente dorme? xD pensa che anche in una land manga entrano giocatori la notte, abbiamo giocato quest fino alle 3 di notte, una giocata masterata proprio stamattina alle 10. Non servono 20 giocatori loggati tutti insieme per giocare, ne bastano anche due o tre che per puro caso si ritrovano in land e hanno voglia di giocare.
Quindi, a meno di pippe mentali sulla questione moderazione, o etica morale sullo studente che non studia o il lavoratore che non lavora, non vedo perchè dovresti precludere così brutalmente il gioco ai tuoi futuri utenti. ma pensa a quel poveraccio che sta preso in giocata e magari sta per inviare l'azione quando a un certo punto gli compare la schermata nera con tanto di scritta "torna domani che adesso è ora che vai a dormire" xDD

Noi donne siamo troppo avanti non c'è che dire u.ù e.. ace, sei crudele q_q