Orari di apertura vs 24h su 24

04/02/2010 04:58:33

Oddio ancora sta storia della vacanza XD
E soprattutto la risposta di farsi una vita sociale (come se io non potessi passare le mie vacanze dove caspita mi pare senza sentirmi dare della nerd incallita. Vabbè, soprassediamo che andiamo OT, e poi ormai ci sono abituata).

Detto ciò per me non ha alcun senso.
Perchè appunto, come quando obiettai per la chiusura vacanze, a meno che non si abbia un gruppo prestabilito che gioca a determinati orari e ci se ne infischia di tutti gli altri che potrebbero arrivare, c'è gente (a caso, tipo me) che è più connessa la notte che il giorno.

E a questo punto mi direte: sì ma devi proprio venire nel mio?
Assolutamente no.
Ce ne sono molti altri.

Ma siccome la mia vita sociale gira di notte sarebbe un utente perso.
Tutto qui.
La storia della chiusura per vacanze la capirò sempre meno che quella ad orari (voglio dire, tu sei a sciare a Cortina. Contenta per te, perchè anche il mio personaggio deve starsene fermo? Server a ore?).

04/02/2010 06:57:57

la kaiah ha scritto: I musei e gli esercizi pubblici chiudono la notte perchè costerebbe troppo mantenerli aperti.

Le tue perplessità continuo a non capirle, hai timore di problemi di moderazione,

Molto relativamente. Questo aspetto riguarda più le mie obiezioni sul valore della mole di presunti obblighi del gestore che, di fatto, rimangono inapplicabili per la stragrande parte del tempo di possibile utilizzo delle land, al di là di quello che viene scritto o non scritto nei disclaimer e nelle varie informative :)

Se fosse questo elemento da solo, non basterebbe, per quanto mi riguarda, a fare da discriminante.

La questione che si pone poi è se questa scelta possa influenzare il popolo dei sonnambuli come lo chiami tu, che non credere siano così pochi, o la semplice utenza in generale che frequenta di pomeriggio fino a tarda notte, oppure la mattina. Chi si vede chiudere la land all'una potrebbe storcere il naso e optare per altri luoghi in cui trova spazio la giocata fino a tarda notte magari.

Alt... chi ha parlato di 1 di notte? :)
Io ho parlato di fasce orarie meno frequentate. La prima parte della notte non rientra certo in queste considerazioni.

Il paragone infatti non dovresti farlo con gli uffici pubblici che hanno orari di sportello o con i musei, ma con la lista qui a sinistra, concorrenza di certo agguerrita che sarà felice di accogliere gli utenti pro-24oresu24 da te "carotati".

Parliamoci chiaro... le eccezioni e le giornate in cui si riesce a giocare anche alle 10 di mattina capitano. Io parlo di statistiche. La maggior parte delle land qui a sinistra, in certe fasce orarie é vuota.
Le land in cui si riesce normalmente a giocare (leggasi "interagire liberamente in chat") anche in fasce orarie diverse da quelle di punta si contano sulle dita di una mano... per non dire di mezza mano.
E sono, infatti, quelle land verso le quali indirizzerei un giocatore che so essere impossibilitato a giocare nelle fasce orarie di punta.

Togliendo la libertà di login a qualsiasi ora limiti un servizio che è invece offerto dalle -credo tutte o.o- land qui di lato. E' una scelta, nè giusta nè sbagliata a mio avviso ma sicuramente inutile, perchè non apporta nulla di vantaggioso all'utenza o al gioco stesso, anzi.

Io guardo alla questione da un altro punto di vista: tenere aperto in fasce orarie in cui il gioco fatto liberamente dai giocatori é pressoché nullo (sempre statistiche di utilizzo medio alla mano) e non supportabile dallo staff, non apporta nulla di vantaggioso all'utenza a cui ci rivolgeremo principalmente né al gioco stesso.

Di conseguenza non credo che sarà questa la discriminante a far decidere quel target di giocatori. Del resto anche lo scegliere un'impostazione di gioco piuttosto che un'altra può diventare (togliamo pure il "può") uno spartiacque molto rigido nello spingere l'utenza ad autoselezionarsi.

La maggior parte delle land qui a sinistra riproduce lo stesso sistema di gioco interpretativo completamente libero da vincoli (tranne la capacità descrittiva del giocatore) tipico del modello lottiano, lo stesso sistema di gioco per gilde, lo stesso sistema di razze (con poche variazioni "esotiche").
Non é che l'apertura di land che si discostano da quel modello ne abbia aumentata l'utenza. La maggior parte delle land "parameter free" qui a sinistra, non si litiga gli utenti "carotati" (poi qualcuno mi spiegherà di termine) dalle land che vincolano l'interpretazione a parametri, skill e quant'altro: si litigano l'utenza che si scoccia, prima o poi, delle land più grandi in cui quel modello di gioco esiste da anni.

Di conseguenza, non avendo l'intenzione di aprire una land "generalistica" non credo proprio che saranno quelle land a trarre qualche vantaggio dall'eventuale chiusura della mia land in certe fasce orarie.

Non servono 20 giocatori loggati tutti insieme per giocare, ne bastano anche due o tre che per puro caso si ritrovano in land e hanno voglia di giocare.

Su questo non ti do torto, anche se é un discorso che si può generalizzare fino a un certo punto. Ogni land ha un suo ciclo vitale e una sua meccanica di gioco, oltre che esigenze diverse in termini di setting dell'ambientazione iniziale.
Sicuramente il tuo discorso é valido soprattutto per land che possono, in particolare, sorvolare sull'ultimo aspetto.

Quindi, a meno di pippe mentali sulla questione moderazione, o etica morale sullo studente che non studia o il lavoratore che non lavora, non vedo perchè dovresti precludere così brutalmente il gioco ai tuoi futuri utenti.
ma pensa a quel poveraccio che sta preso in giocata e magari sta per inviare l'azione quando a un certo punto gli compare la schermata nera con tanto di scritta "torna domani che adesso è ora che vai a dormire" xDD

Premesso che:
- tecnicamente non ho mai parlato di limitazione brutale ma di fasce statisticamente non utilizzate nella maggior parte delle land che consolidano, quando va bene, un'utenza di 30 online nelle fasce di punta.
- tecnicamente non ho in mente alcuno spot stile "pubblicità progresso" ma una tabella di orari di chiusura di cui l'utenza é preventivamente informata e di automatismi che eventualmente ricordano all'utente l'avvicinarsi del limite in tempo utile.
- ho sollevato la "questione morale" solo in risposta ad altre che considero "pippe mentali" pseudoeducative e che vengono addirittura spacciate per "obblighi" (morali e/o legali) per i gestori

Premesso questo, ribadisco un punto che forse non é chiaro: non punto a un'utenza generalistica, quindi non vedo proprio il problema in quest'ottica, sapendo già che l'utenza si autoselezionerà, prima ancora che per le fasce orarie di gioco, per il tipo di gioco che proporremo.

04/02/2010 08:26:42

Sarò brevissima.
Tra 2 e 25 utenti mi cambia poco. Considerando che i numeri in fase iniziale sono questi, di media, pazienza se qualcuno si collega dall'ufficio la mattina per giocare col vuoto e si scoccerà.
Trovo le fasce orarie utili, in primis all'interesse di gestione e moderazione, in modo particolare della seconda. E poichè buoni moderatori non sono facili da trovare è più facile coprire 12 ore di gioco che 24.

Le trovo utili anche ai fini di evitare gente che stia su un gioco 24 ore su 24. Lungi da me l'intento morale. Ma ci sono periodi in cui in fissa ci si va e bene non fa, esperienza personale.

Infine: è orribile non trovare nessuno in chat. Brutto, ma brutto che è brutto.

Ghennadi ed io chiuderemo, dopo attento monitoraggio di molte land, anche attive.
In alcune fasce sicuramente. In altre lo stiamo valutando.
Poichè è un esperimento mai fatto può avere diverse conseguenze: un beta testing può essere utile anche a questo.

04/02/2010 09:41:32

A mio modo di vedere, citare un qualsiasi servizio della nostra vita quotidiana non ha il minimo senso. So bene che i negozi chiudono. Ogni attività chiude. La vera differenza tra internet e tutto il resto è proprio questa: la rete non chiude mai. Non giocherei mai in un sito che chiude. Per definizione. Chiudere un sito in determinate ore del giorno, mi pare semplicemente allucinante. Non consentire l'accesso ad un sito/servizio internet a qualsiasi ora è il più grande controsenso di questo mondo. Anche se sono sinceramente curioso di vedere cosa ne verrà fuori dal vostro esperimento.

In generale apprezzo chi ha il coraggio di cambiare e proporre qualcosa di nuovo (indipendentemente dal fatto che la novità in questione non la condivido), dunque vi faccio i miei migliori auguri ;-)

04/02/2010 09:53:23

Ciao.

Personalemente penso che sia un finto problema.
Tra l'altro non è una novità quella di land attive solo in certi orari, oppure di giochi ad invito.
Il problema è che non ci si può attendere una utenza molto elevata, di solito sono land particolari "abitate" da un gruppo affiatato di amici.

Dalla mia modesta esperienza ho notato che la chiusura di un gioco per più di 15 giorni è più deleteria dell'apertura stessa di un nuovo gioco. La rete ha tempi di reazione molto veloci.
Fare orari di apertura fissi potrebbe (condizionale) creare più parcheggio visto che la normale attività off (lettura bacheche, messaggi personali, rapporti e stesure riassunti quest) dovrebbero essere fatti durante le ore di accesso.
Altro punto che potrebbe essere valutato è che non tutti hanno gli stessi orari, io stesso ho affrontato vari orari di gioco nella mia vita, a causa del tempo disponibile; pomeriggio durante gli anni scolastici, mattina durante un tempo lavorativo pomeridiano, la notte inoltrata (dopo le 12 per intenderci) oppure la sera dalle 19 alle 23.

Continuerò a leggere e vedrò di inserire uteriori idee.

04/02/2010 10:20:23 e modificato da la kaiah il 04/02/2010 11:04:59

ghennadi72 ha scritto: Alt... chi ha parlato di 1 di notte? :)
Io ho parlato di fasce orarie meno frequentate. La prima parte della notte non rientra certo in queste considerazioni.
...
carotaggio (poi qualcuno mi spiegherà di termine)

google rulez http://it.wikipedia.org/wiki/Carotaggio ↗

Al di là del genere, delle meccaniche e delle funzionalità che caratterizza una land, qui si parlava di orari di chiusura. Se non sarà l'1 di notte, saranno forse le 3, ma il mio ragionamento resta lo stesso. La preoccupazione che un utente possa diventare web-dipendente per il vostro gdr è lodevole ma IMHO nel marasma delle land online (e non solo!) sarebbe una battaglia contro i mulini a vento.
La mia risposta precedente portava esempi forse paradossali che probabilmente saranno limitati da misure precauzionali che metterete; resta però il fatto che se precludi a priori la possibilità ad utenti che non hanno il tuo stesso canone di orari in mente, di ritrovarsi per giocare, ti perdi una fetta di utenza. E perdonami, un discorso del genere potrei condividerlo con chi ha già una land aperta da anni e con un'utenza consistente affezionata che pur di restare a giocare il pg che s'è costruito col tempo, starebbe anche a loggarsi quando fa comodo a te; ma una land appena nata non so quanto possa permettersi questa scelta, tutti i discorsi che si fanno nelle decine di thread aperti qui nei forum che il gdr è in crisi che c'è la caccia all'utente, che è un gioco di nicchia, che questo e che quello, allora sono inutili.. e mettici anche il muro del "momentaneamente chiuso, torna più tardi" e tira tu stesso le somme.
Internet è sinonimo di tutto e subito, se incontro la pubblicità di un sito e mi ispira, ci clicco e mi aspetto che quel sito sia raggiungibile e funzionante. Se invece trovo le porte chiuse, pensi che avrei la stessa voglia dopo due ore di tornare a cliccarci anche solo per curiosità? non credo proprio, nella migliore delle ipotesi me ne so' scordata e sono stata catturata da altro.

Per essere propositiva e non passare per la disfattista di turno, ti lascio un paio di idee alle quali forse hai già pensato ( o forse no chissà )
Chiudi le chat in scrittura, lascia cmq l'accesso e la registrazione possibile o almeno un utente di test che può leggere ma non scrivere. Lascia aperti i forum e la possibilità di smagheggiare le schede avatar.. è anche vero che molto probabilmente così facendo i primi messaggi di richieste dai tuoi futuri utenti saranno tipo "ma perchè non ci lasci anche le chat aperte?"
auguri! tanta solidarietà e comprensione, gli esperimenti sono sempre una scommessa che spero vi riesca bene nonostante tutte le previsioni in stile cassandra di noi gufacci che rispondiamo a questo thread.

[edit] edito per lasciare un'ulteriore riflessione. Alla tua domanda "che impatto può avere sull'utente trovare una chat vuota", se trova chat vuote più volte di seguito e in diverse ore della giornata sicuramente brutto. Se la prima volta che logga non trova nessuno ed è un orario tipo le 5 di mattina, non è così brutto, perchè è comprensibile trovare poca gente in giro su internet a quell'ora. Preoccupazione facilmente risolvibile indicando gli orari di maggiore affluenza, ma già se il tipo riesce a girarsi la land pure se in solitaria c'è una probabilità in più che tornerà a loggare in orari differenti. Un sito chiuso invece preclude anche questa minima probabilità. [/edit]

04/02/2010 12:01:21

Ribadisco che non vedo il problema.

Di certo si terrebbe aperto durante le ore di massima affluenza, che so, dalle 14 alle 24 (per fare un esempio). E quasi nessuno si accorgerà della differenza con gli altri giochi.

Forse è la sensazione di non poter avere il controllo che induce molti a dare un parere negativo.
Di certo è stato preso in esame la perdita di certe utenze, come quelle degli stranieri, di chi fa turni di lavoro strano etc. Ma ci sono così tanti giochi che basta sceglierne un'altro.

Poi non vedo dove sia la novità!
Sarà sempre un gdr-by-chat (da quanto si è capito :-p) con le sue meccaniche e le sue modalità; solo che le giocate saranno possibili solo in certi orari.

04/02/2010 13:14:51 e modificato da shogo il 04/02/2010 13:28:02

Quoto il discorso di aceboy.

Per ora non vedo come un tempo di gioco stabilito possa implementare nuove formule di gioco, forse velocizzare il tutto? Oppure creare quest a tempo?

Non so. Secondo me è più facile che all'ora di chiusura si congeli il tempo per riprenderlo la sessione successiva allo stesso momento. Ecco, questo si che sarebbe poco usato (ma lo è stato, non si è ancora inventato nulla :-p), con questo sistema le quest potrebbero durare a lungo ed assomigliare di più al cartaceo.

Non c'è il problema di doversi confrontare con un tempo che scorre, una missione dalla turata temporale on di 24 ore, potrebbe prolungarsi per un mese off.

04/02/2010 14:00:27

A volte mi stupisco come nel mondo dei gdr online si creino problemi dal nulla... Poi si creino ad hoc soluzioni per un problema che non esiste in primo luogo e che invece causano altri problemi, poi ovviamente la causa di quei problemi è un altro problema ancora, che non c'entra nulla e non esiste nemmeno in primo luogo, così si chiude il circolo vizioso...

Ad ogni modo, non puoi creare soluzioni punitive (perché è una soluzione punitiva, è estrema, non risolve il problema, gli spara direttamente e spara anche a tutti i suoi familiari, amici e colleghi di lavoro) per problemi che non esistono e aspettarti che tutto vada bene...

La moderazione non è un problema, nessuno si aspetta una moderazione istantanea 24h su 24h, chi se l'aspetta è un pazzo, altrimenti pure tutti i forum e siti amatoriali che presuppongono comunicazione tra utenti di tutto il mondo dovrebbero chiudere ad una certa ora, non è possibile... Se qualcuno alle 5 di notte crea casini, poi quando un membro dello staff arriva lo risolve.
Riduce la dipendenza? Dubito possa ridurre la dipendenza, casomai l'aumenta, se qualcuno ha qualche rapporto poco funzionale con il gioco avrà crisi di astinenza, per poi ributtarsi appena possibile nel gioco, che è pure peggio... Ma ad ogni modo in quel caso l'unica soluzione è comportarsi da persone mature e chiarire la situazione a parole, non si può agitare il regolamento come una grande mazza e colpire alla cieca sperando di colpire bene (poi se colpisci pure gente che non c'entra nulla).

Poi? Che altro? Problemi del genere sono così rari che è facile gestire un sito senza incapparne in uno, se ci si incappa lo si risolve, le operazioni chirurgiche si fanno con il bisturi non con la motosega... Praticamente ti ritrovi nella situazione di "Punirne 100 per punirne 1"

04/02/2010 17:54:33 e modificato da mikee il 04/02/2010 17:55:55

leekanh ha scritto: A volte mi stupisco come nel mondo dei gdr online si creino problemi dal nulla... Poi si creino ad hoc soluzioni per un problema che non esiste in primo luogo e che invece causano altri problemi, poi ovviamente la causa di quei problemi è un altro problema ancora, che non c'entra nulla e non esiste nemmeno in primo luogo, così si chiude il circolo vizioso...

Amo quest'uomo. XD
E' esattamente come penso anche io. XD

Ma pensare a giocare e basta? Troppo faticoso? Bisogna per forza incasinare la vita a tutti se no non si è contenti?

XDDDDDDDDDDDDDDDDD