Orari di apertura vs 24h su 24

04/02/2010 02:42:01

Ghenny, lascia perdere tutti, e fa un pò come ca##### te pare. XDDD

Viva la libertà.

Neanche i grandi pittori erano apprezzati quando facevano le cose, solo quando sono morti ha acquistato valore le loro opere. u.u

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quota

04/02/2010 04:58:33

Oddio ancora sta storia della vacanza XD
E soprattutto la risposta di farsi una vita sociale (come se io non potessi passare le mie vacanze dove caspita mi pare senza sentirmi dare della nerd incallita. Vabbè, soprassediamo che andiamo OT, e poi ormai ci sono abituata).

Detto ciò per me non ha alcun senso.
Perchè appunto, come quando obiettai per la chiusura vacanze, a meno che non si abbia un gruppo prestabilito che gioca a determinati orari e ci se ne infischia di tutti gli altri che potrebbero arrivare, c'è gente (a caso, tipo me) che è più connessa la notte che il giorno.

E a questo punto mi direte: sì ma devi proprio venire nel mio?
Assolutamente no.
Ce ne sono molti altri.

Ma siccome la mia vita sociale gira di notte sarebbe un utente perso.
Tutto qui.
La storia della chiusura per vacanze la capirò sempre meno che quella ad orari (voglio dire, tu sei a sciare a Cortina. Contenta per te, perchè anche il mio personaggio deve starsene fermo? Server a ore?).

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quota

04/02/2010 06:57:57

Molto relativamente. Questo aspetto riguarda più le mie obiezioni sul valore della mole di presunti obblighi del gestore che, di fatto, rimangono inapplicabili per la stragrande parte del tempo di possibile utilizzo delle land, al di là di quello che viene scritto o non scritto nei disclaimer e nelle varie informative :)

Se fosse questo elemento da solo, non basterebbe, per quanto mi riguarda, a fare da discriminante.


Alt... chi ha parlato di 1 di notte? :)
Io ho parlato di fasce orarie meno frequentate. La prima parte della notte non rientra certo in queste considerazioni.


Parliamoci chiaro... le eccezioni e le giornate in cui si riesce a giocare anche alle 10 di mattina capitano. Io parlo di statistiche. La maggior parte delle land qui a sinistra, in certe fasce orarie é vuota.
Le land in cui si riesce normalmente a giocare (leggasi "interagire liberamente in chat") anche in fasce orarie diverse da quelle di punta si contano sulle dita di una mano... per non dire di mezza mano.
E sono, infatti, quelle land verso le quali indirizzerei un giocatore che so essere impossibilitato a giocare nelle fasce orarie di punta.


Io guardo alla questione da un altro punto di vista: tenere aperto in fasce orarie in cui il gioco fatto liberamente dai giocatori é pressoché nullo (sempre statistiche di utilizzo medio alla mano) e non supportabile dallo staff, non apporta nulla di vantaggioso all'utenza a cui ci rivolgeremo principalmente né al gioco stesso.

Di conseguenza non credo che sarà questa la discriminante a far decidere quel target di giocatori. Del resto anche lo scegliere un'impostazione di gioco piuttosto che un'altra può diventare (togliamo pure il "può") uno spartiacque molto rigido nello spingere l'utenza ad autoselezionarsi.

La maggior parte delle land qui a sinistra riproduce lo stesso sistema di gioco interpretativo completamente libero da vincoli (tranne la capacità descrittiva del giocatore) tipico del modello lottiano, lo stesso sistema di gioco per gilde, lo stesso sistema di razze (con poche variazioni "esotiche").
Non é che l'apertura di land che si discostano da quel modello ne abbia aumentata l'utenza. La maggior parte delle land "parameter free" qui a sinistra, non si litiga gli utenti "carotati" (poi qualcuno mi spiegherà di termine) dalle land che vincolano l'interpretazione a parametri, skill e quant'altro: si litigano l'utenza che si scoccia, prima o poi, delle land più grandi in cui quel modello di gioco esiste da anni.

Di conseguenza, non avendo l'intenzione di aprire una land "generalistica" non credo proprio che saranno quelle land a trarre qualche vantaggio dall'eventuale chiusura della mia land in certe fasce orarie.


Su questo non ti do torto, anche se é un discorso che si può generalizzare fino a un certo punto. Ogni land ha un suo ciclo vitale e una sua meccanica di gioco, oltre che esigenze diverse in termini di setting dell'ambientazione iniziale.
Sicuramente il tuo discorso é valido soprattutto per land che possono, in particolare, sorvolare sull'ultimo aspetto.


Premesso che:
- tecnicamente non ho mai parlato di limitazione brutale ma di fasce statisticamente non utilizzate nella maggior parte delle land che consolidano, quando va bene, un'utenza di 30 online nelle fasce di punta.
- tecnicamente non ho in mente alcuno spot stile "pubblicità progresso" ma una tabella di orari di chiusura di cui l'utenza é preventivamente informata e di automatismi che eventualmente ricordano all'utente l'avvicinarsi del limite in tempo utile.
- ho sollevato la "questione morale" solo in risposta ad altre che considero "pippe mentali" pseudoeducative e che vengono addirittura spacciate per "obblighi" (morali e/o legali) per i gestori

Premesso questo, ribadisco un punto che forse non é chiaro: non punto a un'utenza generalistica, quindi non vedo proprio il problema in quest'ottica, sapendo già che l'utenza si autoselezionerà, prima ancora che per le fasce orarie di gioco, per il tipo di gioco che proporremo.

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quota

04/02/2010 08:26:42

Sarò brevissima.
Tra 2 e 25 utenti mi cambia poco. Considerando che i numeri in fase iniziale sono questi, di media, pazienza se qualcuno si collega dall'ufficio la mattina per giocare col vuoto e si scoccerà.
Trovo le fasce orarie utili, in primis all'interesse di gestione e moderazione, in modo particolare della seconda. E poichè buoni moderatori non sono facili da trovare è più facile coprire 12 ore di gioco che 24.

Le trovo utili anche ai fini di evitare gente che stia su un gioco 24 ore su 24. Lungi da me l'intento morale. Ma ci sono periodi in cui in fissa ci si va e bene non fa, esperienza personale.

Infine: è orribile non trovare nessuno in chat. Brutto, ma brutto che è brutto.

Ghennadi ed io chiuderemo, dopo attento monitoraggio di molte land, anche attive.
In alcune fasce sicuramente. In altre lo stiamo valutando.
Poichè è un esperimento mai fatto può avere diverse conseguenze: un beta testing può essere utile anche a questo.

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quota

04/02/2010 09:41:32

A mio modo di vedere, citare un qualsiasi servizio della nostra vita quotidiana non ha il minimo senso. So bene che i negozi chiudono. Ogni attività chiude. La vera differenza tra internet e tutto il resto è proprio questa: la rete non chiude mai. Non giocherei mai in un sito che chiude. Per definizione. Chiudere un sito in determinate ore del giorno, mi pare semplicemente allucinante. Non consentire l'accesso ad un sito/servizio internet a qualsiasi ora è il più grande controsenso di questo mondo. Anche se sono sinceramente curioso di vedere cosa ne verrà fuori dal vostro esperimento.

In generale apprezzo chi ha il coraggio di cambiare e proporre qualcosa di nuovo (indipendentemente dal fatto che la novità in questione non la condivido), dunque vi faccio i miei migliori auguri ;-)

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quota

04/02/2010 09:53:23

Ciao.

Personalemente penso che sia un finto problema.
Tra l'altro non è una novità quella di land attive solo in certi orari, oppure di giochi ad invito.
Il problema è che non ci si può attendere una utenza molto elevata, di solito sono land particolari "abitate" da un gruppo affiatato di amici.

Dalla mia modesta esperienza ho notato che la chiusura di un gioco per più di 15 giorni è più deleteria dell'apertura stessa di un nuovo gioco. La rete ha tempi di reazione molto veloci.
Fare orari di apertura fissi potrebbe (condizionale) creare più parcheggio visto che la normale attività off (lettura bacheche, messaggi personali, rapporti e stesure riassunti quest) dovrebbero essere fatti durante le ore di accesso.
Altro punto che potrebbe essere valutato è che non tutti hanno gli stessi orari, io stesso ho affrontato vari orari di gioco nella mia vita, a causa del tempo disponibile; pomeriggio durante gli anni scolastici, mattina durante un tempo lavorativo pomeridiano, la notte inoltrata (dopo le 12 per intenderci) oppure la sera dalle 19 alle 23.

Continuerò a leggere e vedrò di inserire uteriori idee.

quota

04/02/2010 10:20:23 e modificato da la kaiah il 04/02/2010 11:04:59

google rulez http://it.wikipedia.org/wiki/Carotaggio ↗

Al di là del genere, delle meccaniche e delle funzionalità che caratterizza una land, qui si parlava di orari di chiusura. Se non sarà l'1 di notte, saranno forse le 3, ma il mio ragionamento resta lo stesso. La preoccupazione che un utente possa diventare web-dipendente per il vostro gdr è lodevole ma IMHO nel marasma delle land online (e non solo!) sarebbe una battaglia contro i mulini a vento.
La mia risposta precedente portava esempi forse paradossali che probabilmente saranno limitati da misure precauzionali che metterete; resta però il fatto che se precludi a priori la possibilità ad utenti che non hanno il tuo stesso canone di orari in mente, di ritrovarsi per giocare, ti perdi una fetta di utenza. E perdonami, un discorso del genere potrei condividerlo con chi ha già una land aperta da anni e con un'utenza consistente affezionata che pur di restare a giocare il pg che s'è costruito col tempo, starebbe anche a loggarsi quando fa comodo a te; ma una land appena nata non so quanto possa permettersi questa scelta, tutti i discorsi che si fanno nelle decine di thread aperti qui nei forum che il gdr è in crisi che c'è la caccia all'utente, che è un gioco di nicchia, che questo e che quello, allora sono inutili.. e mettici anche il muro del "momentaneamente chiuso, torna più tardi" e tira tu stesso le somme.
Internet è sinonimo di tutto e subito, se incontro la pubblicità di un sito e mi ispira, ci clicco e mi aspetto che quel sito sia raggiungibile e funzionante. Se invece trovo le porte chiuse, pensi che avrei la stessa voglia dopo due ore di tornare a cliccarci anche solo per curiosità? non credo proprio, nella migliore delle ipotesi me ne so' scordata e sono stata catturata da altro.

Per essere propositiva e non passare per la disfattista di turno, ti lascio un paio di idee alle quali forse hai già pensato ( o forse no chissà )
Chiudi le chat in scrittura, lascia cmq l'accesso e la registrazione possibile o almeno un utente di test che può leggere ma non scrivere. Lascia aperti i forum e la possibilità di smagheggiare le schede avatar.. è anche vero che molto probabilmente così facendo i primi messaggi di richieste dai tuoi futuri utenti saranno tipo "ma perchè non ci lasci anche le chat aperte?"
auguri! tanta solidarietà e comprensione, gli esperimenti sono sempre una scommessa che spero vi riesca bene nonostante tutte le previsioni in stile cassandra di noi gufacci che rispondiamo a questo thread.

[edit] edito per lasciare un'ulteriore riflessione. Alla tua domanda "che impatto può avere sull'utente trovare una chat vuota", se trova chat vuote più volte di seguito e in diverse ore della giornata sicuramente brutto. Se la prima volta che logga non trova nessuno ed è un orario tipo le 5 di mattina, non è così brutto, perchè è comprensibile trovare poca gente in giro su internet a quell'ora. Preoccupazione facilmente risolvibile indicando gli orari di maggiore affluenza, ma già se il tipo riesce a girarsi la land pure se in solitaria c'è una probabilità in più che tornerà a loggare in orari differenti. Un sito chiuso invece preclude anche questa minima probabilità. [/edit]

quota

04/02/2010 12:01:03 e modificato da ramsay il 04/02/2010 12:06:05

E' stato ghennadi a chiedere un parere alla comunità, se avesse voluto che tutti gli dessero ragione bastava proporre un sondaggio con l'ozpione: Ti piace un land a fascia oraria sì o sì?

Bando alle battutine, torniamo nel vivo dell'argomento. Mi sono letto con molta pazienza tutte le risposte, anche per farmi un'idea più chiara di quali preoccupazioni e problemi i gestori si curano nell'amministrare il proprio gioco.
Personalmente sono dell'idea che non sia un problema imporre delle fasce orarie, ma come non lo sia il contrario; penso che entrambe le frange di sostenitori non riescano a cogliere le sfumature. Sono convinto che non ci sia una soluzione più penalizzante rispetto all'altra, e vi spiegherò il perché.

Convengo con ghennadi che effettivamente gli orari del mattino e della sera tarda sono quelli meno bazzicati dagli utenti. Appoggio anche la volontà di garantire un servizio di sorveglianza e moderazione serio e puntuale, evitando spiacevoli equivoci e garantendo all'utenza un ambiente più sereno e pacifico nel quale interagire.
Premettendo che non ci trovo nulla di male ad optare per una soluzione in cui la land sia vincolata a delle fasce orarie, allo stesso tempo non ne trovo la risposta ai problemi esposti da ghennadi.
Per prima cosa analizziamo gli utenti che si connettono al mattino presto o la sera tardi; dato l'orario che per la maggior parte può apparire "bizzarro" è una conseguenza logica che il numero di utenti sarà drasticamente ridotto. E' penalizzante? Francamente a mio modesto parere no, anche in merito alla moderazione. Se un giocatore ha la possibilità di collegarsi dall'ufficio al mattino e poter giocare, ma non trova nessuno, semplicemente non gioca; il suo è un tentativo che può andargli bene come no, conscio sempre del fatto che gli orari di punta in cui il bacino di player cresce sono altri. Manteniamo chiuso allora al mattino? Per carità non è un dramma, ma si rischia di tarpare le ali a giocate sporadiche che comunque arricchiscono il gioco (le trame possono anche essere modificate da semplici role e non solo in presenza di DM). Certo per la moderazione sussiste il problema del bastardo arrogante nascosto dietro ogni anfratto, ma in che modo può seriamente minare al gioco e destabilizzarlo? L'unico problema sarebbe se interagisce in chat con qualcuno nel quale si richiederebbe di norma un intervento tempestivo, ma voi stessi avete detto che le role in quegli orari sono poche se non nulle, dunque per la legge dei grandi numeri viene ridotta drasticamente anche la possibilità che quell'utente disturbatore sia presente.

E con questo mi ricollego al secondo punto, ovvero al fatto di possedere uno Staff sempre presente ed efficiente. Mi spiace ma è utopico in qualsiasi caso, proprio perché è impensabile che anche in una land con fasce orarie predeterminate tu possa garantire al 100% la tua presenza, a meno che tu non sia uno lavoro-gdr!
Anche qualora diluissi il lavoro a più persone, non è detto che queste riescano ad essere sempre attive e presenti in quei determinati momenti, conscio del fatto che la vita fortunatamente è composta d'imprevisti. Supponiamo ci sia anche un buco di mezzora: ti fai tutta una campagna positiva ed appagante perché garantisci un'azione di moderazione costante e qualificata, e poi capita che un giorno in quella mezzora qualcuno bestemmia in chat e scrive torpiloqui in bacheca pubblica e non c'è nessuno a moderare, come ti giustifichi?

Appoggio invece in toto mikee sul fatto di chiudere i battenti per un breve periodo ed andare in vacanza.

Concludo dicendo che alla fine si tratta solo di una scelta gestionale, non tanto di un nuovo scenario che possa migliorare la fruizione del Pbc.

quota

04/02/2010 12:01:21

Ribadisco che non vedo il problema.

Di certo si terrebbe aperto durante le ore di massima affluenza, che so, dalle 14 alle 24 (per fare un esempio). E quasi nessuno si accorgerà della differenza con gli altri giochi.

Forse è la sensazione di non poter avere il controllo che induce molti a dare un parere negativo.
Di certo è stato preso in esame la perdita di certe utenze, come quelle degli stranieri, di chi fa turni di lavoro strano etc. Ma ci sono così tanti giochi che basta sceglierne un'altro.

Poi non vedo dove sia la novità!
Sarà sempre un gdr-by-chat (da quanto si è capito :-p) con le sue meccaniche e le sue modalità; solo che le giocate saranno possibili solo in certi orari.

quota

04/02/2010 13:14:51 e modificato da shogo il 04/02/2010 13:28:02

Quoto il discorso di aceboy.

Per ora non vedo come un tempo di gioco stabilito possa implementare nuove formule di gioco, forse velocizzare il tutto? Oppure creare quest a tempo?

Non so. Secondo me è più facile che all'ora di chiusura si congeli il tempo per riprenderlo la sessione successiva allo stesso momento. Ecco, questo si che sarebbe poco usato (ma lo è stato, non si è ancora inventato nulla :-p), con questo sistema le quest potrebbero durare a lungo ed assomigliare di più al cartaceo.

Non c'è il problema di doversi confrontare con un tempo che scorre, una missione dalla turata temporale on di 24 ore, potrebbe prolungarsi per un mese off.

quota