Orari di apertura vs 24h su 24

09/02/2010 07:21:09 e modificato da enelya il 09/02/2010 07:33:59

Trovo inutile trasformare questo thread che ha ragioni di confronto e analisi in una demolizione aprioristica della land e delle intenzioni ipotetiche di una gestione, prima ancora che apra i battenti.

Qui parliamo del concetto in sè come molti, che ringrazio, hanno fatto: sono utili a un confronto e a una riflessione che ci serve.

Detto questo, in quanto la scelta dell'apertura è mia, e non cambierà almeno fino a quando si sarà dimostrata effettivamente fallimentare chiarisco alcuni piccoli punti.

L'intenzione di Ghennadi era quella di sondare opinioni a riguardo per capire cosa se ne pensa: ringrazio le analisi critiche sulle potenzialità dell'orario.
E' vero, può essere non funzionale.
Ma può essere il contrario: statisticamente è anche vero che chiunque tenti l'accesso a una land e la trova vuota difficilmente ci torna.
Anche questo è perdere utenza. E una gestione deve porsi un problema strategico di apertura, specie all'inizio.

Sostanzialmente ad oggi non ci sono land che provano un nuovo concetto di orario: la nostra lo farà anche perchè è una land sperimentale su tante cose e vuole essere sperimentale anche sul carico dei gestori, moderatori, animatori evitando che abbiano orari da cartellino.

La questione fiducia agli utenti non esiste: non sono un'insegnante o un'assistente sociale nel contesto gestionale di un gdr e l'utenza non deve manco porsi da lontano il concetto del "se io mi fido di lei" o meno: esistono, per quanto ci riguarda, regole precise, chiare, sia sul gioco che sulle dinamiche off game inerenti l'approccio alla land. Se l'utenza le rispetta non ha problemi, se non lo fa l'utenza saluta e lascia chi le rispetta giocare. Questo non è interesse della gestione: è un dovere della gestione.
Nel rispetto dell'utenza sono due anni e mezzo che ci sbattiamo per avere regole chiare e non opinabili: a loro tutela, per evitare capricci gestionali e preferibilmente oggettività. L'utenza quindi ci farà il piacere di evitarci psicosociologia da click.

Il rapporto tra utenza e gestione, l'analisi psicosociologica dei gestori in questa land non avrà spazio: la gestione è anonima (non siamo solo noi due e non è detto che resteremo in gestione, magari preferendo un concetto di animazione): sono affari della gestione quando controlla, come controlla e cosa controlla.
All'utenza che ci interessa (detto papale papale) deve interessare solo un concetto: il gioco, la qualità del gioco, la quantità di gioco e su quello può lamentarsi.
Cestineremo sempre denunce su altri giocatori (pessimo malcostume di altre land) e per farlo è giusto garantire una moderazione che ci sia.

Io vedo così, sostanzialmente, una gestione.
L'ho scritto ovunque che piaccia o meno.
Chiarezza e premesse chiare, onestà con gli utenti che altro non dovrebbero volere.

Il gioco, solo il gioco.
Uno che si collega in una fantomatica mattina con un altro perchè avranno il raffreddore o hanno finito gli esami, non c'interessa ai fini del gioco: ha msn per giocare privatamente.

Il gioco si nutre di interazione e francamente una land aperta per due persone mattutine non è nella nostra visione del gioco pur rispettando chi invece non la vede così.

Moderazione e gioco, approccio dell'utenza e soprattutto in considerazione che alcune dinamiche di gioco sono nuove, anche una mano da parte dell'animazione (che avrà pg sparsi e spesso insospettabili nel ruolo off dei giocatori) a chiarire le novità.

Ecco il perchè della scelta che non è necessariamente condivisibile.

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quota

09/02/2010 17:25:15

Ma che discorso curioso.
Ho letto un po tutte le risposte, aspizzichi e bocconi e più leggevo più ero preplessa.

Restando a tema della domanda iniziale.

Le escludo a priori ^^
Purtroppo i miei orari sono esattamente l'opposto dell'utente medio. Mattina presto e primo pomeriggio. Assente nel secondo pomeriggio e la sera.
Quindi una land del genere mi esclude a priori.


Però addentrandomi un poco nella questione.
Ghennadi, se ho ben capito dalle prime risposte, il tuo principale intento di questi orari è per avere la land aperta solo quando è presente lo staff. E' esatto?
Sorvolo gli orari e la disponibilità di questo staff. Dopotutto penso che se avete ideato ciò, avrete il materiale per farlo.
Magari avete assoldato una decina di pensionati vedovi, a casa tutto il giorno, perchè no? :P

Ma s mi parli di moderazione, il concetto è sbagliato. Nessun sito di nessun genere garantisce moderazione immediata 24 ore su 24. Gli unici che possono garantirla, devono avere una moderazione "antecedente", un controllo di ciò che viene inviato dagli utenti. Ovviamente infattibile in chat.
Se il pirlozzo di turno arriva e scrive parolacce in chat, lo fa in qualunque orario. E anche se hai uno staff di moderatori pronti e scattanti, le parolacce le avrà comunque scritte, e l'utente le avrà comunque lette.

E ancora.
Se la motivazione è "evitare al desolante immagine di 1 presente", allora brutta scelta.
erché magari 1 presente diventa 2 presenti, e da lì nasce una giocata. Perché no?
Invece land chiusa, magari ci sono 3 utenti lì in coda in attesa dell'apertura, che farebbero una giocata. E invece niente.


Se invece è una scelta per motivazioni di gioco... Bhe, scelta vostra. Personalmente cozza profondamente con la mia normale disponibililtà, ma ci saranno utenti che invece hanno quegli orari.

C'è però da dire, che stiamo allora parlando di un diverso concetto di gdr.
Attualmente i pbc in circolazione, puntano molto sulle giocate tra giocatori "semplici", che di fatto sono l'ossatura del gioco. Certo, ci sono anche i Master per giocate di peso, magari anche una al giorno, perché no?
Ma appunto, la maggior parte sono quelle tra utenti.


Con queste premesse, magari create qualcosa di diverso e apprezzabile.
Personalmente non penso sarò in grado di provarlo, pazienza.
Ma di fatto penso che non sia chiaro, a chi ha risposto al thred questo punto.
Che è proprio un'altra specie.
Nei pbc attuali è NORMALE giocare senza master.
In questo a quanto ho capito, senza Master (anche solo presente) non si gioca.

Bho, la mia opinione, personalissima, resta negativa. Ma vedremo cosa ne viene fuori.

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quota

10/02/2010 07:10:34 e modificato da ghennadi72 il 10/02/2010 07:11:19

No, non é esatto e non so più in quale lingua scriverlo. 😎


Perchè statisticamente quello di cui parli é un caso limite, altrimenti le land elenecate qui a sinistra sarebbero piene di utenti giocanti (ripeto: giocanti, non "collegati") anche al mattino e non avrebbero problema alcuno a sottrarre utenza all'unica land che riesce ad avere diverse chat, anche al mattino, che non sono l'equivalente di una nota marca di acqua minerale con particelle di sodio urlanti.


E' nostra speranza estendere gradualmente l'apertura, compatibilmente con la crescita dell'utenza. Siamo molto dispiaciuti per chi si trovasse effettivamente escluso all'inizio, ma confidiamo che possa contare su circa un centinaio di land che non prevedono questo limite e che, eventualmente, quando ne avrà la possibilità deciderà in quale land giocare in funzione di quello che la land ha da offrirgli e non in funzione dell'orario.


Per ragioni di consolidamento dello scenario, ci sarà una forte scommessa sull'aspetto quest. Ma siamo ben lungi dall'idea di cui sopra ("si gioca solo se c'é la quest"): il gioco deve crescere attorno all'iniziativa dei play-maker più che attorno all'iniziativa diretta dello staff. La necessità di avere la maggior presenza possibile dello staff non é dettata dalla mole di quest o dalla mole dei compiti di moderazione, ma dalla decisione di alimentare il gioco direttamente col gioco, con l'idea di riuscire a innescare un ciclo autoalimentante.

Ciclo che, se una land é appena decente, si innesca comunque. Quello che ci preme é che si inneschi secondo il tipo di gioco che intendiamo fare e non secondo lo standard del PbC più diffuso. Scelta opinabile ed "esclusiva"? Io non credo. O meglio: l'offerta alternativa é ampia (basti una scorsa all'elenco qui a sinistra). L'abbiamo scritto in tutti i modi che non offriremo lo stesso modello, pur mantenendo il fulcro del gioco sull'interpretazione descrittiva molto più che su parametri e automatismi. In ogni caso per chi trovasse indigesto il sistema di gioco, le opzioni alternative ci sono e sono numerose a sufficienza.

Siamo convinti che il miglior modo di consolidare uno stile di gioco che si discosta in buona parte dai canoni del descrittivo puro (diffuso quasi universalmente), pur senza scivolare nella tipologia più vicina al gioco di ruolo classico, sia quello di aver in chat il numero maggiore possibile di potenziali interattori che conoscono già quella meccanica di gioco e che possono trasmetterla, di conseguenza, innanzitutto giocando con gli utenti.

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quota

10/02/2010 09:32:13

Ehi, hai chiesto tu un'opinione, no?
"cosa ne pensate" significa che chiedi il mio pensiero, e questo e' ;)

Ehm... Italiano va benissimo.
Ma continuo a non capire, giuro.
Ho riletto questo tuo post un paio di volte e NO non ho capito.

Dici che offrirete uno scenario diverso, e qeusta e' l'unica parte chaira. Ma non e' chiaro perche' questo diverso scenario necessiti degli orari.

Non e' per la moderazione.
Non e' per quest sempre presenti.

E' per avere sempre dei giocatori "esperti" (per quanto riguarda la land in questione) presenti, per dare il "buon esempio" e la spinta nella giusta direzione?

O almeno questo ho capito da qua.


Se e' cosi'... Non sono del tutto convinta. Per fare cio' non servono orari, penso. Basta avere un buon numero di questi "potenziali interattori", che si raccolgono con un buon beta, nelle ore di punta. E se anche nelle ore di nicchia non ci sono, non penso che vada tutto a scatafascio.

Ma sono sempre opinioni, eh.


La maggior parte si.
Ma ti assicuro che ti posso indicare almeno un paio di nomi dove questo non e' vero, e dove trovo giocatori (non parcheggiatori) anche la mattina presto. E con presto intendo in questo momento. (e no, non parlo di ELot e DLot, dove il gran numero di utenti garantisce sicuramente cio')

Ma io DEVO scegliere in funzione dell'orario ;)
Dopotutto, se non ci sono quando la land e' aperta, potrebbe essere la migliore del mondo, ma di fatto non potro' mai apprezzarla.



Poi bon, non mi taglio di sicuro le vene se mettete gli orari, eh! Chiedi opinioni, do' opinioni.
E domandavo, solo perche' ero curiosa di capire la motivazione di qeusta scelta. Non dico che e' sbagliata, ma solo non ne capisco al pieno il PERCHE'.

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quota

10/02/2010 12:08:08

Mmmmh... Ok! Hai vinto la discussione!

Abbiamo scoperto che quelli che la pensano diversamente dagli altri sono solo caproni contagiati dalla massa, incapaci di compiere scelte autonome, mentre l'élite dei Grandi Giocatori Antichi saprà apprezzare gli indubbi vantaggi della rivoluzione (che non si sa quali sono, ma indubbiamente ci sono, altrimenti non sarebbe un'élite, lapalissiano!).

Direi che è giusto mantenere queste tradizioni, la gente che invece quando fa scelte di Design riflette sulle sue conseguenze e decide di fare le cose tenendo conto di vantaggi e svantaggi e decide di non sparare nel mucchio cercando di colpire qualcosa è solamente una massa di lobotomizzati... Poi lo sanno tutti che sparare nel mucchio è una strategia di guerra realmente utilizzata! Quindi evidentemente funzionerà altrettanto bene anche in altri ambiti!

quota

10/02/2010 14:13:02 e modificato da leekanh il 10/02/2010 14:15:22

Se non vuoi essere frainteso il primo passo è non scrivere ambiguità e parlare in modo chiaro...

Da dove spunta 'sta divisione di chat di ruolo e giochi di ruolo? Che senso ha dividere? Sono entrambi giochi di ruolo, cambia solo il media...

Esistono i bei giochi di ruolo in chat ed i brutti giochi di ruolo in chat, ma questa è un'altra faccenda ancora (e si può anche dire che la struttura in land è brutta a prescindere, ma non c'entra nel discorso). Se dici che ci sono giochi di ruolo e "altro" sottintendi che l'"altro" non sia degno di essere considerato al pari di altri giochi di ruolo, che presumibilmente ritieni un insieme migliore...

In land si può giocare anche in maniera simile al cartaceo, con modalità diverse ma comunque non vedo perché non possa essere possibile, dipende da come organizzi il tutto, ma in genere non vedo alcuno sforzo in questo senso, sparare idee all'impazzata sperando che qualcosa funzioni da se (ed eventualmente negare i problemi che si vengono a creare in seguito all'errata applicazione di un'idea) non è il modo più funzionale di procedere...

Io ho detto semplicemente che non mi piace la regola della chiusura perché si prefigge di risolvere (male) problemi che non esistono e presumibilmente ne crea di nuovi ed i dati per ora sembrano dare ragione a questa teoria visto che i problemi che questa regola si prefigge di risolvere sono rarissimi o addirittura non riscontrati dall'utenza e nessuno si è ancora preso la briga di portare qualcosa che dimostri il contrario (pure poco eh, mica sondaggi ufficiali, bastano pure un paio di esperienze personali di problemi diffusi).
Solo allora, quando si capisce se è un problema vero o solo un trip mentale si può pensare a come risolverlo, e anche allora non ci si può aspettare di applicare la prima regola che passa per la testa e aspettarsi che magicamente funzioni da sola, per me anche se esistesse il problema chiudere la land non è la soluzione migliore, si può pensare ad altro...

Mi secca essere considerato uno che (cito testualmente) "accetta di chinarsi al plebiscito popolare", non mi chino, valuto le cose per come stanno...

quota

10/02/2010 14:39:06

Mh. Sento, francamente, un po' "puzza di flame gratuito". Non vedo, onestamente, in che modo le parole di Aceboy possano risultare offensive o sminuenti per i gusti ludici di chichessia.

"Chiarezza" quando parliamo delle esperienze e dei servizi ludici di cui si occupa questo portale é una parola grossa. "Gioco di ruolo" é un termine usato universalmente anche per descrivere contesti ludici che tecnicamente non rientrano proprio nel genere del gdr classico.
"Chat ad ambientazione", "gioco a proiezione interpretativa", "gdr parametrizzato", "gdr descrittivo"... sono tutte etichette molto sfumate.

Avrei capito se qualcuno di noi avesse usato espressioni come "gdr di m##da", "gdr farlocco" o che so io. Ma nessuno l'ha fatto, giusto? Allora perché scaldarsi inutilmente?
A ben vedere non é che parlare di "gestapo", "grande fratello", "carotaggio" e quant'altro sia un modo propriamente carino e neutro di etichettare le procedure gestionali altrui, ma nessuno s'é lamentato di questo, nessuno di noi s'è stracciato le vesti o ha reagito con acrimonia (e forse beccarsi della "gestapo" giustificherebbe qualche arrabbiatura in più, rispetto al beccarsi del "chat di ruolo").
Ma lasciamo perdere, che ognuno guardi alle proprie travi, come disse una persona molto saggia circa 2000 anni fa...

Io francamente non vedo nessuna trave, nel parlare di:

- "gioco di ruolo / chat di ruolo": mi ricorda le guerre puniche tra quelli che usavano il commodore64 e quelli che usavano lo ZX Spectrum. Con la differenza che parlando di land virtuali i confini sono molto sfumati, esistono land che vanno dalla chat ad ambientazione a tentativi più drastici di traduzione delle regole del gdr classico in un contesto di webchat. Con molte sfumature intermedie e persino con esperimenti che parzialmente si allontanano da entrambe le categorie, avvicinandosi anche ai browser-game.
Come si possa scambiare questo discorso per un qualcosa di offensivo, mi riesce davvero difficile capirlo.

- "plebiscito": non va bene la parola plebiscito? Va bene. Usiamo la terminologia della statistica e parliamo di "Classe modale". Una scorsa alle land qui di fianco rivela senza possibilità di girarci intorno che il gdr interpretativo descrittivo sostanzialmente puro, e sostanzialmente di impronta lottiana (anche per chi non ha mai giocato su *lot) é quello che va ultralargamente per la maggiore. Chiamarlo "classe modale" o "preferenza plebiscitaria" non fa un fico secco di differenza. Non implica alcun giudizio negativo o derisorio. Tra l'altro abbiamo scritto più volte che proprio noi ci siamo "formati", ludicamente parlando, con quel modello di gioco. Mica é la droga, che bisogna "uscire dal tunnel" eh? La nostra asserzione é semplice: ci piace il gdr descrittivo/interpretativo ma il modo in cui é proposto quasi universalmente non é più adatto alle nostre esigenze. Di qui il nostro esperimento. Fine. Nessun bisogno di inscenare psicodrammi e di urlare allo scandalo come se qualcuno avesse insultato la mamma a qualcun altro.

Quello che capisco é che so riconoscere un flame gratuito quando lo vedo ancora in embrione, quindi spero mi scuserete se non entrerò ulteriormente nel merito di NULLA che non abbia una relazione diretta ed univoca col topic del thread.

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quota

10/02/2010 15:07:33

Non è un flame gratuito, sono semplicemente una persona abbastanza schietta, principalmente mi ha dato fastidio la divisione tra Gdr e non-Gdr e l'idea che chi dice che questo problema non sussiste, magari portando anche delle argomentazioni, rientra nell'insieme di "Gente che si china a logiche di massa"...
La cosa un po' mi secca... Mi secca che ci sia la divisione tra l'èlite di "antichi giocatori di ruolo" e gente che presumibilmente non lo è...

Dividersi in fazioni non mi sembra una cosa né piacevole né intelligente da fare quando si parla di hobby, il gdr è un preciso tipo di attività, il problema è che i suoi confini non sono ancora ben chiari, cercare di sfumare un concetto già sfumato di per se non porta nessuno lontano. "Gdr descrittivo", "gioco a proiezione interpretativa", "gdr parametrizzato" non sono etichette, sono... Roba... Non è del tutto chiaro cosa è il gdr (ognuno darà una definizione diversa) e usare termini ambigui tipo "Gdr descrittivo" non porta lontano, perché solo il cielo sa che cosa vogliono dire di preciso, ognuno ci mette del suo e non si capisce più di cosa parliamo, e se uno parla di pizza e l'altro di bistecche non concludiamo nulla...

Se io gioco ed ho creato un gioco con dietro una comunità come quello tipico delle Land, lo considero ancora un gioco di ruolo, chiamarlo chat di ruolo mi pare ambiguo (anche perché io già non posso essere sicuro della definizione di Gioco di Ruolo, se si parla di Chat di Ruolo povero me, poteri telepatici non ne ho) e non capisco perché il gioco dovrebbe obbedire a leggi differenti, scontentando i giocatori di "Chat di ruolo" mentre invece facendo contenti i giocatori dei veri "Giochi di ruolo"... Perché? Come si può affermare una cosa del genere?

quota

10/02/2010 15:22:38

Personalmente il flame gratuito non nasce se non si viene etichettati come pecoroni della globalizzazione con un intervento che col post non centra pressochè nulla.
Ma quello di Aceboy va bene (non so, forse perchè da ragione mentre i nostri no? Supposizione, e non provocatoria).
Ghennadì, io spesso sono d'accordo con te, altre volte non lo sono mi sembra fisiologico, stavolta mi sembra una castroneria. Ma mi vedo dare della chattarola (sì è quello che ha fatto ace involontariamente) e non avendo nessuna coda di paglia (o essendo semplicemente una menefreghista non saprei dire) non mi da fastidio.

Certo che se le parole "Gestapo" o "Grande Fratello" ti hanno dato fastidio, beh, mi rende perplessa e non lo nego (non ti ho dato del nazista, ho usato un termine che vien utilizzato spesso per indicare un atteggiamento da regime totalitario - quale mi pare sia quello che state per mettere in atto).

Ora, sperando che tu non ti offenda, farò una precisazione più chiara: gioco di notte, gioco di mattina, gioco quando capita. Questo mi rende meno "giocatrice di ruolo" di Ace (che per altro pure gioca di notte, quindi il suo intervento mi lascia seriamente confusa)?
Non credo.
Voi state istituendo degli orari perchè, secondo il vostro concetto, l'utenza non sa regolarsi. O non sa leggere l'ambientazione. O non sa attenersi alle regole. O volete esser sempre presenti perchè?
Perchè volete che l'utenza si concentri in quegli orari e poi estendere gradatemente.
Ottimo.
Permettete che qualcuno pensi sia fallimentare come sistema?

Se ho dieci giocatori e fisso un orario per averli tutti insieme secondo me non ho risolto nulla, perchè magari a quell'ora voglia di giocare non l'avranno. Perchè magari data la situazione OnGame insieme NON possono giocare, ma avrebbero potuto con qualcuno che si collega alle dieci sera - ops, il gioco è chiuso.

PErciò la vostra posizione è chiara, ma non è mi è chiaro perchè si siano chiesti pareri se poi non si accettano critiche.
Ace è provocatorio e polemico come al solito, è normale che qualcuno che non ci è abituato si senta punto sul vivo, non sono comunque l'unica a dirlo e credo ne sia comunque conscio.
Ghenna, mi auguro che il tuo gioco si riempia dei veterani assennati come lui, e non noi povera massa.

Ancora scusa per aver usato termini di politica e di Orwell, perchè se l'hai scritto evidentemente fastidio v'ha dato, a dispetto di quanto esposto.

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quota

10/02/2010 15:50:09 e modificato da valchiria il 10/02/2010 15:54:33

E' qui che non capisco. Non cambia la *tipologia* di gioco, non cambia di mezza virgola. Perchè se Gardaland apre orario estivo o invernale non cambia nulla in Gardaland stessa, se non appunto l'orario diverso (e lo spettacolo dei fuochi serali, ma lasciamo da parte).
Quindi il cambiare orario non cambia tipologia di gioco. Perchè se voglio giocare all'una di notte e Gioco X è chiuso vado a giocare in Gioco Y.
Non è una differenza qualitativa, ma quantitativa.



Ci sono giochi che funzionano e che funzionano bene pur aperti 24 su 24 (e che magari hanno altro tipo di problemi che non siano le regole e la moderazione).
Se ne vuoi un esempio è Arshmork, ma ce ne sono altri.



Ma cosa c'entra un'apertura a orari con il linguaggio base dei gdr?
Guarda, sarò ottusa e ignorante da non capire tutti i riferimenti delle tue parole, ma non c'arrivo sul serio.



No scusa, il tuo intervento "finalmente bla bla" che scenario ha posto?
Non ha fatto primeggiare la tua visione delle cose?
L'intento allora qual era?



Spiegami la storia degli "antichi giocatori di ruolo che non giocano nelle chat a tema moderne" e su quali basi statistische poggerebbero le tue considerazioni.
Allora, prove alla mano, ti darò ampiamente ragione.
Anche perchè sei in un sito che presenta Giochi di Ruolo via chat (e recentemente Browser Game) non che pubblicizza (se non per iniziativa privata degli utenti) eventi Live o amministra gruppi di giochi Cartacei.
Quindi nella definizione di "chat di ruolo" ce le butti tutte, a ore o meno che siano.

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quota

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