Orari di apertura vs 24h su 24

05/02/2010 17:46:05

Su questo hai ragione. E' stato un mio errore andare a ruota libera chiamando in causa altri discorsi (che accidentalmente mi stanno a cuore) ma che hanno contorni molto più sfumati, come l'effettiva possibilità che i gestori hanno di applicare le cose che scrivono nei regolamenti e nelle informative che presentano e fanno sottoscrivere ai giocatori :)

E' abbastanza ovvio che nemmno la riduzione dell'orario e la conseguente maggiore possibilità di "spalmare" le presenze dello staff garantirà presenza assoluta.

La nostra é stata più che altro una scelta di destinazione delle risorse e di ottimizzazione. Non proponendo il modello di gioco che va per la maggiore ed avendo scelto pure un'ambientazione che si presta a usi impropri da parte dell'utenza, abbiamo valutato che più presenza riusciamo a garntire, meno dovremo intervenire in seguito per raddrizzare le cose.

E di conseguenza abbiamo valutato che tra costi e benefici, questo beneficio vale sicuramente il rischio di perdere qualche utente mattiniero (nonostante il rammarico per la porta chiusa che si troverà di fronte, speriamo per meno tempo possibile). Ovviamente puntiamo ad allargare gradualmente il tempo di apertura, in funzione del consolidamento dell'utenza, ma soprattutto del consolidamente del modello di gioco. Prima o poi può darsi che riusciremo a tenere aperto anche di mattina e allora se ci sarà qualche mattiniero interessato speriamo avrà ancora voglia di provare la land.

Viceversa, la perdita di qualcuno disposto a mettere la croce su una land solo perchè chiude in orari "desertici", solo per il principio in sè, non mi turba minimamente.

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quota

05/02/2010 23:05:57

Ma semplicemente creare un regolamento (e non intendo netiquette, ma regolamento meccanico) che automaticamente indirizzi il gioco dove desideri vada a parare?
Che non è niente di epocale, semplicemente qualcosa che eviti ai master di stare lì a sbattere chiavi inglesi sulle rotule altrui finché non capiscono cosa devono fare...

quota

06/02/2010 01:17:28

Attenzione: gli orari li fate voi.
Non vorrei portare sfiga, ma credo che la flessibilità dell'utenza sia una cosa più ampia di quanto la concepiate voi.

Perchè saranno 4 gatti quelli che giocano di notte, saranno una decina quelli che giocano la mattina, è vero. E non c'è nessuna tragedia nel tenere chiuso un gdr e aprirlo a fasce orarie. Il problema è che così non si da il tempo a mio avviso ai personaggi di giocarsi dinamiche.

Faccio un esempio: voglio fare una giocata tranquilla che non c'entra un tubo con l'organizzaione/mestiere/missione della mia vita. Se ho le ore contate oltre che magari i giorni dovrò fare una scelta su cosa giocare e cosa escludere, magari, semplicemente per rispettare quegli orari.

Poi sia chiaro: ognuno in casa sua fa proprio quel che vuole.
E sono sicura che avrete le vostre motivazioni per fare una scelta del genere; magari vi va anche bene.

A mio modesto parere si perde la tranquillità e l'improvvisazione. Magari ho voglia di giocare alle dieci di mattina. Non ho nulla da fare, mi è venuta l'ispirazione etc.
Mi devo tenere fino alle 14.00 (esempio) e poi giocarmi a posteriori qualcosa che sarebbe uscita molto più naturale nel momento di elaborazione, perchè ora pieno di sovrastrutture/pippe mentali che ci ho costruito nel frattempo.

Immagino che a voi la cosa possa importare poco, ma se confidate che l'utenza che riceverete avrà bisogno della Gestapo fuori dalla porta mi porta a pensare che abbiate una scarsa fiducia verso le persone a cui indirizzate il gioco.
Posso chiedere quindi a che pro aprirlo?

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quota

06/02/2010 13:50:45

Owl1
Guarda, sul discorso "giocare solo cose importanti" ho già scritto qui https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=110363 ↗ cosa ne penso. Non sono uno di quelli che condannano o storcono il naso nemmeno di fronte al "simming", anche se personalmente non giocherei mai in una land dove si fa solo o prevalentemente "simming".

Il punto non é pretendere che i giocatori giochino solo cose "importanti", ma seguirli adeguatamente quando giocano cose importanti. E' proprio perchè non miriamo a una nicchia di giocatori che consideriamo importante poterli seguire soprattutto nelle fasi di avvio del gioco.

Abbiamo cercato di costruire un sistema che pur restando sostanzialmente interpretativo, vincoli la "libertà di interpretazione" (ossia il famoso "so descriverlo -> il mio pg può farlo") a capacità certificate.

Possiamo girarci intorno quanto ci pare, ma la maggior parte dei giocatori (anche di quelli che affermano di non aver mai messo piede a Lot) ha comunque la forma mentis e l'approccio al gioco tipico del sistema interpretativo lottiano. Indirizzarli e seguirli adeguatamente é più un discorso di consolidamente di uno stile di gioco, che di moderazione.

Intervenire a posteriori é antipatico non solo nel caso di provvedimenti di moderazione, ma anche quando ti chiamano, che so, ad annullare delle giocate. E' davvero una delle cose più antipatiche. Un conto é mettere in previsione di doverlo fare ogni tanto (proprio perchè comunque non potremo essere onnipresenti), altro é mettersi in condizione di doverlo fare ogni due per tre.

E' proprio perchè consideriamo importante il gioco messo in moto autonomamente dai giocatori (ossia a prescindere dalle quest organizzate e masterizzate dai DM) che non possiamo permetterci di lasciare che i giocatori conservino determinate abitudini: perchè non é nostra intenzione dover intervenire continuamente dopo annullando giocate o mettendo pezze a posteriori... né vorremmo essere costretti a dover vigilare su ogni singola giocata autonoma, perchè siamo convinti che usare un DM solo per dare gli esiti a due che duellano o scazzottano per conto loro sia uno spreco di risorse.
All'inizio, però, questo tipo di attenzione nel seguire i giocatori sarà necessario perchè la maggior parte dei nuovi arrivati dovrà apprendere un sistema di diverso da quello che si fa quasi ovunque.

Riteniamo che uno sforzo di maggiore presenza e controllo prima, in fase di apertura, ci risparmierà molti problemi nel seguito, ossia quando - si spera - ci saranno in circolazione abbastanza giocatori in grado di regolarsi da soli quando giocano (e di regolarsi secondo la meccanica di gioco specifica che abbiamo impostato, non secondo il solito e deprecato "buon senso" o "gusto personale"), anche senza avere la balia che gli dà l'esito sul singolo colpo sferrato.

Il nostro é e resta un gioco fonamentalmente basato sull'interpretazione descrittiva, in cui il focus é divertirsi a scrivere e a interpretare più che ottenere un determinato esito "certo". Quello che facciamo é fornire ai giocatori dei riferimenti, anche piuttosto articolati, circa quello che i loro personaggi sono in grado (o non sono in grado) di fare.
Facciamo un ricorso limitato agli automatismi, e praticamente mai quando si tratta di esiti durante giocate normali.
In questo senso c'è da vigilare non solo su chi non é abituato a giocare con simili limiti, ma anche con chi potrebbe pensare di pretenderne una applicazione più rigida del dovuto (es. "Sulla tua scheda non c'é scritto che hai la skill *orinare*, quindi devi fartela addosso!").

Spero che questo risponda anche alla domanda di Valchiria. Fare la "gestapo" é l'ultimo dei nostri interessi.

In aggiunta a questo, voglio anche rimarcare una cosa. Qualcuno ha parlato del fatto che spesso i giocatori devo avere il tempo di smaltire la posta, leggere le bacheche, e occuparsi di tutte quelle incombenze che generalmente sono conosciute come "burocrazia off". E che quindi potrebbero usare il mattino o il pomeriggio per occuparsene, mentre in questo modo troverebbero la land chiusa e dovrebbero sottrarre tempo al gioco.

- "Burocrazia": l'abbiamo ridotta al minimo indispensabile. Tecnicamente non abbiamo nemmeno le gilde e persino il gioco familiare e/o di "casata" ha una componente burocratica molto ridotta, che si riduce alle decisioni dei capifamiglia nel gestire il gioco. Non abbiamo capifamiglia che devo assegnare cariche e/o simboli, occuparsi delle "promozioni" e quant'altro. Né statuti da presentare o colloqui da sostenere con organismi a cavallo tra on e off (vedi accademie delle razze, unicorni, e altri animali) né rapportini periodici da scrivere per dimostrare a chicchessia il proprio diritto ad esistere come soggetti di gioco.

- Forum/bacheche: i forum off sono accessibili senza fare il login col personaggio, basta fare il login con l'account di gioco (sul quale potrebbero esserci anche più personaggi) e sono in numero ridotto al minimo: comunicazioni dello staff, problemi tecnici & bug, richieste di chiarimenti sul sistema di gioco. Quanto ai forum ongame ne abbiamo fatto uno strumento un po' diverso dal solito. Gli avvenimenti degni di nota per lo scenario vengono riassunti periodicamente in forma neutra, senza bisogno di leggere lunghi botta e risposta (difficilmente spiegabili in on) tra i protagonisti di questa o quella vicenda. E tali rapporti saranno accessibili anche dall'esterno dell'interfaccia di gioco vera e propria.
Poi se vogliono proprio fare un botta e risposta per discutere su un forum della singola giocata in cui hanno litigato in taverna con Tizio perchè Tizio li ha guardati male e ne é nata una specie di tragedia greca, affari loro: saranno loro a decidere che sostenere un botta e risposta in bacheca su un Tizio che li ha guardati male é più importante che giocare in chat, quindi se questo comporterà uno spreco di tempo che potrebbero dedicare al gioco in chat, la scelta sarà solo loro.

- MP: i MP di carattere offgame, tra giocatori, sono parimenti accessibili dall'esterno dell'interfaccia di gioco, perchè in quel caso é con l'account utente che si scrive, non col personaggio.

Tutto ciò ovviamente non riduce a zero l'incombenza di questi aspetti nel momento in cui fai effettivamente il login col personaggio (é di questo che parliamo, almeno rispetto al nostro sistema in cui PG e account sono nettamente divisi) ma riduce parecchio la necessità di essere "in gioco" solo per svolgere normale attività gestionale/burocratica.

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quota

07/02/2010 14:29:11

Se il giocatore deve interpretare e non ha bisogno dell'esito, se dell'utenza vi fidate (non dite che è così, non è vero), non capisco il discorso degli orari.

Il discorso degli orari viene a saltare nel momento in cui si ha fiducia dei propri giocatori.
Il Big Brother viene messo dove invece si pensa che "potrà succedere" (fasciandosi la testa prima che sia rotta), che "potrebbe arrivare il pp" etc.
Tutte cose a cui il 99% dei gdr è sopravvissuta tranquillamente spesso anche con due risate di sottofondo.
L'interrogativo di fondo perciò rimane: perchè aprite il gdr?

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quota

08/02/2010 06:45:01 e modificato da ghennadi72 il 08/02/2010 07:09:25

Infatti sono sbagliati entrambi i presupposti.
I giocatori *hanno* bisogno degli esiti, che sia un dm o che siano loro stessi a darseli; l'importante é che gli esiti derivino da un criterio che é quello in vigore nella land e non dal "ho descritto meglio di lui", perchè se no, sai che facevamo? Una bella installazione di un OS a caso, il solito regolamento lot-like e vai col liscio. Ci saremmo risparmiati due anni di scorni, forse avremmo pure potuto approfittare dell'emorragia di utenti che una delle due lot ha subito negli ultimi due anni e adesso ci sarebbe una ennesima land con lo stesso modello di gioco di cui - a parole - tutti si lamentano.

Non ci fidiamo dell'utenza media nella stessa misura in cui se tu fossi a capo di una compagnia aerea probabilmente non ti fideresti di piloti che hanno solo la patente B e pensano di pilotare un aereo come se fosse una mercedes con due cose lughe attaccate alle fiancate.

Il che, se servisse, lo ripeto ancora: non é un discorso di qualità ma di meccanica del gioco. Puoi anche essere Schumacher (nessuno mette in dubbio che sia un ottimo pilota, al volante di un'auto, no?), ma se ti siedi alla cloche di un aereo avendo guidato solo automobili probabilmente non superi nemmeno la fase di decollo.

E non penso che qualcuno ti direbbe che hai manie da grande fratello se ti premurassi di verificare che i piloti della tua compagnia siano almeno in grado di far alzare l'aereo dalla pista e farcelo riatterrare senza schiantarsi ;)


Fondamentalmente perchè siamo masochisti. 😎
Secondariamente perchè abbiamo la "presunzione" di voler tentare, dopo qualcosa come 8-9 anni di scorno col modello interpretativo/descrittivo classico, un modo di salvare il gioco interpretativo/descrittivo senza fare un ricorso eccessivo ad automatismi, limitandoci invece a fornire quantomeno delle "corsie" di riferimento all'interpretazione descrittiva.

Noi siamo convinti che possa essere un buon tentativo, anche se il rischio é quello di scontentare tutti: scontentare quelli che sono abituati alla libertà assoluta garantita (almeno a parole: poi intervengono tutte le solite sovrastrutture burocratiche e regolamentari) dal modello interpretativo/descrittivo classico, che non vogliono saperne di verdersi imporre limiti di alcun tipo, perchè per quanto ci si lamenti sempre del descrittivo altrui, ogni giocatore é nel suo piccolo intimamente convinto di essere un novello Tolkien incompreso; e scontentare quelli che preferiscono un gioco più parametrizzato, che quasi certamente considereranno il nostro gioco comunque troppo permissivo e aleatorio.

Sta di fatto che siccome conosciamo i nostri polli (essendo noi stessi quel genere di polli appassionati dal sistema descrittivo ed avendo già verificato noi stessi in un alpha-testing chiuso le difficoltà del cambio di approccio al gioco) il discorso "ci fidiamo degli utenti" non ha alcun senso in questo contesto. :)


Owl, mi risulta che i gufi siano animali notturni e che abbiano buona vista. Hai scritto all'una di notte passata, si presume che la tua vista notturna sia al top...

Mi puoi dire dove mi hai visto scrivere che non vedo di buon occhio il "simming" o che considero importanti e degne d'attenzione solo le giocate che partono da trame di scenario impostate dallo staff? 😰

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quota

08/02/2010 18:18:26 e modificato da valchiria il 08/02/2010 18:20:05

Mio caro Ace, tu la fai fuori dal vasino: ho abbandonato molti siti perchè ho visto queste cose. Semplicemente forse dimentichi che nei casi specifici che tu citi le gestioni AUTORIZZAVANO e appoggiavano tale comportamento.

Non credo che Ghennadì sia incline a un tale comportamento. Indi se uno mi fa una giocata che non va bene e poi viene sanzionato, io rimango più che volentieri. Nè pretendo che Thor lo fulmini sul momento, mi basta che gli errori vengano corretti.
Ricordi per caso che sia stato fatto?

Oltretutto, visto che parliamo per anedotti, la gestione in questione NON si è presa la briga di contattare e spiegare il motivo per cui tali giocate fossero ritenute fuori ambientazione, appunto bloccando il gioco (per altro OnGame) a posteriori senza apparente motivo.

Non rigirare le argomentazioni perchè vengano a tuo favore, sai bene che è andata così.
A Ghenna faccio i miei migliori auguri e sollevo l'ultimo interrogativo: dieci chat, starete immagino a guardarle tutte costantemente. Hai voglia poi che i gestori non riescono a giocare. Meglio dire non possono affatto :)

Perchè spesso, tanto per tornare agli esempi di Ace, non è il problema del giocatore che sbaglia e gioca fuori contesto, ma al contrario è il problema di una gestione che non sa accettare che il gioco possa evolversi (in pieno rispetto ambientazione) in modo diverso da come era stato previsto a priori.

Secondo me l'utenza si sentirà soffocata e controllata (personalmente quando capitò a lavoro lasciai nonostante la paga alta), figuriamoci in un gioco.
E questo è il mio parere.
Mi pare inutile continuare, dubito di potermi scostare dal mio punto di vista.

Good Luck!

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quota

08/02/2010 19:52:55

Hai tutta la mia simpatia, ma parlando di una land (o più land) in particolare che fa queste cose, hai bollato come negativo per motivazioni che non reggono in piedi e che sottolineano un mero capriccio piuttosto che delle pratiche che alla fine non da fastidio a nessuno.

Dici cose e ne dimostri altri dandoti la zappa sui piedi.

Saluti ^_^

Un consiglio a Ghenny, lascia perdere tutti questi discorsi, è stato appena dimostrato che alla fine l'utenza non gliene frega nulla dell'obiettività di una pratica e comodità che può essere comune, l'importante è che la comodità sia propria e se vuoi non diventare matto con queste cose, seleziona quell'utenza che dimostri un minimo di maturità e buon senso, invece di correre dietro a individui capricciosi di cui decantano libertà quando "io la penso così, a te non ti sta bene! Me ne vado" che non fa altro che sottolineare un'elegante imposizione perchè se gli altri non vogliono perderti sono velatamente obbligati a piegarsi a fare come dice quella persona.

E te lo dice uno (anzi un gruppo) che hanno fatto veramente di TUTTO per soddisfare e capire l'utenza con nessun tipo di risultato soddisfacente. Perchè chi non c'era o se lo voglia dimenticare, c'è stato qualcuno che si è battuto per questo e che oggi è caduto nel dimenticatoio, specie cercando di spiegare che "Vampiri" non è un genere. XD

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quota

08/02/2010 21:16:27 e modificato da ghennadi72 il 08/02/2010 21:19:12

Premesso che non ho ben capito a quali comportamenti ti riferisci, anche se posso tirare a indovinare, diciamo che il principio generale é "prevenire é meglio che curare".
Dove é indispensabile l'intervento a posteriore é ovvio che lo si farà. Ma ogni intervento a posteriori che si può risparmiare, vale lo sforzo.

Penso tu sappia bene cosa comporta intervenire "dopo". A parte il discorso "sanzioni", c'è comunque il problema del giocato, che se richiede addirittura una sanzione probabilmente deve anche essere annullato.

Il che quasi sempre é un evento molto seccante, anche per chi é stato "vittima" della giocata irregolare: magari avrà la soddisfazione di vedere riconosciute le sue ragioni, ma sta di fatto che quella giocata é andata a monte.


Assolutamente d'accordo. E' il motivo per cui ho di recente abbandonato una land che per altri versi era estremamente promettente. A maggior ragione sono assolutamente convinto che prevenire sia meglio che curare.

Non si instillano buone abitudini di gioco a colpi di "lezioni in off" (salvo casi molto specicifici e di ambito prevalentemente tecnico) e ancora più difficilmente ci si riesce a colpi di sanzioni e di interventi di moderazione.

L'apprendimento per imitazione, tramite l'esempio di altri che giocano, é la migliore e più fondamentale forma di apprendimento, non solo nel gioco ma anche nella prima infanzia :P

Ecco perchè é anche nostra ferma intenzione essere più che discreti nel nostro modo di essere presenti ad "osservare" e, se mai, essere il più possibile presenti in gioco.
Tra l'altro contiamo su un sistema che non rende immediatamente riconoscibili gestori e membri dello staff come tali, il che dovrebbe rendere molto meno invadente la loro presenza.

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quota

09/02/2010 06:30:10 e modificato da ghennadi72 il 09/02/2010 07:03:15

Se é per questo preferisco anche le zucchine alle carote, ma non mi risulta di aver mai scritto da nessuna parte che gradirei imporre al mondo una dieta a base di zucchine.

Nel caso specifico ho anche detto l'esatto contrario, ma se lo dici tu, mio esegeta, certamente sei in grado di illustrare meglio di me ciò che intendevo dire... non vale nemmeno la pena che io copincolli il resto di quello che ho scritto in quel post (e pure in questo thread a proposito di moderazione), che era esattamente l'opposto.


Continua pure a dire quello che ti pare, il mondo é bello perchè é vario. Basta che non ti confondi tra quello che scrivo io e quello che tu credi di aver letto.

Dal momento che non mi sembra carino iniziare la giornata consigliandoti di discutere con uno specchio, permettimi di ricambiare con un suggerimento altrettanto gratuito e disinteressato: non coinvolgermi in altre discussioni se non sei in grado neanche di quotare senza distorcere quello che scrivo al punto da mettermi in bocca esattamente l'opposto di quello che ho scritto, e pensa piuttosto a studiare come funzionano le tabelle HTML.

Lì c'è quantomeno speranza che ti accorga subito che se usi il tag <frameset> dove ci vorrebbe un tag <table> ovviamente quello che ottieni non é una tabella ma qualcosa di sballato che non c'entra un tubo con quello che ti attenderesti di vedere sul monitor.



Have a nice day (*)




*: traduzione dall'inglese "Mi hai davvero scocciato".

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quota

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