Orari di apertura vs 24h su 24

Orari di apertura vs 24h su 24 postato il 03/02/2010 18:06:45 nel forum giochi e dintorni e modificato da ghennadi72 il 03/02/2010 18:18:38

La butto là.... cosa ne pensate delle land che impongono orari di apertura e chiusura del gioco?

Escludendo ovviamente dal discorso gli orari di chiusura per motivi tecnici quali l'esecuzione di script periodici di pulizia del database, cron jobs e simili.

Ho letto a volte, nei commenti su questa o quella land, bollature ironiche e condanne senza appello nei confronti di questo o quello staff per la scelta di limitare l'accesso al gioco a determinate fasce orarie, piuttosto che a determinati giorni o per aver osato (!!!) chiudere la land durante le ferie natalizie.

La butto là... consentire o fingere che sia garantita l'accessibilità al gioco 24 ore su 24, 7 giorni su 7 e 365 giorni l'anno, é davvero qualcosa che aiuta una land a restare viva, se ha una media di 20, massimo 30 utenti giocanti in contemporanea negli orari di punta? O é solo l'ennesima coperta di Linus di eredità "lottiana"?

E' peggio impedire l'accesso a quel paio di utenti che si collegherebbero la mattina dal laboratorio di informatica di scuola, o é peggio perdere giocatori che entrano e trovano una land deserta a metà pomeriggio e decidono di non tornarci nemmeno la sera dando per scontato che le chat saranno altrettanto deserte?


ps: prima che me lo chieda Prettyjane... sì, ovviamente la domanda é tendenziosa e nasconde un bieco interesse personale: Sono molto interessato a capire se sono il solo aspirante gestore che si fa queste pippe mentali, e ad essere perseguitato dall'incubo dell'utente insoddisfatto e incarognito per essere stato privato della libertà di fare il login alle 11.30 di mattina nell'intervallo tra l'ora di italiano e quella di educazione fisica, o dal player indignato perchè gli amministratori hanno osato prendersi una vacanza tra natale e capodanno 😎

03/02/2010 18:46:33 e modificato da clemence il 03/02/2010 18:50:14

Da un lato ne capisco il senso, dall'altro è opposto alla logica del web, sempre aperto e disponibile 24 su 24.
Troverei una soluzione più mediata specificando al massimo in che orari gli "animatori" sono presenti ed è più facile trovare altri utenti.

Per il resto se una persona si connette alle 11 a.m. e si stupisce che, guarda un po', non trova altra gente come lui disponibile a cazzeggiare...beh, invidio il suo tempo libero.

03/02/2010 18:57:18

rosanera ha scritto: Non vedo perche' la land debba esser chiusa, se qualcuno volesse entrare dalle 3 alle 7 del manttino per giocare, perche' impedirglelo?

Se volesse esser chiusa a sto punto fate un tavolo di gioco virtuale, non u ngdr aperto al pubblico, dove invitate i giocatori registrati a connettersi quando ci sara' la prossima quest...

Posso dirti perché, io personalmente, chiuderò in certi orari. Perchè se faccio sottoscrivere all'utente un documento chiamato Termini e Condizioni d'Uso, nel quale mi impegno a moderare il gioco e offrirgli supporto, poi devo rispettarlo anch'io quel documento, non solo l'utente finale o risulto inadempiente.

Prendi, per esempio tutti gli impegni previsti dal PEL, che so, in materia di tutela dei minori... é perfettamente inutile (per non dire che é una buffonata, un bluff bello e buono) far sottoscrivere a un utente un regolamento se poi e non sono in grado di moderare la land né di arbitrarne il gioco per 3/4 del tempo di apertura prevista.

Tutte quelle belle cose che, secondo il PEL ma anche secondo il buonsenso, dovremmo far leggere e sottoscrivere ai giocatori prima della loro iscrizione, non sono vincolanti solo per il giocatore, ma anche per il gestore che si assume un impegno. E se non vincolano il gestore (ossia se sono stati scritti apposta per non vincolarlo) allora sono una presa per i fondelli e dovrebbero valere uno ZERO tondo nella classifica del PEL, oltre che rappresentare un pessimo biglietto da visita per l'affidabilità dello staff.

Nè mi sembra intelligente suggerire od attendersi che i gestori, dopo essersi presi tutti quegli impegni (incluso, per ragioni legali, fiscali e di eventuale rispetto del copyright laddove previsto, l'assenza di fini di lucro) garantiscano pure presenza e impegno paragonabili a quello di un impiego fisso e garantendo turni di presenza come se una land fosse il centro di elaborazione dati della banca d'Italia.
Cioé... cosa vogliamo, poi, da questi poveri gestori? Che ramazzino pure la stanza con una scopa nel... [vabbè ci siamo capiti]? 😎

Senza considerare una valutazione che non riguarda né l'aspetto legale, né quello degli impegni presi, ma la semplice dinamica del gioco. Se un logga alle 11 e trova la land vuota cosa cavolo gioca? Che conquista una chat difesa da nessuno? :-P

03/02/2010 19:04:12

rosanera ha scritto: Non vedo perche' la land debba
[quote] o dal player indignato perchè gli amministratori hanno osato prendersi una vacanza tra natale e capodanno

di a queste persone che si facessero una vita :-D, il gdr non e' un obbligo, tantomeno una punizione, gsetori e giocatori do vrebbero esser liberi di entrare quando possono, ricordando che la vita reale vien prima di ogni altro gioco di ruolo online :-)[/quote]

Grazie rosanera, di un tatto strepitoso. :)
Mi ricorderò senz'altro di questa perla di saggezza. :)

Per il resto non faccio che ribadire ad una domanda già posta, ma non ho voglia di discutere sulle problematiche che sono tantissime e ne su giocatori con evidenti stress da gioco che non vogliono prendersi pause, generando stress a tutti.

E non vedo perchè se lo staff è per un periodo "non disponibile" non debba chiudere per qualche settimana di "vacanza" o come lo volete chiamare.

Ma non datemi retta, siamo noi gli strani qui e felici di esserlo. :)

Per land con degli orari di accessi giornalieri, mah è fuori dalla mai comprensione.

Sottolineo comunque, anche le passioni generano dipendenza e non vedo perchè non ci si debba staccare per un periodo, chiamiamolo vacanza.

Persino gianluca a settembre, per due settimane non è stato disponibile, quest'anno mi pare che si sia fatto un mese di ferie, ma vabbè.

03/02/2010 19:10:45 e modificato da ghennadi72 il 03/02/2010 19:12:29

clemence ha scritto: Da un lato ne capisco il senso, dall'altro è opposto alla logica del web, sempre aperto e disponibile 24 su 24.
Troverei una soluzione più mediata specificando al massimo in che orari gli "animatori" sono presenti ed è più facile trovare altri utenti.

Sfortunatamente però, Clem, non parliamo di un sito che fornisce informazioni più o meno statiche fruibili da un visitatore/lettore, ma di sistemi di webchat nei quali di solito sono in vigore più o meno precisi regolamenti di moderazione (più le eventuali papardelle a garanzia della salute e della salvezza dei minori) il cui rispetto deve essere garantito da uno staff presente e in grado applicare quei regolamenti. Se lo staff non può garantire l'applicazione di quei regolamenti per 3/4 del tempo, allora quei regolamenti sono fuffa.

Per il resto se una persona si connette alle 11 a.m. e si stupisce che, guarda un po', non trova altra gente come lui disponibile a cazzeggiare...beh, invidio il suo tempo libero.

Ah beh, certo :)

E' che mi é venuto il pallino dell'educazione forzata altrui.

Se é giusto non "adescare" gli utenti con biechi e odiosi espedienti di webforcing come i punti frequenza, non vedo alcuna ragione per tentare i pischelli e spingerli a distrarsi dai loro doverosi impegni di studio, o per spingere degli impiegati ad abbassare i loro margini di produttività perchè anzichè lavorare stanno collegati a una land virtuale.

Non so se ricordi, a Lot, una nota capoclan, dipendente di Alitalia... quante ore passava su Lot, al mattino e al pomeriggio? Ed era sempre disponibile, in chat, sulle bacheche, in msn... mi sono sempre chiesto come cavolo facesse. Poi é arrivato il crack di Alitalia e ho capito molte cose 😁


ps: sì, lo confesso, sono Brunetta sotto mentite spoglie 😎

03/02/2010 19:17:55

ramsay ha scritto:
Altrimenti non servirebbe nemmeno proporre un orario ridotto che va dalle 13 a.m. alle 23 p.m. se poi nessuno è presente ad esempio nel tardo pomeriggio. Da questo si evince che la land dovrebbe tenere aperto solo quando il gestore o un suo collaboratore sono presenti. Mi pare alquanto poco improbabile.

Compuserve é stata condannata proprio perchè (per precisa scelta di marketing nei confronti delle "Famiglie") affermava di garantire un certo tipo di moderazione e controllo sui contenuti. La volta che non sono riusciti a garantirla hanno dovuto pagare. E salato.

Sono convinto anch'io che la questione sia un po' ingigantita, come l'ho posta, eh? Uscendo dagli eccessi e dalle teatralizzazioni (e considero un eccesso teatrale anche lo sbandierare la sacra libertà di connettersi a qualsiasi ora pure quando una land é vuota, manco parlassimo degli orari d'accesso al pronto soccorso di un ospedale) però la domanda continua a frullarmi in mente e ci tenevo a sapere come viene considerata la cosa. :)

03/02/2010 19:42:23

ghennadi72 ha scritto: Posso dirti perché, io personalmente, chiuderò in certi orari. Perchè se faccio sottoscrivere all'utente un documento chiamato Termini e Condizioni d'Uso, nel quale mi impegno a moderare il gioco e offrirgli supporto, poi devo rispettarlo anch'io quel documento, non solo l'utente finale o risulto inadempiente.

....

Compuserve é stata condannata proprio perchè (per precisa scelta di marketing nei confronti delle "Famiglie") affermava di garantire un certo tipo di moderazione e controllo sui contenuti. La volta che non sono riusciti a garantirla hanno dovuto pagare. E salato.

Sono convinto anch'io che la questione sia un po' ingigantita, come l'ho posta, eh? Uscendo dagli eccessi e dalle teatralizzazioni (e considero un eccesso teatrale anche lo sbandierare la sacra libertà di connettersi a qualsiasi ora pure quando una land é vuota, manco parlassimo degli orari d'accesso al pronto soccorso di un ospedale) però la domanda continua a frullarmi in mente e ci tenevo a sapere come viene considerata la cosa. :)

Pardon l'intromissione ma c'è qualcosa che non mi torna o.o
Se i tuoi pensieri nascono dal fatto che un utente si registra accettando dei Termini di condizione dove specificherai che la land è moderata e blabla.. allora fai presente, sempre i quei Termini, che la moderazione è garantita in certe fasce orarie, fuori delle quali la gestione non si assume la responsabilità di ciò che viene scritto.

Se fossi in te non chiuderei la land a certe ore del giorno, gli utenti si connettono pure ad orari improbabili, anche se pochi, gli negeresti solamente un'occasione di gioco.
Anche andare in vacanza, ci potrai andare tranquillamente e la land la lasci in mano allo staff, se tale è, saranno persone di cui ti fidi.

Dico eresie, lo so sono troppo ottimista y_y

03/02/2010 19:54:28

Tenere un sito chiuso a determinati orari e/o giorni mi pare pura follia, perdonami. Io che vedo tutto come un'azienda non lo farei mai. Se hai queste paure, munisciti degli strumenti per verificare quanto è accaduto in tua assenza, amplia il numero dei gestori fino ad averne sempre qualcuno connesso, specifica nelle condizioni che non vi è possibilità di monitoraggio costante, fai ciò che ti pare, ma non chiudere la land! Non c'è nulla di più ammazza-utenza, a mio modo di vedere. Io do per scontato che su internet non esiste il giorno e la notte, i festivi e i feriali. Ho i miei siti preferiti e mi piace consultarli/utilizzarli/navigarli nei tempi che preferisco. Se questo sito lo trovo chiuso, ne cerco un altro...

Io non lo farei mai, poi ovviamente sei tu che devi valutare...

03/02/2010 20:10:04 e modificato da ghennadi72 il 03/02/2010 20:19:39

wren ha scritto: Si ma secondo me mettere gli orari precisi di apertura e chiusura non è la soluzione. Almeno che tu non tenga aperta la Land un paio d'ore al giorno e manco tutti i giorni.

Insomma, seguendo il tuo pensiero qui sopra, vuoi dirmi che saresti in grado di garantire copertura totale per 12 ore al giorno tutti i giorni? Io ne dubito, supponendo che nella vita avrai anche da lavorare, frequentare amici, dedicarti a un pò di sana attività sportiva e via dicendo.

Non proprio. Certamente non da solo. Ma trovo molto più facile coordinare le presenze di uno staff su un'arco di ore limitato a quelle che sono statisticamente le ore più frequentate dall'utenza, se devo garantire, come gestore che i regolamenti e le politiche di gestione del gioco siano applicabili e non solo un tot di byte esposti nella speranza di soddisfare le aspettative di qualche fanatico che non giocherebbe nemmeno al gioco dell'oca se prima non si é studiato a memoria il regolamento e non ha consultato almeno 3 medici per assicurarsi di non correre rischi per la salute e quattro avvocati per accertarsi di non violare qualche copyright se usa dadi rossi anzichè verdi.

E nemmeno mi pare una soluzione aprire e chiudere a seconda dei tuoi impegni di Gestore. Robe del tipo "Ah, domani ho il calcetto alle 18 e poi panino e birra. Quindi utenza domani dalle 17:30 si chiude".

Nemmeno io suggerirei questo. Per la verità se fossi da solo non ci penserei nemmeno ad aprire una land, neanche se avessi a disposizione 24 ore al giorno :)

Parto anche da un assunto che statisticamente, ha una sua fondatezza: una land di gioco virtuale non é un contenitore di news, né un forum. Giocare vuol dire interagire, e interagire in tempi decenti o blocchi le eventuali altre persone con cui stai giocando, alle quali tocca magari attendere mezz'ora perchè ti ha telefonato il cliente, perchè il professore di informatica sta girando tra le postazioni e si é piazzato proprio dietro di te, perchè devi spedire un fax urgente o... o peggio ancora devono annullare la giocata perchè improvvisamente il bidello ti ha cacciato dal laboratorio o perchè il capo ti ha convocato nel suo ufficio.

Sapendo che tutto questo potrebbe accadere con un'alta probabilità, infatti, molti giocatori si limitano a entrare e "parcheggiare". Magari a leggere le bacheche e a rispondere ai MP. Ma quanto al gioco che producono... beh....

Supponiamo che tutta la parte "off", quali ad esempio bacheche e MP si trovi *fuori* dall'interfaccia di gioco vera e propria. E che quindi nno ti sia affatto necessario entrare col personaggio. Cosa ci perde la land a chiudere l'accesso al gioco in chat in quelle fasce orarie?

Anzi rigiriamo la domanda: secondo te quanto ci resta, su una land, un giocatore che entra solo la mattina e si ritrova regolarmente solo, o mal accompagnato da un tot di personaggi che vede perennemente "parcheggiati"?

E' proprio perchè parto dal presupposto che se un giocatore é capace di indignarsi se trova la land chiusa in un orario in cui comunque non troverebbe nessuno con cui giocare io come gestore non ho la minima intenzione di muovere un'unghia per non deluderlo.

Detto questo é che ultimamente ho provato a farmi due conti su quello che, leggendo da queste parti, ci si attende dai gestori e dall'impostazione del gioco di una land.

Ci si attende che i gestori si assumano determinati obblighi, morali e legali, nei confronti dell'utenza (al che poi sorge spontanea la domanda se siano anche in grado di assolvere agli impegni che si sono presi, ma lasciamo stare).

Ci si attende che i gestori non solo informino a dovere e completezza l'utenza, ma si preoccupino anche di "educarla" a un uso criteriato della rete, per ragioni di salute fisica e mentale e per ragioni di tutela della psiche dei minori (salvo non domandarsi se non sia un po' ridicolo poi consentire l'accesso a uno strumento ludico in orari nei quali i pischelli dovrebbero studiare e gli adulti dovrebbero lavorare).

Ci si attende che i gestori non lascino che il gioco "scada" nella deriva The Sims, e nel chiacchiericcio da bar, ossia che siano presenti ed attivi nel proporre quest e trame da far giocare ai giocatori.

Ci si attende che i gestori vigilino sui contenuti inviati dagli utenti, si tratti di testo o di immagini, agitando lo spauracchio del folle solitario che potrebbe denunciarli per non aver rimosso un'immagine coperta da diritti d'autore o per non aver rimosso testi e contenuti presi da opere letterarie o cinematografiche altrettanto coperte da diritti d'autore (salvo non domandarsi cosa succede se il suddetto folle solitario si connette il 14 di agosto e riempie la land di materiale coperto da copyright che il gestore si é impegnato a rimuovere e il 15 agosto si presenta ai carabinieri mentre l'ignaro gestore si trova sulle spiagge).

Verrebbe da domandarsi chi é quel gestore che può garantire tutto questo, dopo averlo scritto e pubblicato sul sito. Un semidio, forse.
O qualcuno che può permettersi di retribuire uno staff che sia in grado di garantirlo.

Non credendo molto nella semidivinità dei gestori, e azzardando a naso che quasi nessuno retribuisce i membri del suo staff, altrettanto a naso mi domando se il "manuale del Buon gestore" (ivi incluse classifiche, controclassifiche, suggerimenti e saggi di approfondimento) non sia in realtà una bufala, o per dirla più gentilmente, se non sia un romanzo fantasy ancora più fantasioso delle ambientazioni che fanno da sfondo alla maggior parte delle land.

Chiusa digressione generalistica :)

03/02/2010 20:50:40 e modificato da mikee il 03/02/2010 20:53:25

Uno dei punti positivi e distintivi del giocare online è non avere restizione di orario fin quando si trova qualcuno con cui giocare: personalmente eviterei come la peste una land che chiude se il gestore è in vacanza e, come me, suppongo tanti altri. Finirebbe per essere una martellata sui piedi: per non mostrare i 2 online alle dieci di mattina si guadagnerebbero i 3 online alle nove di sera.

Vuoi affermare che una volta l'anno non vai in vacanza?
Vuoi affermare che "mentre sei in vacanza" non ti trovi nella condizione di "non disponibilità"?
Se sei in vacanza e questo è solo un gioco, allora secondo la coerenza che citi, sei presente no? Non hai di meglio da fare e dopotutto ci sei perchè la land è un gioo? Giusto?

Cambiamo termine, non ti trovi mai nella condizione su cui "sotto esame" o "tesi di laurea" svanisci per mesi interi senza riuscire ad essere disponibile? Ma la land non era un gioco cui non è necessaria la "vacanza" per qualsiasi motivo?

Allora, secondo il ragionamento, perchè ci sono periodi che i giocatori smettono di giocare? Chiamo Piero Angela perchè perdonami, ma proprio non riesco a capire. :)

Essendo in una di queste due condizioni, è meglio tenere aperto o chiusa la land?

Tenere aperto, per me, è una gran presa in giro nei confronti degli utenti che si iscrivono e giocano, pensando che lo staff è presente quando NON è così.

In questi giorni, mi pare di aver seguito una discussione che parlava di chiarezza e onestà dei gestori nei confronti dei giocatori.
Io trovo rispettoso che la gestione avvisi la chiusura temporanea della land (che parliamo di 1 volta l'anno per 2/3 settimane, tempo oltremodo ridicolo).

Nah, sorry ma non mi hai proprio convinto.
Il paradosso di tutto ciò, nasce dal fatto che, ci sono giocatori che scompaiono nel vero senso della parola, mesi interi e poi ritornano perchè hanno avuto giustamente dei motivi più o meno validi, ma la gestione non può chiudere una volta all'anno per 3 settimane.

Ed è quella land con quella gestione a dover essere "evitata come la peste".

Ragazzi, ci pensate alle cose prima di scrivere? o.o'

03/02/2010 21:09:34

delilah_ ha scritto: Mh..ma che senso ha chiudere? E soprattutto con quale criterio farlo?
I siti non è che ad una certa ora chiudono i battenti, quindi a me come cosa sembra un pò inutile.

Specifica perchè qui non si capisce.
Dici chiudere tot tempo una volta all'anno, o l'open 24H?